[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Wikileaks, Конец традиционной дипломации

[Федя]

Традиционная дипломатия в той или иной форме являлась проявлением талейрановского принципа Лицемерия человеческого общения-"Язык дан мне для того, чтобы скрывать свои мысли"-утверждал Талейран.
Ходом прогресса информационных технологий, а именно создания Open Source (программного обеспечения), Wikipedia, Google и т.п. обусловленно и создание формата Wikileaks, и вот уже нет ничего Тайного, чтобы не стало Явным.

Межгосударственные отношения застыли в шоке перед необходимостью преодалеть Лицемерие, на основе которого они формировались последние 200 лет.
Застыли в своей безысходности и государственные институты авторитарных и диктаторских режимов перед лицом очевидности их лицемерия и разоблачения их аморальности.

И лишь демократическое устройство человеческого общества способно искать приемлемые формы человеческого общения вне рамок Лицемерия.

Смею полагать, что дальнейший ход событий приведет нас к дальнейшей деградации государственных институтов, которые все с большей эффективностью будут замещаться вне государственными социумами свободного и искреннего общения людей, примеры которого мы видим в социальных себях интернета.

[Dasha-2]

И лишь демократическое устройство человеческого общества способно искать  приемлемые формы человеческого общения вне рамок Лицемерия.

я говорю о демократии в истинном понимании , а не того симулякра демократии который мы имеем. Поэтому рассуждать о свободе и т.п. вещах и НЕВОЗМОЖНО в том обществе, где вместо демократии - убогое подобие, построенное на лжи. В этом отношении ВЕСЬМА иллюстративно то, что предпринимается в отношении смешного человечка из Австралии". И здесь иллюстративно ВСЕ: вместо обвинении в раскрытии документов (личного и государственного уровня), ему вменяется изналилование - ИСКРИВЛЕНИЕ системы правосудия на лицо, на лицо СОВЕРШЕННО НЕУДАЧНАЯ попытка манипулирования общественным мнением - типа УНИЖЕНИЕ МОРАЛЬНЫХ достоинств "смешного человечка из Австралии" с целью снизить общественную ЗНАЧИМОСТЬ его работы.
Все эти же грязные манипуляции встречаются не первый раз. По такой же схеме США, оскорбляя и выдумывая, приписывая моральную ущербность тех или иных президентов, пытаются гнуть свою непонятно какую линию.Если ненависть к Асанджу вполне объяснима, то какие такие интересы у США в Беларуси, Украине и т.п. странах, куда они, ИГНОРИРУЯ ТЕ ЖЕ демократические и проч. высшие идеалы, прикрываются ИМИ ЖЕ и используют ИХ ЖЕ для оружия и насилия.

Если связь этих тем Вам не очевидна, то для меня вполне прозрачна.

[Федя]

я говорю о демократии в истинном понимании , а не того симулякра демократии который мы имеем. Поэтому [b]рассуждать о свободе и т.п. вещах и НЕВОЗМОЖНО в том обществе, где вместо демократии - убогое подобие, построенное на лжи. 

Вы бы прислушались к Павлу, с его идеальным. Нет никакой другой Демократии, кроме той которая существует в современных демократических странах и которая позволяла Черчилю утверждать,  то она плоха , хотя и лучшее из того, что имеется в человеческом распоряжении.
Несомненным достоинством демократии надо считать пластичность ее институтов и вот именно поэтому ваши претензии к современному демократическому устройству равно настолько справедливы, насколько бессмыслены. 
Эта бессмысленность со всей очевидностью вытекает из вашего непонимания природы демократии, которая есть порождение социальной коммуникации и накопления моделей человеческого знания на физических носителях человеческой памяти- ноосферы планеты Земля в результате когнитивной активности сменяющихся поколений людей.

Мы, люди, пришли в этот мир в результате эволюции природы. Мы, люди создали своей активностью человеческие социумы и человеческую цивилизацию с его культурой и самоорганизацией. Мы, люди организовали институты самоорганизации и несовершенство этих институтов преодаляется нами в процессе их трансформации в ответ на состояние информационных технологий диктующих качества информационного воздействия на наше человеческое существо. Ассанж оказался в нужное время в нужном месте, чтобы показать людям необходимость трансформации сложившихся институтов самоорганизации и демократии, в том числе, и в первую очередь, демократии, как наиболее пластичных и способных к трансформации систем.

[Dasha-2]

Вы бы прислушались к Павлу, с его идеальным. Нет никакой другой Демократии, кроме той которая существует в современных демократических странах и которая позволяла Черчилю утверждать,  то она плоха , хотя и лучшее из того, что имеется в человеческом распоряжении.

Демократия есть как ИДЕАЛЬНОЕ представление о нем. Это идеальное представление позволяет сравнивать страны и т.д. по уровню СООТВЕТСТВИЯ этому идеальному. Вы запутались в чухне Павла и стали писать полный МАРАЗМ.

[Федя]

Демократия есть как ИДЕАЛЬНОЕ представление о нем. Это идеальное представление позволяет сравнивать страны и т.д. по уровню СООТВЕТСТВИЯ этому идеальному. Вы запутались в чухне Павла и стали писать полный МАРАЗМ.

[Федя]

Демократия есть как ИДЕАЛЬНОЕ представление о нем. Это идеальное представление позволяет сравнивать страны и т.д. по уровню СООТВЕТСТВИЯ этому идеальному. Вы запутались в чухне Павла и стали писать полный МАРАЗМ.

Маразм пишете Вы. Современная система государсвенного устройства Развитых стран в нашем мире признанно как Демократическое , что и есть Демократия.
Это Работает. Как работает? -Это вопрос, но работает.
Чтобы вы не говорили не играет роли- Оно Работает и называется Демократия. Вот собственно и все.
А Маразм...? Скорее Непонимание и Нежелание понимать присутствует в вашем ответе.

[Евгений Волков]

Маразм пишете Вы. Современная система государсвенного устройства Развитых стран в нашем мире признанно как Демократическое , что и есть Демократия.
Это Работает. Как работает? -Это вопрос, но работает.
Чтобы вы не говорили не играет роли- Оно Работает и называется Демократия. Вот собственно и все.
А Маразм...? Скорее Непонимание и Нежелание понимать присутствует в вашем ответе.

Демократия – есть конечный пункт развития системы государство во всех трех сферах власти. Демократия всегда обратно пропорциональна коррупции. Но вам, господин Гауфман, это понять трудно лишь по одной причине, хотя на нее вам указывают постоянно. Вы не различаете материю и ее движение, не учитываете неразрывность формулы субъект > объект, а оперируете идеальным. Вам же пишут, что рассматривать надо уровни развития системы государства (развитие демократии), вы же демократию путаете с договором, заключенным не всем сообществом, а только ее частью. Система государство работает и во всех других странах, работает, а не только в так любимой вами Америке. Развитие демократии в США, например в сфере представительной власти, значительно отстает от некоторых стран Европы.
По некоторым аспектам этого развития в той же Белоруссии обошли даже США, там нет олигархии, в Грузии нет организованной преступности, хотя в этих странах сохраняется диктатура одной личности, в России, как и в СЩА - диктатура олигархии. Вы смогли бы в этом разобраться, если бы учитывали развитие демократии во всех трех уровнях власти.

[Федя]

Демократия – есть конечный пункт развития системы государство во всех трех сферах власти.

Нигде в природе нет конечного, как нет и начального пункта-есть происходящее и его интерпретация на основании жизненного опыта с проекцией в прошлое или в будущее. Интерпретация на основе Уверености в своих Знаниях или на основе Уверенности в Доказательность Знания. Это Очевидно и Абсолютно. Доказано Физикой, Математикой и подтверждено авторитетами.

Тема касается Интерпретации влияния Wikileaks на устоявшийся миропорядок в международных отношениях, отличительной чертой которых, в наше время, является Глобализация и прогресс информационных технологий.

Вот, собственно и весь вопрос. В нем нет места для Демократии и Коррупции , моему пониманию ваших разглагольствований на темы материи субъектов и объектов.

Волков, Вам нечего сказать по теме, у вас нет мнения.

[Евгений Волков]

Нигде в природе нет конечного, как нет и начального пункта-есть происходящее и его интерпретация на основании жизненного опыта с проекцией в прошлое или в будущее. Интерпретация на основе Уверености в своих Знаниях или на основе Уверенности в Доказательность Знания. Это Очевидно и Абсолютно. Доказано Физикой, Математикой и подтверждено авторитетами.

Тема касается Интерпретации влияния Wikileaks на устоявшийся миропорядок в международных отношениях, отличительной чертой которых, в наше время, является Глобализация и прогресс информационных технологий.

Вот, собственно и весь вопрос. В нем нет места для Демократии и Коррупции , моему пониманию ваших разглагольствований на темы материи субъектов и объектов.

Волков, Вам нечего сказать по теме, у вас нет мнения.

Затевая тему, господин Гауфман, неплохо бы Вам в ней вначале разобраться, а не хватать лишь вершки, как тот незадачливый медведь.
Последние события с основателем Wikileaks показали, что борьба между коррупцией и демократией уже разворачивается и на международной арене, что класс коррупции стремится захватить управление всеобщей информационной сетью. И как видим это им уже отчасти удается. Только наивные дурачки могут делать заявления о преодолении лицемерия в дипломатии. У основателя Wikileaks исключительно коммерческие интересы, а вот у тех, кто за ним стоит, серьезные политические цели. И не надо идиллий, что в добыче информации постарались хакеры. Пора бы мыслить реально. Без разведки такие материалы не раздобыть, либо со стороны США разворачивается какая то интрига. И какой хакер будет рисковать, зная, что ему за это со сто процентной вероятностью отстрелят яйца.
Если бы вы понимали сущность формулы субъект > объект, то вряд ли были бы столь наивны.

[Dasha-2]

Последние события с основателем Wikileaks показали, что борьба между коррупцией и демократией уже разворачивается и на международной арене, что класс коррупции стремится захватить управление всеобщей информационной сетью. И как видим это им уже отчасти удается. Только наивные дурачки  могут делать заявления о преодолении лицемерия в дипломатии. 

паранойя коррупция - совсем не пришей кобыле хвост. Поменьше читайте российских газет утром и на голодный желудок.

У основателя Wikileaks исключительно коммерческие интересы,

не знаю, поэтому скажу что НЕ ВЕРЮ. В тюрьме все деньги мира превращаются в туалетную бумагу, алмазы в досадные камешки-крошки, мешающие спать. И туда баб не водят, как возможно в КОРРУМПИРОВАННЫХ российских тюрмах . мыслите с фаентазией, Вы же не себя на его месте представляете. Мыслит он совсем по иному, нежели Вы. Вы просто совершенно РАЗНЫЕ.

а вот у тех, кто за ним стоит, серьезные политические цели. И не надо идиллий, что в добыче информации постарались хакеры. Пора бы мыслить реально. Без разведки такие материалы не раздобыть, либо со стороны США разворачивается какая то интрига. И какой хакер будет рисковать, зная, что ему за это со сто процентной вероятностью отстрелят яйца.
Если бы вы понимали сущность формулы субъект > объект, то вряд ли были бы столь наивны.

Вы не владея информацией делаете неверные выводы. Вот достаточная информация для правильного вывода: Где-то в 2006 году (пишу по памяти, она у меня плохая, когда что-то для меня не важно) в Пентагоне или еще где создали ЕДИНУЮ базу данных, куда вошли все документы, сообщени, письма, отчеты послов и дипломатов, донесения из различных стран. В результате этого объединения баз данных к итоговой - всей базе имело доступ более 2-х млн с отрудников (?). Ну вот, естественно нашелся тот, кто это все себе закачал. Потом это оказалось в руках "смешного человечка".... Достоверность этих данных НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИ У КОГО СОМНЕНИЙ. Послушайте Вашего Лаврова, он уже комментирует. Наши белорусские чиновники пока тормозят, что не удивительно. Старперы со времен Брежнева, даже не знают где у компьютера мышка.
А хаккеры вовсе не причем. Они потом присоединились, сегодня или вчера...

Дмитрий, посмотрите телевизор - как лихорадит Европу - одни забастовки за другими, демонстрации и акты вандализма. Кого винят? - гребаную либеральную экономику, приведшую к кризису - а ведь все делали что хотели - хотели деньги печатали, хотели акции рисовали - короче народ дурили. Вот вам без всякого государственного и общественного контроля что произошло - мировой финансовый кризис. И Ирландия в полной .. дыре не потому, что их заставляли делать что-то плохое, постыдное, против из воли и мерзкое...

[Евгений Волков]

паранойя   коррупция - совсем не пришей кобыле хвост. Поменьше читайте российских газет утром и на голодный желудок. 
не знаю, поэтому скажу что НЕ ВЕРЮ. В тюрьме все деньги мира превращаются в туалетную бумагу, алмазы в досадные камешки-крошки, мешающие спать. И туда баб не водят, как возможно в КОРРУМПИРОВАННЫХ российских тюрмах . мыслите с фаентазией, Вы же не себя на его месте представляете. Мыслит он совсем по иному, нежели Вы. Вы просто совершенно РАЗНЫЕ.
Вы не владея информацией делаете неверные выводы. Вот достаточная информация для правильного вывода: Где-то в 2006 году (пишу по памяти, она у меня плохая, когда что-то для меня не важно) в Пентагоне или еще где создали ЕДИНУЮ базу данных, куда вошли все документы, сообщени, письма, отчеты послов и дипломатов, донесения из различных стран. В результате этого объединения баз данных к итоговой - всей базе имело доступ более 2-х млн с отрудников (?). Ну вот, естественно нашелся тот, кто это все себе закачал. Потом это оказалось в руках "смешного человечка".... Достоверность этих данных НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИ У КОГО СОМНЕНИЙ. Послушайте Вашего Лаврова, он уже комментирует. Наши белорусские чиновники  пока тормозят, что не удивительно. Старперы со времен Брежнева, даже не знают где у компьютера мышка.
А хаккеры вовсе не причем. Они потом присоединились, сегодня или вчера...

Дмитрий, посмотрите телевизор - как лихорадит Европу - одни забастовки за другими, демонстрации и акты вандализма. Кого винят? - гребаную либеральную экономику, приведшую к кризису - а ведь все делали что хотели - хотели деньги печатали, хотели акции рисовали - короче народ дурили. Вот вам без всякого государственного и общественного контроля что произошло - мировой финансовый кризис. И Ирландия в полной .. дыре не потому, что их заставляли делать что-то плохое, постыдное, против из воли и мерзкое...

Даша, Вы правы, безголовым лошадям хвосты не нужны, они и без них могут бегать по белорусским и другим академиям, не читая ни русских ни каких других газет не только на голодный желудок, а и вообще.
Вы видимо очень плохо знаете о тюрьмах. И в тюрьмах деньги имеют такую же ценность и даже больше, и уж тем более алмазы. Даже последний дурак не сочтет в тюрьме любой страны алмазы за крошки, мешающие спать, и баб водят тоже, были бы деньги, а там где этого нет, типа ОАЭ, развито мужеложество, поощряемое властями. Отрицать это, лишь показывать, что у вас просто фантазии бушуют или приступы паранойи.
Ваш пример с единой базой данных в США показывает, что разведки работают, что, но вы не принимаете во внимание, что теже американцы не настолько же дураки, чтобы доверять секреты миллионам. А если это происходит то утечка есть спланированный акт, выгодный его режиссерам.
Что касается интернета, то надо быть через чур наивным, чтобы полагать, что его ресурсами невозможно управлять. Пока власть в стране принадлежит одному классу, как правило, олигархии, либо пока существует диктатура, всегда найдутся рычаги управления глобальными явлениями на территории таких стран, хотя бы в форме запретов. США, благодаря продаже своих долларов и возросшей экономической и военной мощи, распространяют свое право на народы других стран. Та же Швеция уже готова отдать основателя Wikileaks США. И вероятно так и будет. Это покажет всем, кто пока истинный хозяин мировой информационной системы. Может быть сами же американцы подсунули информацию, а сейчас устроят показательную порку в назидании другим. От самих раскрытых секретов американцам ни холодно ни жарко. Просто лишний раз продемонстрировали свое высокомерное отношение к другим странам.
А ваши чиновники не тормозят, а выжидают куда батька посмотрит.

[Федя]

Ваш пример с единой базой данных в США показывает, что разведки работают, что, но вы не принимаете во внимание, что теже американцы не настолько же дураки, чтобы доверять секреты миллионам. А если это происходит то утечка  есть спланированный акт, выгодный его режиссерам.

Великий поэт, Саша Черный, сказал, правда по несколько иному поводу:
"...
Для маленькой головки
В проблеме-Мышеловки
Всегда утеха есть
..."

Для людей, типа Волкова, конспирология пронизывает всю историю человеческого существования на протяжении всего её 200 000 летнего периода существовани. Чем иным можно объяснить встречу Неандертальцев и Homo Sapience 50 000 лет назад на территории Ближнего Востока. Вопрос для Волкова-Кто подстроил биологическую встречу этих двух видов животных-гоминидов, для того, чтобы в инрербридинге получилось современное человечество?

Я уверен в вас, Волков. Вы можете. Напрягитесь и развлеките нас своим прозрением равнозначным по мощи допущению, что утечка в Wikileaks-спланированный акт. Докажите нам, что американцы не только чешут левой рукой за правым ухом, но, иногда для этой цели используют и левую ногу.

Что касается интернета, то надо быть через чур наивным, чтобы полагать, что его ресурсами невозможно управлять. Пока власть в стране принадлежит одному классу, как правило, олигархии, либо пока существует диктатура, всегда найдутся рычаги управления глобальными явлениями на территории таких стран, хотя бы в форме запретов.

Наивность автора вызывает умиление. Управлять интернетом во первых, очень сложно в определенных его аспектах, а во вторых, невозможно, поскольку прогресс программного обеспечения в сфере Open Source не может быть контролирован по определению.

Другой поэт, Мандельштам опять же по другому поводу сказал:

"....
Я скажу тебе с последней прямотой
Все лишь Бредни,
Шери-Бренди, ангел мой!
..."

Глупые наивные и инфантильные головки полагают, что отдельный живущий человек или группка людей способна влиять на логику прогресса вселенной и мироздания. Не дано.

Еще один писатель, Горький и то же по другому поводу сказал:
".....
Летай иль ползай,
Конец известен,
Все в землю лягут,
Все прахом будет.
...."

А вот Способность Понимать, что Дано и что не Дано у человека есть и использовать эту способность необходимо для того, чтобы не тратить время на конспирологические глупости Волкова и ему подобных, в том числе.

[Евгений Волков]

Великий поэт, Саша Черный, сказал, правда по несколько иному поводу:
"...
Для маленькой головки
В проблеме-Мышеловки
Всегда утеха есть
..."

Для людей, типа Волкова, конспирология пронизывает всю историю человеческого существования на протяжении всего её 200 000 летнего периода существовани. Чем иным можно объяснить встречу Неандертальцев и Homo Sapience 50 000 лет назад на территории Ближнего Востока. Вопрос для Волкова-Кто подстроил биологическую встречу этих двух видов животных-гоминидов, для того, чтобы в инрербридинге получилось современное человечество?

Я уверен в вас, Волков. Вы можете. Напрягитесь и развлеките нас своим прозрением равнозначным по мощи допущению, что утечка в Wikileaks-спланированный акт. Докажите нам, что американцы не только чешут левой рукой за правым ухом, но, иногда для этой цели  используют и левую ногу.
Наивность автора вызывает умиление. Управлять интернетом во первых, очень сложно в определенных его аспектах, а во вторых, невозможно, поскольку прогресс программного обеспечения в сфере Open Source не может быть контролирован по определению.

Другой поэт, Мандельштам опять же по другому поводу сказал:

"....
Я скажу тебе с последней прямотой
Все лишь Бредни,
Шери-Бренди, ангел мой!
..."

Глупые наивные и инфантильные головки полагают, что отдельный живущий человек или группка людей способна влиять на логику прогресса вселенной и мироздания. Не дано.

Еще один писатель, Горький и то же по другому поводу сказал:
".....
Летай иль ползай,
Конец известен,
Все в землю лягут,
Все прахом будет.
...."

А вот Способность Понимать, что Дано и что не Дано у человека есть и использовать эту способность необходимо для того, чтобы не тратить время на конспирологические глупости Волкова и ему подобных, в том числе.

Наивность, действительно умиляет. От того и логика у таких господ, как Федя страдает.
Федя, постарайтесь себе представить. Я написал, вам не понравилось, от вас следует критика. Я не говорю о ее конструктивности. С этим у вас туго. Я говорю о том, что мои слова вызвали ваше действие, как ваши слова вызывают действие других, в том числе и мое. И не просто действие, а порой возникает целое мировоззрение, то есть программа действий.
Это только на уровне частных лиц. Что же происходит на уровне государств, когда задеваются интересы целых народов, или даже всего лишь одного класса, одной личности, значимой для этой страны. Вы будете так же наивно полагать, что действия так называемых разоблачителей останутся без внимания и соответствующих ответных действий? Вы будете так же наивно полагать, что правящая элита, чьи интересы затронуты, промолчит и будет бездействовать? Думаю, что в пределах собственных возможностей будет соответствующие действия. Об этом вероятно догадываетесь и вы. Это и называется реализация своих прав как области управления (правящей элиты) так и области труда (распространителей информации). Вопрос будет лишь в том, чьи права больше. Если победит Джулиан Ассанж, что мало вероятно, если только за ним не стоит какое либо государство, то откроется дорога к объединению государств на демократических идеях. Но повторюсь. Общество в мире еще не готово к такому объединению, и в первую очередь по причине бестолковости лучших его представителей в лице философов, социологов, политиков, естественников и т.п. А бестолковость думающей братии начинается с базы, от которой они отталкиваются в своих размышлениях.
К сожалению, и факты даже на этом сайте показывают, что размышления начинаются от «человек это микрокосм», тогда как необходимо понимать что «общество это множество микрокосмосов». И соответственно рассматривать не самого человека, как это делаете вы, Дмитрий, Даша, Павел и многие другие, а его пространственные границы, направленные на других людей. Поймете это, будет интересно с вами дискутировать.

[Федя]

Вы будете так же наивно полагать, что действия так называемых разоблачителей останутся без внимания и соответствующих ответных действий? Вы будете так же наивно полагать, что правящая элита, чьи интересы затронуты, промолчит и будет бездействовать? Думаю, что в пределах собственных возможностей будет соответствующие действия. Об этом вероятно догадываетесь и вы. Это и называется реализация своих прав как области управления (правящей элиты) так и области труда (распространителей информации). Вопрос будет лишь в том, чьи права больше.

Вопрос в том насколько целесообразны эти действия объективному прогрессу человеческого существа в процессе эволюции его адаптации к изменениям окружающей среды.

Мышиная возня правящей элиты, дурачья у власти любого государсва не может остановить прогресс человечества, как такового. Их деятельность может испортить жизнь людям, может даже уничтожить жизни миллионов людей, но остановит эволюционный прогресс человеческого познания мира ничья деятельность не способна, поскольку требует усилий по уничтожению человечества, как такового.

Ну, будут они реагировать, ну не будут они реагировать-вопрос лишь в том усложнят или облегчат они жизнь людей и их потребности в познании мира. Сгнобят они Ассанжа или не сгнобят они Ассанжа - это важно для Ассанжа, но никак уже не важно для Человечества, которому Ассанж показал технологическую возможность удовлетворения человеческой потребности в Знании, как таковом, в, ранее закрытых корпоративными интересами, сферах человеческой деятельности.

Ваш интерес к правам различных человеческих групп представляет собой частную и, порой ничего не значащую, в системе прогресса человеческой цивилизации, проблему. Права этих групп настолько зависят от распростанения в их среде Геморроя, например, что придавать изучению этих прав хоть какое то значение, представляется мне бессмысленной тратой драгоценного времени человеческой жизни (вашей, в том числе).

Да, Ассанж показал публике очевидным, что в странах современной демократии лицемерие является одним из ключевых принципов международных отношений. Но вопрос в том, что при всей очевидности нелицеприятных оценок партнеров и оппонентов, реагирование демократических институтов отражает реалии современных международных отношений. Это обстоятельство оставляет надежду на то, что прозрачность международных отношений может привести к большей прозрачности демократического открытого мира, к большей его привлекательности для человечества. Понимание и признание источников информации правомочными делает реагирование людей на эту информацию более осмысленной.

Кто при этом будет прыгать и размахивать руками и ногами-не важно, Волков, поскольку прыгать и размахивать руками и ногами он может лишь как человеческое существо, согласно его физио-био-психологической природе, в которой, за последнее время, коренным образом ничего не изменилось-как было оно во времена Державина и рабом, и царем, и червем, и богом-так оно и осталось.