Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный О русских националистах, лицах кавказской национал

[philozan]

Что такое современная Россия по факту? Это совокупность /конгломерат/ целого ряда национальных государств со своими Конституциями, президентами, государственными границами и проч. и большого количества "безнациональных", юридически бесхозных, "ничейных" территорий, на которых проживает, главным образом, некий народ, хотя и составляющий свыше 80% населения страны, но о котором даже не упоминается ни в Конституции эрэфии, ни в наших безнациональных паспортах...
Что такое современная Россия согласно Конституции? Это федерация. Но федерация ли? Если это федерация, то должен быть Федеративный договор, то есть договор между свободными, независимыми и равноправными субъектами /если в составе РФ есть национальные государства, то все субъекты федерации должны иметь статус не ниже государственного!/ об образовании ими Федерации!
Где такой договор? Его нет и не может быть, так как он сразу же обнаружит полную абсурдность фактического положения дел и вопиющее бесправие русского народа, лишенного своей национальной государственности!
Таким образом, фактически современная Россия не является федерацией! Она представляет собой по сути унитарное государство с централизованной "вертикалью власти", осьминожьи щупальца которой, однако, встречают естественное противодействие национальных спрутов.
Государство, как мы знаем, есть высшая форма организации этноса, которая превращает его в полноценный субъект на политической карте мира, превращает народность в нацию.Главнейшей функцией государства является обеспечение наиболее благоприятных условий /гео-политических, экономических, военных, культурных, демографических и т.д./ для успешного существования и развития данного народа.
С национальными государствами в эрэфии все понятно. Татарское стоит на страже интересов татарского народа, чеченское - чечни и т.д.
А интересами какого народа руководствуется, в таком случае, Кремлевская власть? Русского? "Не смешите мои тапочки"- как говаривал известный одессит. Может быть, татар, мордвы?
Нет. Центральная российская власть изображает себя безнациональной, всенациональной или наднациональной властью.
Задачей "наднациональной власти" является создание условий для существования и развития "народа вообще", "культуры вообще", "языка вообще" и т.д. Но не существует "культуры вообще", есть определенные НАЦИОНАЛЬНЫЕ культуры, впрочем, как не существует и "людей вообще", которыми пыжатся предстать кремлевские обитатели, а мы видим среди этой братии вполне типичных представителей вполне конкретных народов!
А может ли центральная власть быть всенациональной? И это полный абсурд. Ну, не может иудей ставить целью своей жизни развитие христианства, русский - заботу о доминировании татарской культуры , чечен - расширение гео-политических территорий "братских народов" за счет сокращения своих!!!
Итак, никакая власть не может быть ни безнациональной, ни всенациональной. А что же тогда представляет собой в действительности Кремлевская власть?
Всякая власть национальна! Поэтому ее "национальное содержание" очень легко обнаруживается по тому, представителям какой национальности она создает наиболее благоприятные условия для существования и развития в любом многонациональном конгломерате. Посмотрите, представители какого народа занимают господствующее положение во всех сферах общественной жизни современной России - политике, экономике, финансах, СМИ, юриспруденции, науке и т.д.- и вы легко уразумеете "национальное содержание" современной Кремлевской власти.
Существование антирусской власти в современной России является главным условием фактического порабощения русского и многих других коренных народов России "гражданами мира", поэтому главным делом Кремля и его национальных собратьев является борьба с русским национализмом, то есть со стремлением русских к собственной национальной государственности, к русской власти.
Именно поэтому власть и ее национальные сторонники шельмуют естественное стремление русских людей к национальному освобождению как "фашизм"/ в действительности сами являясь фашистами!/, именно поэтому ими была введена в уголовный кодекс "знаменитая" РУССКАЯ 282ст. с ее пресловутым "разжиганием межнациональной розни", карающая русских людей за саму попытку заявить о своем бесправном положении...
Подавлению русского национального движения уделяется первостепенное внимание! Только представьте, что Кремль "переориентировал" мощнейшие отряды МВД по борьбе с организованной преступностью на борьбу с...экстремизмом, под которым "понимается" исключительно русский "экстремизм", то есть даже самая малейшая попытка русских людей заговорить о своем национальном положении!
На подавление национального самосознания русского народа направлена вся мощь СМИ, особенно телевидения, одурманивающего людей развлекающей / в действительности - отвлекающей/, развращающей и дезориентирующей продукцией. Этой же цели служат алкоголизация и наркотизация населения.
Иммиграционная политика властей направлена на уменьшение "концентрации" русских, а также на создание для них дополнительных проблем, чтобы не было времени задумываться о действительных причинах своих бед.
В то же время, национальные государства, входящие в состав России, а также граничащие с нею, особенно наиболее агрессивные из них, в условиях полного отсутсвия государственной защиты русских людей и русских земель, получили прекрасную возможность проводить широкую гео-политическую, этническую, экономическую, криминальную и прочую экспансию, подавляя русских в их собственном доме.
Это также играет на руку кремлевской власти; именно поэтому в конфликте русского с инородцем она всегда занимает сторону последнего.
Декабрьские события в Москве и других городах лишь ярко обнажили сей факт. Они также показали, поскольку протестующие не выдвинули никаких политических требований, что русское национальное движение находится еще в эмбриональном состоянии.
Найдет ли в себе русский народ силы для продолжения борьбы - покажет будущее.

[Федя]

Декабрьские события в Москве и других городах лишь ярко обнажили сей факт. Они также показали, поскольку протестующие не выдвинули никаких политических требований, что русское национальное движение находится еще в эмбриональном состоянии.
Найдет ли в себе русский народ силы для продолжения борьбы - покажет будущее.

Найдет, не сумлевайтесь! Перебьет всех "Черножопых" , по дороге перебьет инакомыслящих и в заключении повесит себя на первом попавшемся сучке, потому , что ни на что другое к этому моменту будет неспособен! Идиотизм Кровопролития не несет с собой ничего кроме Идиотизма Кровопролития.

Неэффективность коррумпированных силовых структур, разгромленная путиным и его дружками российская государственность выдается за антиросийскую политику- Бред да и только!

Но исключительно опасный бред. Вам хочется пройти по той же тропинке, что и Германия 30-40х годов?

Бунт несомненно пробьет канализацию и власть отправиться туда, где и должна находится, но вместе с ней под нож пойдет все подряд:свободномыслящие, интеллегенция , бараны тоже пойдут туда вместе со своими пастухами-ох прольется много крови! Но все это Было. И зачем это все повторять?

[Dasha-2]

Проблема в том, что ПАТРИОТИЗМ - как феномен, реально работающий на консолидацию различных людей в обществе - прекрасная вещь, путается с НАЦИОНАЛИЗМОМ. При этом эти два понятия, патриотизм и национализм, СОВЕРШЕННО не совместимы в многонациональной стране , федерации, союзе республик и т.д.
Те русские, которые кричат о русских в РФ! совершают серьезные ошибки, например, : 1) политическую - т.к. дробится страна по национальному признаку и последствие 2)экономическую, т.к. не все природные ресурсы принадлежат исторической территории проживания на них самих русских ну и т.д. Выгодно ли это русским? - НЕТ. Росский шовинизм и его актуализация это то направление, которое выгдно НЕ русским.
Опыт США не совсем применим в РФ, т.к. различные национальности в Америке АССИМИЛИРУЮТСЯ, не сохраняя/не создавая за собой территориальных образований. Для РФ более подойдет опыт ЕС.

[dimitri]

патриотизм - стадное чувство.
чем ближе человек к обезьяне. тем больше в нем патриотизма...
в современном обществе патриотизм - разрушителен, так как ни одна здравая инициатива не может носить национальный или даже государственный характер...
если твои мозги работают таким образом, что постоянно упираются в государственные или национальные границы, то ты тяжело болен или попросту глуп...

[Dasha-2]

патриотизм - стадное чувство.
чем ближе человек к обезьяне. тем больше в нем патриотизма...
в современном обществе патриотизм - разрушителен, так как ни одна здравая инициатива не может носить национальный или даже государственный характер...
если твои мозги работают таким образом, что постоянно упираются в государственные или национальные границы, то ты тяжело болен или попросту глуп...

Простой пример для Дмитрия и либерастов-индивидуалистов чтобы понять, ЗАЧЕМ патриотизм для государства, общества и тех людей, которые и есть это общество, и есть это же государство.
Какую ни плати зарплату чиновнику, но как только у него появляется возможность ВЗЯТЬ взятку, помочь родственникам с льготами на квартиры, поздками в жаркие страны и т.д. по нарастающей - он начинает использовать свое служебное положение в личных целях и целях своей семьи (семья - понятие ВЕСЬМА растяжимое , куда даже могут не входить родственники а.. друзья, сослуживцы, соседи и т.д. ). Но если чиновник, руководитель и т.д. - патриот - он никогда не возьмет взятку, он никогда не переступит закон и т.д. Как может решатьтся этот вопрос в реальности? - над чиновником/предпринимателем/ и т.д. ставят контролирующие органы, над контролирующими органами еще одни контролирующие и т.д. - получаем МАРАЗМ. Но только если учитель/врач/чиновник/предприниматель/военный.. - патриот, он САМ, его СОВЕСТЬ контролирует его экономическую и проч. деятельность.

Сколько бы Вы не заплатили таможеннику, с экономической точки зрения ему будет все равно МАЛО, т.к. у него есть возможности зарабатывать пропуская наркотики, безпрепятственно пропускать культурные ценности и т.д. Гораздо проще и дешевле содержать чиновников, мелиционеров, таможенников, банкиров и т.д. - т.е. тех, кто НЕ ПРОИЗВОДИТ ВВП, не участвует непосредственно в экономическом ПРОИЗВОДСТВЕ, если эти люди ЧЕСТНЫЕ, ориентированы в своей работе на интересы других, большинства больше, чем на непомерную толщину своего кошелька.
Я была в Бресте в музее (от таможни) - там собраны более 100 икон, начиная с 15 века. Какая красота, чувства, .... просто вынос мозга. Большие иконы, чтоб незаметно вывести в Европу РАСПИЛИВАЛИ на 4 части. 15 век, высочайшее мастерство - распилить на 4 части. И все это ЖАДНОСТЬ и ублюдочность НЕ ПАТРИОТОВ. Ладно, козлина не понимает и не чувствует эту культуру, религию... бывает... плохо, но не страшно. Но даже патриот-козлина лучше костьми ляжет, чем толстый дядька из-за бугра, ковыряя жирный нос будет ....

[Dasha-2]

резюме:
либерастам-индивидуалистам - НЕТ! НЕТ! НЕТ
либералам -патриотам - ДА! ДА!ДА!

подумайте и почувствуйте разницу С наступающим!

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Dec 30 2010, 08:31 PM

[dimitri]

чушь собачья!
есть просто честные люди и воры...
логически, либералы - самые честные люди. они хотят жить хорошо не воруя...
я не встречал людей называющих себя патриотами с полным набором извилин...

[Dasha-2]

чушь собачья!
есть просто честные люди и воры...
логически, либералы - самые честные люди. они хотят жить хорошо не воруя...
я не встречал людей называющих себя патриотами с полным набором извилин...

нет, чушь кошачья!
Эх....
Вам не понять... может У ВАС не полный набор извилин?

[dimitri]

попробуйте назвать хоть одно хорошее дело сделанное из патриотических соображений...
патриотизм - это так, сотрясание воздуха... производит впечатление на слабонервных и тех, кто не любит думать...

[dimitri]

Сколько бы Вы не заплатили таможеннику, с экономической точки зрения ему будет все равно МАЛО, т.к. у него есть возможности зарабатывать пропуская наркотики, безпрепятственно пропускать культурные ценности и т.д. Гораздо проще и дешевле содержать чиновников, мелиционеров, таможенников, банкиров и т.д. - т.е. тех, кто НЕ ПРОИЗВОДИТ ВВП, не участвует непосредственно в экономическом ПРОИЗВОДСТВЕ, если эти люди ЧЕСТНЫЕ, ориентированы в своей работе на интересы других, большинства больше, чем на непомерную толщину своего кошелька.
Я была в Бресте в музее (от таможни) - там собраны более 100 икон, начиная с 15 века. Какая красота, чувства, .... просто вынос мозга. Большие иконы, чтоб незаметно вывести в Европу РАСПИЛИВАЛИ на 4 части. 15 век, высочайшее мастерство - распилить на 4 части. И все это ЖАДНОСТЬ и ублюдочность НЕ ПАТРИОТОВ. Ладно, козлина не понимает и не чувствует эту культуру, религию... бывает... плохо, но не страшно. Но даже патриот-козлина лучше костьми ляжет, чем толстый дядька из-за бугра, ковыряя жирный нос будет ....

хотел пропустить, сделать вид, что все нормально, но подумав, решил, что нельзя...
совковость буквально в каждой строчке...
во-первых таможня - изобретение идиотов, охраняющих свое дерьмо...
во-вторых, почему икона не может находиться за пределами той линии, которая существует в головах невежественных идиотов, называющих себя патриотами? почему ван-гог должен быть в голландии, а пикассо в испании?
когда-то в школе моя учительница физики с гордостью рассказывала, что когда попову предложиле работать заграницей, он отказался из любви к родине... с тех пор видимо мало что изменилось...

[Федя]

хотел пропустить, сделать вид, что все нормально, но подумав, решил, что нельзя...
совковость буквально в каждой строчке...
во-первых таможня - изобретение идиотов, охраняющих свое дерьмо...

Во всех смыслах: Дерьмо накопленое внутри и право производство Дерьма, право жить в дерьмовой экономике и вести дерьмовую политику-одно слошное дерьмо.

Честный таможенник это тот кто дает такой откат своему начальству, который это начальство удовлетворяет и тут не важно, что пилят Иконы или Металлолом-важно Вся ли Вертикаль Власти в Шоколаде или нет. Бессмысленность всей службы таможни равно как и пограничной службы делает честность исполнения обязанности бессмысленной и совершенно очевидно вредной для таких штук как Произведения искусств (Иконынапример, которые распиливают).

Если в стране нет интереса к своим сокровищам, то у этих сокровиц есть шанс сохранится в коллекциях за рубежами страны- в странах, в которых ценность этих сокровищ понимают. Если у египтян, я не боюсь этого слово, не было и грана интереса к артефактам истории древнего Египта, то слава богу удалось вывести сфинксов в Петербург и Лондон, а Вавилонские Врата Иштар в Берлин. Благодаря этому они не погибли для человечества-я не говорю о Золоте Трои из коллекции Шлимана, путешествующей по миру просто по причине цивилизационной отсталости в свое врема такого государства как Турция. Современные рыдания о Грабеже стран говорят лишь о слабости закона, охраняющего Собственность Гражданина-слабость прикрывающаяся демагогией о защите национальных интересов, защищающих карман чиновников.

Чтобы мы знали о древнем Египте, если бы французский наполеоновский офицер не обнаружили в Египте и не вывез контрабандой (без таможни) Rosetta Stone, письмена на котором расшифрованы в Англии и который мы можем видеть в Британском Музее? Дерьмо охраняемое таможенной службой определяет эту службу как Дерьмо и жизнь всех людей,посвятивших себя этой службе как Дерьмо. Миллионы людей, жизнь которых Дерьмо - вот логический вывод к которому мы обязаны прийти в оценке Роли Государства.

Роль Государства: Охрана частной - личной Собственности и биологической Жизни человека.
Все остальное лишь производное из этой простой функции.

Разбазаривание интеллектуального потенциала общества на Таможни и Пограничников, Паспортный режим и Прописку, Проверку проверяющих проверяемых при существовании совершенно очевидных и естественных законах Свободного Рынка делает такое общество неэффективным и нежизнеспособным- Помяни, господи, царя Давида и всю кротость его, Аминь.

[Dasha-2]

во-первых таможня - изобретение идиотов, охраняющих свое дерьмо...
во-вторых, почему икона не может находиться за пределами той линии,

Все ясно. Я рада, Дмитрий, что Вы всего лишь переводчик без фантазии. Из Вас вышел бы даже дерьмовый идиот таможенник (и т.д. по списку почти всех профессий), который сам бы стал пилить иконы 15 века (за бабло, есссссественно ), чтобы обойти закон и их вывести... не говоря уже про наркотики и т.п. ЖЕСТЬ.

[dimitri]

Все ясно. Я рада, Дмитрий, что Вы всего лишь переводчик без фантазии. Из Вас вышел бы даже дерьмовый идиот таможенник (и т.д. по списку почти всех профессий), который сам бы стал пилить иконы 15 века (за бабло, есссссественно ), чтобы обойти закон и их вывести... не говоря уже про наркотики и т.п. ЖЕСТЬ.

Попробуйте извлечь что-нибудь, кроме наивных попыток оскорбить...

[Dasha-2]

попробуйте назвать хоть одно хорошее дело сделанное из патриотических соображений...
патриотизм - это так, сотрясание воздуха... производит впечатление на слабонервных и тех, кто не любит думать...

победа на Олимпиаде, где до и после поют гимны

[dimitri]

сборная франции стала несколько лет назад чемпионом мира и европы по футболу...
в ней играло только два француза...

[philozan]

"Патриотизм - хорошо, национализм - плохо",- заявляет Dasha-2. При этом он/а/ руководствуется исключительно соображениями...выгоды:"дробится страна по национальному признаку" и неизбежные "потери природных ресурсов"! Здесь также рекомендуется последовать опыту ЕС.
/Кстати, образование в пределах России русского государства ничуть не противоречит "опыту ЕС"!

"Патриотизм - стадное чувство", - "противоречит" Dashe Dimitri. "Если твои мозги работают т.о., что постоянно упираются в государственные и национальные границы, то ты попросту глуп..."
/Смелый, однако, мыслитель!/

Можно, конечно, подняться до таких философских высот, с которых уже неразличимы ни государственные границы, ни национальные различия, но для чего же всякие непонятливые исследователи все время стремятся спрыгнуть с абстрактных небес на грешную землю, упрямо копаются в ней и даже изобрели микроскоп?!
Логика или мечта Dimitri здесь понятны: долой национально-государственные, расовые, культурные, религиозные, социально-бытовые, а может быть и поло-возрастные различия людей...и да здравствует единое мировое безрасовое, безнациональное, "однородное" человечество с единым безнациональным мировым правительством!
Задача выведения новой породы "человека как такового" не нова, но все же хотелось бы, чтобы сначала испробовали на собаках: покончим со всеми этими "болонками", "бульдогами", "овчарками", "шнауцерами" и прочими излишествами и выведем "собаку как таковую"!
И все же опустимся на грешную землю. Пока мы не видим абстрактных людей, "человеков вообще", а каждый раз перед нами предстает вполне определенное "национально-расовое мурло".
...И межнациональные войны никто не отменял, господа! И если межгосударственные войны видны всем и каждому, то внутригосударственные войны, которые перманентно идут во всех многонациональных странах, скрыты от многих, в том числе и от витающих в поднебесье.
Да, межнациональная борьба, борьба прежде всего за государственную власть постоянно происходит между народами в многонациональной стране.
Самый приспособленный народ к такой "тихой" межнациональной войне - евреи.
Евреи – уникальный народ, с древнейшей культурой и беспрецедентным историческим опытом. Это самый образованный, самый богатый, самый организованный народ. Еврейские диаспоры охватывают весь мир.
Громадный опыт, знания, деньги, корпоративный дух, ярко выраженный национализм, даже нацизм, делают евреев самым опасным конкурентом для любого народа.
Именно поэтому в любой стране, где провозглашаются выгодные евреям и навязанные евреями "либерально-демократические ценности" с их "равенством прав граждан независимо от национальности", государственная власть, а следовательно, и все средства для обеспечения благоприятных условий существования и развития своего этноса, неизбежно оказываются в руках евреев. Наиболее яркие примеры - США и Россия. Государство в США - такое же государство "американцев", как российская власть - государство "россиян"!

Для нормального национального государства /т.е. такого, которое сформировано из представителей "титульного" народа страны и руководствуется исключительно его интересами/ нет никакого различия между понятиями "патриотизм" и "национализм": для японца нет разницы между любовью к Японии, любовью к Императору или к своему народу.
Для многих русских ситуация сегодня выглядит так: "Люблю свою Родину, но не люблю российское государство!" И происходит это именно потому, что Российская власть является нерусской, а следовательно, антирусской.
Быть патриотом в сегодняшней эрэфии для русского - глупо, а быть националистом - преступно.
В случае возникновения в эрэфии Русского государства означенная ситуация исчезнет, и националист "обнимется" с патриотом.
Только тогда можно будет говорить о создании федеративной ассоциации наподобие ЕС...
Правда, такое развитие событий совсем не устраивает паразитирующих на сегодняшней многонациональной России наших "общечеловеков", этих "граждан мира".
.

[dimitri]

Логика или мечта Dimitri здесь понятны: долой национально-государственные, расовые, культурные, религиозные, социально-бытовые, а может быть и поло-возрастные различия людей...и да здравствует единое мировое безрасовое, безнациональное, "однородное" человечество

Это и есть типично националистический бред!
Зачем приписывать своим оппнентам то, чего они говорят... Единственная причина - националистическая каша в голове. а она из застольной и кухонной болтовни...
Найдите хоть одно мононациональное государство! Сколько национальностей в Росссии? И при том коренных! Пусть разделится Россия на мононациональные анклавы... Вы этого хотите? Или желаете быть большим (старшим...) братом, чтобы уступали место в автобусе?
Кто мешает русским националистам носить лапти или косоворотки или справлять языческие праздники?
Нет, они хотят компьютеры, автомобили мерседесы и кичатся своим христианством...
ЕДинственный смысл границ - не пущать чужих и собирать деньги на нац. проекты... Но если в голове великий расцвет русского народа, при том, что всех других ожидает закат, то кормите русских чиновников и получайте удовольствие...
В России - подавляющее большинство "патриотов". Либералов и космополитов - единицы... Но как положено "патриотам", во всем виноваты - либералы...
Попробуйте сказать, что это не болезнь!

[dimitri]

Евреи – уникальный народ, с древнейшей культурой и беспрецедентным историческим опытом. Это самый образованный, самый богатый, самый организованный народ. Еврейские диаспоры охватывают весь мир.
Громадный опыт, знания, деньги, корпоративный дух, ярко выраженный национализм, даже нацизм, делают евреев самым опасным конкурентом для любого народа.

В СССР - был опыт: убрать всех конкурентов, всех тех, кто задавал вопросы, думал или пытался думать... среди них были и евреи, но не только... Результат - см. пост выше...

[philozan]

Dimitri:"Найдите хоть одно мононациональное государство!"

Если под "государством" разуметь страну, то. действительно, трудно найти мононациональное государство.

Если же под "государством" понимать высшую форму общественного управления, аппарат управления, то всякое государство мононационально, поскольку оно всегда, в конечном счете, комплектуется представителями определенного народа и действует исключительно в его интересах /и не может действовать по-другому!/

Dimitri:" Пусть разделится Россия на мононациональные анклавы... Вы этого хотите?"

Разве может быть что-либо более гуманное и демократичное, чем предоставление каждому народу национально-государственного суверенитета?!

Единственным народом, который сознательно и дружно вынужден будет выступать против такого супергуманного шага - это, естественно, евреи, эти "записные рассадники демократии"..., поскольку столица их новой империи может оказаться уже не в Москве, а в лучшем случае - в Биробиджане...

Dimitri:"Кто мешает русским националистам носить лапти...?"

Давайте, немножко видоизменим вопрос:"Кто мешает русским людям быть хозяевами в России, использовать природные ресурсы страны на благо своего народа, а не на закупку яхт и английских футбольных клубов, развивать национальную экономику, культуру, улучшать демографическую ситуацию и т.д.?"
Я думаю, ответ на этот вопрос ясен.

Сообщение отредактировал philozan - Jan 11 2011, 02:33 PM

[dimitri]

Если же под "государством" понимать высшую форму общественного управления, аппарат управления, то всякое государство мононационально, поскольку оно всегда, в конечном счете, комплектуется представителями определенного народа и действует исключительно в его интересах /и не может действовать по-другому!/

В СССР сделали такой эксперимент. Убрали из политбюро всех евреев и оставили квоты для республик. а страной управляла Москва...
государство - развалилось...

Разве может быть что-либо более гуманное и демократичное, чем предоставление каждому народу национально-государственного суверенитета?!

возьмите карту россии, проведите черту по уралу, отбросьте сибирь, из оставшейся части - татарстан, кавказ... и это будет "русская Россия". Затем прогоните всех оставшихся евреев, украинцев, армян... и посмотрите, что останется...

Кто мешает русским людям быть хозяевами в России, использовать природные ресурсы страны на благо своего народа

После всего сказанного, даже для националиста это заявление слишком "наивно"...

Кто мешает русским людям быть хозяевами в России, использовать природные ресурсы страны на благо своего народа, а не на закупку яхт и английских футбольных клубов, развивать национальную экономику, культуру, улучшать демографическую ситуацию и т.д.?"

так говорят о баранах...