Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный О духовности по существу

[Victor 2]

Помести собак в водную среду и через несколько поколений у их потомства, вероятно, вырастут перепонки на лапах.

Не будет никакого потомства, вы собаку просто утопите. Кстати, Герасим Муму когда-то поместил в воду, потомков не встречали?

[Абдулла]

Зачем говорить о том, чего  не было. Да, передо мной комп. лежит на столе, но совсем не собирается эволюционировать (а как бы мне хотелось! ). Какой был, такой и остается. А если я куплю комп,  более совершенный, то это будет уже другой комп, это уже революция, возможности компа вырастут скачком. Очень неудачный пример эволюции...

Да не о Вашем конкретно компе речь. А о компе вообще. Он эволюционирует. И столы Ваши, и стулья Ваши. И окна Ваши из металлопластиковых профилей. И профиля эти эволюционируют. И дома в которых мы живём, и автомобили в которых мы ездим. Всё эволюционирует. Потому что работает дух над материей. Через нас, творцов эволюции.

[Евгений Волков]

Не будет никакого потомства, вы собаку просто утопите.    Кстати, Герасим Муму когда-то поместил в воду, потомков не встречали? 

Встречал, стали на подобие вас юмористами. Не встречал лишь среди мудрых.

Сообщение отредактировал Евгений Волков - Dec 4 2010, 12:22 AM

[Истопник]

Как всегда! Тема об одном, а говорить начинаем о другом. Эволюция материи не есть эволюция духовного развития человека и человечества в целом, поэтому, надо определиться, что есть духовный мир, а что есть мир материальный. Божественный промысел эволюционного развития мира заканчивается на этапе создания человека, а далее происходят различные мутации. Созданный человек, производит далее эволюционное развитие, названное технический прогресс с помощью своего разума, но это не духовное развитие. Настоящее духовное развитие начинается только тогда когда люди начинают думать о содеянном. Как правило это происходит тогда когда цевилизация начинает двигатся в направлении самоуничтожения.

[Квестор]

Как говорят, дильфины подталкивают тонущих людей к берегу... Это рассказывают сами спасенные. А что рассказывают те, кого дельфины толкали от берега?

Эволюция это изменение вообще, биологиеская эволюция это тоже изменение вообще. Поскольку практика - критерий истины. Одноклеточные микроорганизмы эволюционно ниже чем динозавры, недоразвитые они... Но ведь в чем пардокс! Эволюционно продвинутые товарищи динозавры и динозаврихи вымерли, а недоразвитые микробы живут и пахнут! Так что такое эволюция = развитие, если оно это развитие приводит развитые биологические виды к гибели, а недоразвитые - нет?

Может что-то в консерватории подправить? Не в ту дуду дуем... И вообще, восприятие эволюционного процесса, как приспособительного, это немножко бредовое восприятие. Но именно бредовое восприятие - норма жизни в рамках нашей с вами эволюции.

Эволюция это ассимиляция... Поглощение. Бог дал, началось усвоение. Поглотилась порция информации, ассимилировалась. Бог дает следующую порцию. Слишком хорошо тоже не хорошо. Бог терпел и нам велел. Только надо уметь разуть глаза...

[Федя]

Как говорят, дильфины подталкивают тонущих людей к берегу... Это рассказывают сами спасенные. А что рассказывают те, кого дельфины толкали от берега?

Теперь осознайте это прозрение как всеобщий закон человеческого Бытия.
У вас есть шанс обнаружить, что лишь "Рассказы тех, кого Дельфины толкали к берегу" составляют Реальность Человеческого Бытия.
"Бог не играет в Кости" (Эйнштейн) -у него все нормально и в порядке, у него Дельфины всех подталкивали к Берегу, у него мир сложен из обработки Ощущений на Воздействие на человеческое Существо.
"Бог не только играет в Кости, но и играет в них там, где нам не дано даже Знать об этом" (Стивен Хокинг) -Дельфины, допускает он и с ним согласен я, сомнения о чем грызут Квестора, могут толкать утопающих от берега и тогда нам не дано узнать реальность о поведении Дельфинов из-за отсутствия информации о нем.

Оппоненты, Ау! Совершите уже акт Осознания того, что Реальность есть Имманентная человеческому сознанию Характеристика продукта Обработки информации сознанием о воздействии на человеческое существо.

Нет Трансцедентного мира объективной реальности или бытия в рамках религиозной Догмы- есть конвенциональное Знание коллективного разума Людей, сложившееся в процессе социальной коммуникации и накопленное на физических носителях в окружающей человека среды-Знание с различной степенью уверенности в нем, разделяемое живущими людьми.

[Квестор]

Федя, Вам не надоело бредить? По Вашей бредятине (федятине) отсутствие трансцендентного означает, что вся информация об окружающем мире имеется только в Вашей черепушке (или в прямой кишке?). А как она туда попала? Вас научили... А откуда взялись учения-то? От Бога, Федя, от Бога. Из Книг... Вот так и бывает, учишь, учишь дебилов, а они потом и забывают, откуда знания берутся.

[Федя]

А откуда взялись учения-то? От Бога, Федя, от Бога. Из Книг...  Вот так и бывает, учишь, учишь дебилов, а они потом и забывают, откуда знания берутся.

Так от Бога или из Книг, которые написали люди, научившись писать? Откуда беруться Знания, Квестор, если не из осознания (обработки информации в функциональных зонах человеческого головного мозга) информации о воздействии на живущий, функционирующий человеческий организм?
Вы, Квестор, из какой таберки выпругнули с вашими претензиями и неспоосбностью мыслить в современных научных понятиях? Вас очень грубо обстругали, Квестор, для современной жизни, которая требует, в первую очередь, Понимать, а уж потом Размахивать шашкой.

[Абдулла]

Так от Бога или из Книг, которые написали люди, научившись писать? Откуда беруться Знания, Квестор, если не из осознания (обработки информации в функциональных зонах человеческого головного мозга) информации о воздействии на живущий, функционирующий человеческий организм?
Вы, Квестор, из какой таберки выпругнули с вашими претензиями и неспоосбностью мыслить в современных научных понятиях? Вас очень грубо обстругали, Квестор, для современной жизни, которая требует, в первую очередь, Понимать, а уж потом Размахивать шашкой.

Так Вы ничего не Понимаете, хоть с Шашкой, хоть Без оной... Поймите же это...

Вам предлагают задуматься о самолечении. А Вы возмущаетесь. Это и есть признак нездоровья. Здоровый человек отреагирует /здраво/.

[Федя]

Так Вы ничего не Понимаете, хоть с Шашкой, хоть Без оной... Поймите же это...

Вам предлагают задуматься о самолечении. А Вы возмущаетесь. Это и есть признак нездоровья. Здоровый человек отреагирует /здраво/.

Да, я,собственно, не возмущаюсь.
Я говорю о философии, мироздании, человеческом сознании и мировозрении в ответ слышу -Надо лечиться.
Значит думать о том, о чем думаю я это признак Болезни, с вашей точки Зрения?
С вашей точки Зрения я должен в такт вашему бреду, который не имеет никакого шанса быть логически доказанным, помахивать головой?
Знаете что ребята, вы в своем междусобойчике прекрасно обойдетесь без меня-слепцы обязаны быть в яме.

[Абдулла]

Да, я,собственно, не возмущаюсь.
Я говорю о философии, мироздании, человеческом сознании и мировозрении в ответ слышу -Надо лечиться.
Значит думать о  том, о чем думаю я это признак Болезни, с вашей точки Зрения?
С вашей точки Зрения я должен в такт вашему бреду, который не имеет никакого шанса быть логически доказанным, помахивать головой?
Знаете что ребята, вы в своем междусобойчике прекрасно обойдетесь без меня-слепцы обязаны быть в яме.

Одно другому не мешает и не исключает. Можно "говорю о философии, мироздании, человеческом сознании и мировозрении ", при этом остро нуждаться в лечении.

[Федя]

Духовность предполагает такое состояние человека, при котором он не чувствует себя в Зависимости от Обстоятельств. Лишь в этом состоянии человек проявляется Духовно, а не вынужден сражаться за свои ресурсы жизнеобеспечения.

Современная цивилизация использует Деньги как универсальный медиатор удовлетворения человеческих потребностей.

Можем ли мы измерить Порог удовлетворения человеческих потребностей за которым челоек проявляется Духовно?

По данным социологического исследования Гэлопа такой порог в американском обществе составляет 60 000 долл годового дохода. Именно это уровень обеспеченности определяет состояние удовлетворенности человека, которое позволяет ему поступать в соответствии со своими моральными принципами и во исполнение своих личностных потребностей, не связанных с проблемами жизнеобеспечения. Эта граница разделяет людей в их проявлении Духовности. Снижение обеспеченности ниже этого уровня прогрессивно снижает уровень счастья, в то время как превышение этого уровня не влияет на определение себя самого счастливым.
http://www.ted.com/index.php/talks/lang/en..._vs_memory.html

Цитируемое выступление, кроме того, нагружено множеством важных смыслов, одним из которых является то, что Образ счастья формируется из завершенной системы, описывающей определенное событие. При этом само формирование этой системы зависит от накопленного в памяти предшествующего жизненного опыта человека.

Лектор приводит пример прослушивания Симфонии и Колоноскопии, завершающий атрибут которых формирует характеристику возможной эмоциональной оценки и, отсюда, возможного эмоционального реагирования на контент, определяемого События. При этом Рамки определяемого события определяются индивидуально и потому Конец События варьируется индивидуально в зависимости от индивидуального жизненного опыта и индивидуальных преференций личности.

[Dasha-2]

Духовность предполагает такое состояние человека, при котором он не чувствует себя в Зависимости от Обстоятельств. Лишь в этом состоянии человек проявляется Духовно, а не вынужден сражаться за свои ресурсы жизнеобеспечения.

Современная цивилизация использует Деньги как универсальный  медиатор удовлетворения человеческих потребностей.

Можем ли мы измерить Порог удовлетворения человеческих потребностей за которым челоек проявляется Духовно?

По данным социологического исследования Гэлопа такой порог в американском обществе составляет 60 000 долл годового дохода. Именно это уровень обеспеченности определяет состояние удовлетворенности человека, которое позволяет ему поступать в соответствии со своими моральными принципами и во исполнение своих личностных потребностей, не связанных с проблемами жизнеобеспечения.  Эта граница разделяет  людей  в их проявлении Духовности. Снижение обеспеченности ниже этого уровня прогрессивно снижает уровень  счастья, в то время как превышение этого уровня не влияет на  определение себя самого счастливым.
http://www.ted.com/index.php/talks/lang/en..._vs_memory.html

Чушь. Если только 60 000 долл.год дохода не является в США суммой МИНИМАЛЬНОГО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО БЮДЖЕТА, ниже которого людям приходится есть кору с дерева. Это просто катастрофа американской духовности (и науки в том числе). Измерить ее суммой годового дохода. ЛАЖА. Глупость представления о духовности, которая прямопропорциональна доходу, легко обнаружить по СВЕРХБОГАТЫМ, которые почему-то не являются Образцом духовности... Особенно это ярко проявляется в детях, наследниках состояний. Если формула: доход=уважение людей+ум.... , где уважение людей (репутация) ИЗНАЧАЛЬНО мыслится как моральность его носителя... может еще с натяжкой работать для людей, "сделавших себя сами"...и то с большой натяжкой.... И то, в определенный исторический период.... Сейчас все совсем не так. Такое представление - просто тряпье старьевщика и НИЧЕГО не объясняет в современной реальности.
Следила за Галлопом в свое время. Ну не социолог он.... Просто зарабарывает деньги социологией. Его исследования кишат методологическими и методическими, процедурными и аналитическими ошибками. Лично Я - не уважаю. Есть другие, более походящие для подражания социологи и социологические центры.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Dec 5 2010, 12:31 PM

[Абдулла]

По данным социологического исследования Гэлопа такой порог в американском обществе составляет 60 000 долл годового дохода. Именно это уровень обеспеченности определяет состояние удовлетворенности человека, которое позволяет ему поступать в соответствии со своими моральными принципами и во исполнение своих личностных потребностей, не связанных с проблемами жизнеобеспечения.

Это не моральные принципы. То что позволяет размер кошелька - как это может быть "поступать в соответствии со своими моральными принципами".

Моральные принципы - по ту сторону всяких УЕ, всяких позволений, внешних директив бытия, которое определяет сознание. Это же элементарно.

В конце концов в мире вовсе может не остаться никаких моральных принципов и мир успешно может скакать галопом к своей погибели - но зачем же придумывать какие-то ещё "принципы" за определённую сумму годового дохода?

[Федя]

Чушь. Если только 60 000 долл.год дохода не является в США суммой МИНИМАЛЬНОГО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО БЮДЖЕТА, ниже которого людям приходится есть кору с дерева. Это просто катастрофа американской духовности (и науки в том числе). Измерить ее суммой годового дохода. ЛАЖА.

Прежде всего этот комментарий-реагирование 2-х нейронным рефлексом.

Во прервых, я не говорил об измерении Духовности годовым Доходом-я говорил об условии выражения духовности, которые предполагают удовлетворение потребностей жизнеобеспечения. Результаты социологических опросов Гэлопа показывают на это уровень обеспечености за которым любые проявления духовности приобретают графический характер Плато. Лектор, нобелевский лауреат говорит о проявлениях психологических критериях Счастья.

Глупость представления о духовности, которая прямопропорциональна доходу, легко обнаружить по СВЕРХБОГАТЫМ, которые почему-то не являются Образцом духовности... Особенно это ярко проявляется в детях, наследниках состояний.

Конечно Глупость, но Глупость -то Ваша и только Ваша. Проявление Духовности возможно лишь при условии достижения определенного уровня жизнеобеспечения и доказательтсвом этому может служить Массовое Людоедство во времена Голодомора. Люди с необеспеченными жизненными потребностями биологически не могут отправлять функцию Духовности и это совершенно очевидно.

Если формула:  доход=уважение людей+ум.... , где уважение людей (репутация) ИЗНАЧАЛЬНО мыслится как моральность его носителя... может еще с натяжкой работать для людей, "сделавших себя сами"...и то с большой натяжкой.... И то, в определенный исторический период.... Сейчас все совсем не так. Такое представление - просто тряпье старьевщика и НИЧЕГО не объясняет в современной реальности.

Тут собственно нечего добавить. Если лектор-Нобелевский лауреат по проблеме поведенческой экономике, то несомненно Даша это Ого-го, это Даша, одним словом. Мнение Даши что-то Объясняет в современной реальности, а мнение Нобелевского Лаурета ничего Не объясняет в современной Реальности? В какой современной реальности живет Даша?

Следила за Галлопом в свое время. Ну не социолог он.... Просто зарабарывает деньги социологией. Его исследования кишат методологическими и методическими, процедурными и аналитическими ошибками. Лично Я - не уважаю. Есть другие, более походящие для подражания социологи и социологические центры.

Мадам, масса пардонов! Gallup не социолог- он система статистического исследования, вообще и в социологии, в частности http://www.gallup.com/home.aspx

Миллион Пардонов! Мадам.

Если быть серьезным, Даша, то сначала послушайте эту лекцию она очень информативна.

Сообщение отредактировал Федя - Dec 5 2010, 01:14 PM

[Федя]

Это не моральные принципы. То что позволяет размер кошелька - как это может быть "поступать в соответствии со своими моральными принципами".

Размер кошелька до определенного своего наполнения отражает возможности человека удовлетворять свои жизненные потребности в социальной жизни, которая есть проявлением жизни биологической в которой жизненные потребности диктуют поведение людей.

Жажда детей, захваченных в заложники в школе Беслана заставляла их пить собственную мочу, которую бы они не пили, не находясь в этих условиях, а тем более, обладая какими-то ни было деньгами. То же относится к Людоедству при Голодоморе. Приведенные примеры с полной очевидностью доказывают, что возможность удовлетворить свои жизненные потребности, составляют условия для биологических и психологических проявлений человеческого существа. Удовлетворить свои жизненные потребности человек может по разному, но в условиях современной человеческой цивилизации это удовлетворение связано с Деньгами.

Нет ничего удивительного в постановке вопроса насколько обладание деньгами влияет на моральное поведение в обществе, при этом вопросы формирования морали и её природы остаются за скобками этого обсуждения.

Моральные принципы - по ту сторону всяких УЕ, всяких позволений, внешних директив бытия, которое определяет сознание. Это же элементарно.

Моральные принципы регулируют индивидуальное поведение Культуральным диапазоном общественной приемлемости его. При этом индивидуальное поведение отражает Мотивацию поведения человека, которая диктуется биологией его существования-балансом гомеостаза внутренних сред человеческого организма и потому социальное поведение людей лишь аспект общего реагирование человеческого существа на изменения окружающей среды.

Это только в вашей голове и голове, подобных вам недоумков, человек - гомункулюс ваших фантазий. Человек-это совокупность человеческого существа, сформированного эволюцией природы планеты Земля, обладающий индивидуальным и коллективным Разумом, определяющим эффективность его Адаптации к изменениям Окружающей среды.

Сложность структуры человеческого разума отражает особенности реагирования человеческого существа и вот, именно, это-Элементарно, хотя и недоступно убогим.

В конце концов в мире вовсе может не остаться никаких моральных принципов и мир успешно может скакать галопом к своей погибели - но зачем же придумывать какие-то ещё "принципы" за определённую сумму годового дохода?

Познание нельзя остановить, как нельзя остановить стремление людей Познать механизмы своего субственного бытия. Мораль -один из таких механизмов, объединяющий людей в человечские социумы. Разрушение традиционных человеческих социумов- государств, правительств, систем государственного образования, экономических и дипломатических межгосударственных отношений сопровождается формированием новых социумов, а стало быть и на новых моральных принципах.
Зная природу человеческого бытия, приведшую, в своё время к возникновению первой Аккадо-Шумерской Цивилизации, которая в разделении труда выделило группу людей способных и специализирующихся на интеллектуальной деятельности можно с уверенностью сказать, что именно по достижению определенного благосостояни люди стали способны к духовной, интеллектуальной жизни.

Человек скачет к своей гибели соответственно законам его биологии, оставляя после себя следы и лепешки, которые несут или не несут социальную значимость для социальной коммуникации людей, определяющей групповую адаптацию человеческого существа к изменениям окружающей среды. В социальной коммуникации людей проявляется индивидуальность человеческого существа-его дятельность по своему жизнеобеспечению или его деятельность в интеллектуальной и, стало быть, духовной, осмысленной сфере своего бытия.

Сообщение отредактировал Федя - Dec 5 2010, 01:53 PM

[Абдулла]

Я хочу Вас лечить, а Вы мне за это бросаете "недоумок"? И кто же Вы после этого?

[Федя]

Я хочу Вас лечить, а Вы мне за это бросаете "недоумок"? И кто же Вы после этого?

Я тот, кто считает вас недоумком т.е. человеком с недостаточной способностью к пониманию -когнитивно недостаточный. И вы считаете, что я позволю вам подойти к себе на растояние возможного воздействия на меня? Лечитесь, батенька.

[Dasha-2]

Я хочу Вас лечить, а Вы ...

Бедный Федя ... По ощущениям такое назойливое желание подобно попаданию ботинком в чужие сопли... Пытаешься быстренько смахнуть и пачкаешься больше...

Абдулла, напишите просто: "Федя, я Вас хочу" ибо делать мне больше нечего, сижу и скучаю

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Dec 5 2010, 04:10 PM

[Victor 2]

Вот и вся духовность.... как стремление к высшей целесообразности...

Автора темы на сцену. Бурные аплодисменты.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Dec 5 2010, 04:54 PM