IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> О русских националистах, лицах кавказской национал

Федя
post Jan 16 2011, 11:45 AM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Jan 16 2011, 11:19 AM)
Федя как всегда пишет о том, о чем не имеет даже малейшего представления, не понимая, что в основе фашизма лежит превосходство нации над другими нациями, а не как он пишет утопические представления о государстве. Если уж не дано ему понять, то не дано. А вот проявления агрессивной глупости у него сколько угодно.
*


Значит Муссолини, идеолог фашизма, когда утвержал, что государство есть Все и человек в нем Ничто не понимал, как и я, идеологию Фашизма, а Волков с его превосходством одной нации над другой, что собственно является Нацизмом знает лучше, чем Муссолини и несомненно имеет лучшие представления об этом предмете, чем Я. Господи, почему моя глупость не настолько агрессивна, чтобы не замечать глубокомыслие Волкова.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jan 16 2011, 11:53 AM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Евгений Волков @ Jan 16 2011, 11:19 AM)
Федя как всегда пишет о том, о чем не имеет даже малейшего представления, не понимая, что в основе фашизма лежит превосходство нации над другими нациями, а не как он пишет утопические представления о государстве. Если уж не дано ему понять, то не дано. А вот проявления агрессивной глупости у него сколько угодно.
Для справки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гриффин,_Роджер
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гросс,_Бертра...рон#cite_note-8
*


Спасибо, Евгений. Фишизм как идеология или тип гос. управления.... Это так далеко, это абстракции, которые не касаются человека. человека касается только другой человек. Не может некое неправильное государство (дайте мне его пощупать!) давить на человека. Все это проявляется и делается руками КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. Не может быть фашистского государства, если ЛЮДИ В НЕМ НЕ ФАШИСТЫ!!!!! Главное, это как он проявляется в отношениях между людьми. Вот, можно четко констатировать - Федя и Дмитрий - настоящие фашисты, т.к. они унижают, давят, насилуют человека с ИНЫМ мнением. Они называют таких людей (с иным мнением) - быдлом, недоумками, недостойными к жизни с такими взглядами - ВОТ ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ФАШИЗМ.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jan 16 2011, 11:54 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 16 2011, 12:14 PM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



вот одна из черт фашизма из википедии:
QUOTE
Fascists believe that a nation is an organic community that requires strong leadership, singular collective identity, and the will and ability to commit violence and wage war in order to keep the nation strong.[14] They claim that culture is created by the collective national society and its state, that cultural ideas are what give individuals identity, and thus they reject individualism.[14] Viewing the nation as an integrated collective community, they see pluralism as a dysfunctional aspect of society, and justify a totalitarian state as a means to represent the nation in its entirety.[1


а вот определение "дружелюбного фашизма" гросса (предупреждаю, я считаю его очень примитивным и наивным), но:

QUOTE
Слияние крупного капитала с государственным аппаратом. Новая технократическая идеология. Более развитое искусство правления и оболванивания народа.
Тайная подрывная деятельность: манипуляция демократическими механизмами и правами человека, контроль за деятельностью партий.
Прямой террор с меньшим уровнем насилия за счёт профессиональных и малозатратных военных действий комбинируется с тайным террором — разжиганием этнических конфликтов, поиском множества «внешних угроз», организацией массовых беспорядков.
Информационная война, усиленная высокотехнологичными средствами контроля и слежки, цель которой — подчинить сознание элиты и парализовать массы.
Дозированные вознаграждения в виде должностей и крупных сумм денег — для элиты; профессиональный рост, расширение прав потребителей — для некоторых групп населения; система социального обеспечения, обусловленная хорошим поведением, — для широких масс.
Более разнообразные способы утешения: секс, психоактивные вещества, сумасшествие, религиозные культы, а также алкоголизм, азартные игры, спортивные состязания и сцены крайне жестокого насилия.
Внутренняя жизнестойкость, основанная на тщательно продуманной военной экспансии, на реформах, усиливающих существующую политическую систему, на многоуровневой кооптации недовольных лиц и на политической апатии масс.


найдите хоть одно отличие...

Сообщение отредактировал dimitri - Jan 16 2011, 12:14 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 16 2011, 12:31 PM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



в принципе, в фашизме и коммунизме нет ничего мистического... можно совершенно уверенно сказать, что это обыкновенная глупость и страх перед одиночеством свободы... невежество и коллектив их единственное укрытие...
их реакция на любые события вполне предсказуема:
например, если диктатор арестовывает немцова за то, что он выступает за свои права, то коммунист говорит: так ему и надо, он изменяет своей жене... если диктатор сделал миллиардером своего водителя, пуделя, аквариумных рыбок... и об этом скажет каспаров, то реакция коммуниста и патриота будет: бей евреев и либерастов...
это те же люди, которые единодушно осуждали декадентов, формалистов, вейсманистов... и хлопали сталиным хрущевым брежневым... сейчас другие имена, но люди остались... они всегда безошибочно определяют жертв и всегда их единогласно осуждают...
но из их шкур и делают барабаны...
скучная история...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 16 2011, 04:15 PM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Dasha-2 @ Jan 16 2011, 11:53 AM)
Спасибо, Евгений. Фишизм как идеология или тип гос. управления.... Это так далеко, это абстракции, которые не касаются человека. человека касается только другой человек. Не может некое неправильное государство (дайте мне его пощупать!) давить на человека. Все это проявляется и делается руками КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. Не может быть фашистского государства, если ЛЮДИ В НЕМ НЕ ФАШИСТЫ!!!!! Главное, это как он проявляется в отношениях между людьми. Вот, можно четко констатировать - Федя и Дмитрий - настоящие фашисты, т.к. они унижают, давят, насилуют человека с ИНЫМ мнением. Они называют таких людей (с иным мнением) - быдлом, недоумками, недостойными к жизни с такими взглядами - ВОТ ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ФАШИЗМ.
*



Совершенно согласен с Вами, Даша. Вы очень точно поняли сущность системы государства. Не может быть плохих или хороших социальных систем.
В любой социальной системе возникают отношения в зависимости от доминиции тех или иных взглядов. Если общество последует идеологии Дмитрия или Феди, мы действительно получим рано или поздно фашизм. Хотя, как я подозреваю, ни тот ни другой совершенно не приемлет его. Но приведут к нему обязательно, в силу их непонимания сущности механизма общественных отношений.

Сообщение отредактировал Евгений Волков - Jan 16 2011, 04:16 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 17 2011, 06:40 AM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Совершенно согласен с Вами, Даша. Вы очень точно поняли сущность системы государства. Не может быть плохих или хороших социальных систем.
В любой социальной системе возникают отношения в зависимости от доминиции тех или иных взглядов. Если общество последует идеологии Дмитрия или Феди, мы действительно получим рано или поздно фашизм.


Кроме общих взглядов людей объединяет (и это пожалуй самая распространенная основа для объединения) невежество. Оно почему-то всегда общее! при этом очень помогает наукообразная чушь... достаточно произнести социальные системы, классы... и можно понимающе перемигиваться... это и есть фашизм (для двоечников, это разновидность социализма), коммунизм и проие виды коммунизма...

проблема любого общества - организация производства и распределения благ (а не каких-то мифических прав!). по типу организации и производства благ (блага - это все, что создает и чем пользуется человек, в том числе и учеба, лечение, охрана...) ощества делятся на социалистические, в которых производство и распределение организовано всем обществом во благо всего общества и капиталистические, в которых производство и распределение благ регулирует свободный рынок! это идеальные типы. в природе нет ничего идеального, все смешано. проблема в доминанте того или иного способа...
в случае капитализма или рынка все очень просто и ясно. организация проиводства и благ работает по законам свободного рынка.... и главным принципом и проблемой является свобода человека, частная собственность и их защита. в случае социализмов для организации производства и распределения нужна иерархическая структура и аппарат управленцев всех уровней с четкой регламентацией функций и прав... это есть чиновник - человек, который управляет тем, что ему не принадлежит в соответствии с данной ему инструкцией! повторю, это - главное!
любая диктатура, в том числе и коммунизм и фашизм можгут получиться только в такой структуре! так как только в такой структуре, чтбы напечатать например книгу, нужно получить разрешение от чиновника (при том самых высших звеньев иерархии), так как мы можем напечатать всего сто книг в год (ограниченность ресурсов) а желающих - тысяча... плюс комиссия, которая должна решить, какая книга полезней для гражданина этого общества... словом опять же коммунистический бред... и опять же решает чиновник...
старый анекдот: лукашенко дает интервью в своем кабинете. звонит телефон. он извиняется и берет трубку. затем говорит: направо, направо, налево, направо, налево, налево, направо и тд... через несколько минут кладет трубку и говорит: ну народ, без меня даже картошку перебрать не могут...
в этом анекдоте вся суть тоталитарных обществ...
еще раз повторю, рынок и фашизм - несовместимы. сколько можно говорить одну и ту же чушь...
либеральное общество - общество свободного рынка. в нем принципиально невозможна доминанта какой-либо идеологии. если не считать идеологией защиту свобод человека и частной собственности...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 17 2011, 08:10 AM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



простейший пример для тех, кто пользуется словом фашист вместо слова свинья (бранное слово)... не понимая совершенно смысла...
в либеральном обществе (в европе) печатают как капитал, так и майн кампф.
в нацистской германии капитал был запрещен (вместе с другими книгами...) так же как в ссср и прочих соц. странах майн кампф (тоже с большим списком других...). поясняю: это есть идеология!

в либеральном обществе, чтобы издать книгу, достаточно просто иметь деньги на издание... здесь нет идеологических ограничений...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 17 2011, 09:01 AM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Jan 17 2011, 06:40 AM)
Кроме общих взглядов людей объединяет (и это пожалуй самая распространенная основа для объединения) невежество. Оно почему-то всегда общее! при этом очень помогает наукообразная чушь... достаточно произнести социальные системы, классы... и можно понимающе перемигиваться... это и есть фашизм (для двоечников, это разновидность социализма), коммунизм и проие виды коммунизма...

проблема любого общества - организация производства и распределения благ (а не каких-то мифических прав!). по типу организации и производства благ (блага - это все, что создает и чем пользуется человек, в том числе и учеба, лечение, охрана...) ощества делятся на социалистические, в которых производство и распределение организовано всем обществом во благо всего общества и капиталистические, в которых производство и распределение благ регулирует свободный рынок! это идеальные типы. в природе нет ничего идеального, все смешано. проблема в доминанте того или иного способа...
в случае капитализма или рынка все очень просто и ясно. организация проиводства и благ работает по законам свободного рынка.... и главным принципом и проблемой является свобода человека, частная собственность и их защита. в случае социализмов для организации производства и распределения нужна иерархическая структура и аппарат управленцев всех уровней с четкой регламентацией функций и прав... это есть чиновник - человек, который управляет тем, что ему не принадлежит в соответствии с данной ему инструкцией! повторю, это - главное!
любая диктатура, в том числе и коммунизм и фашизм можгут получиться только в такой структуре! так как только в такой структуре, чтбы напечатать например книгу, нужно получить разрешение от чиновника (при том самых высших звеньев иерархии), так как мы можем напечатать всего сто книг в год (ограниченность ресурсов) а желающих - тысяча... плюс комиссия, которая должна решить, какая книга полезней для гражданина этого общества... словом опять же коммунистический бред... и опять же решает чиновник...
старый анекдот: лукашенко дает интервью в своем кабинете. звонит телефон. он извиняется и берет трубку. затем говорит: направо, направо, налево, направо, налево, налево, направо и тд... через несколько минут кладет трубку и говорит: ну народ, без меня даже картошку перебрать не могут...
в этом анекдоте вся суть тоталитарных обществ...
еще раз повторю, рынок и фашизм - несовместимы. сколько можно говорить одну и ту же чушь...
либеральное общество - общество свободного рынка. в нем принципиально невозможна доминанта какой-либо идеологии. если не считать идеологией защиту свобод человека и частной собственности...
*



Новый анекдот.
Собрались либералы в пикете в поддержку прав либералов и порушенных прав Немцова.
Пришла старушка с взглядом душевнобольной и еще несколько человек с такими же выражениями лица. Всего человек двадцать. Немцов со товарищами не пришел. Постояли сирые, по пикетировали, разошлись по палатам. Немцова журналисты спрашивают: А почему вы не пришли пикетировать? На что получили ответ: Я либерал, и я за личную свободу.
Дмитрий, вы совершенно правы. Невежество вещь заразная. Достаточно произнести слова: либерал, свобода и люди с не стойкой психикой, не способные мыслить, начинают с пеной у рта отрицать всякое общественное образование. При этом они же вынуждены прибегать к тем самым общественным объединениям.
Вы пишите: «проблема любого общества - организация производства и распределения благ (а не каких-то мифических прав!)». Организация производства, надеюсь вы понимаете, требует создания законов и правил по которым будет организовано это производство, а затем создание законов и правил по которым будет произведено распределение благ. То есть вы вынуждены допустить существование таких институтов государства как институт создания законов и правил – для вас поясняю, что это представительная власть, института производства материальных благ – для вас поясняю, что это исполнительная власть, института распределения благ – опять же для вас поясняю, другим это понятно и без пояснения, распределительная или как ее называют муниципальная власть.
Вот эту проблему организации и распределения вы собираетесь решать без мифических как вы заявили прав? Но права – это такая вещь, что если у кого то их много, то у другого их уже не достаточно. История человечества вас конечно ничему не учит, вы человек и без того образованный, либерал, но для наших с вами читателей скажу, в государстве идет процесс передачи прав от области управления к области труда. Чтобы вам было еще более понятно скажу, что если у рабовладельцев были все права на своего раба, а у раба лишь было право умереть и незначительные права поддержания своего тела (живой системы), то в последствии рабовладелец, превратившись в феодала уже обладал гораздо меньшими правами на своих крестьян, а у крестьян прав стало больше чем у рабов. И так далее по такой же схеме шла передача прав от области управления к области труда.
Отрицая чьи то права, вы показали себя скрытым проповедником диктатуры. Нет прав, сидите люди дома, а мы либералы вам дадим свободу. Нам бы, либералам только до власти добраться. Вот основной постулат ваших заявлений. Когда кто то говорит что нет прав, что права это мистика, это означает только одно, что он стремиться захватить все права – а это и есть типичная форма захвата власти для установления диктатуры. Разновидность диктатуры фашизм, большевизм. Так вы кто Дмитрий, скрытый фашист или большевик ленинец, а может быть сталинист чистой воды, прикрывающийся либеральными лозунгами? Кстати фашизм в Германии и Италии очень хорошо сочетался с рынков. Учите Дмитрий историю.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 17 2011, 10:40 AM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



производство и распределение благ - это тот фундамент на котором стоит любое общество, ради чего общество и существует и люди организуются в общество и это критерий по которому его можно характеризовать...
это признают даже коммунисты, к которым вы безусловно относитесь, также как вы относитесь к млекопитающим, хотя можете убеждать своих "единомышленников" что вы динозавр...
распределение прав происходит в соответствии с процессом производства... и это вторичная характеристика.
вы не можете передать права рабу произвольным образом: вот тебе право генерального секретаря или прокурора или учителя....
я хочу получить право собирать капусту на огороде волкова...
что касается сочетания с рынком, то даже мой пример: печатание книг должен заставить задуматься. хотя...
если в государстве печатают книги по любым соображениям, кроме наличия для этого средств у желающего их печатать, то никакого рынка в этом государстве нет!

кстати эта ваша логика:
QUOTE
Чтобы вам было еще более понятно скажу, что если у рабовладельцев были все права на своего раба, а у раба лишь было право умереть и незначительные права поддержания своего тела (живой системы), то в последствии рабовладелец, превратившись в феодала уже обладал гораздо меньшими правами на своих крестьян, а у крестьян прав стало больше чем у рабов.

логика ребенка, который предлагает срубить деревья, чтобы избавиться от ветра...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 17 2011, 11:08 AM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Jan 17 2011, 10:40 AM)

распределение прав происходит в соответствии с процессом производства.
*




Правильно - распределение прав происходит с процессом развития производства. Догоняйте.

QUOTE(dimitri @ Jan 17 2011, 10:40 AM)

я хочу получить право собирать капусту на огороде волкова...

*



В этом вся ваша либеральная идея, жить за счет других.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 17 2011, 11:13 AM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Jan 17 2011, 10:40 AM)
Чтобы вам было еще более понятно скажу, что если у рабовладельцев были все права на своего раба, а у раба лишь было право умереть и незначительные права поддержания своего тела (живой системы), то в последствии рабовладелец, превратившись в феодала уже обладал гораздо меньшими правами на своих крестьян, а у крестьян прав стало больше чем у рабов.

логика ребенка, который предлагает срубить деревья, чтобы избавиться от ветра...
*



Многовековая история человечества для вас логика ребенка. Сколько же вам еще надо времени в ней разобраться? Но дело вероятно не в этом, а в том, чтобы подольше сохранить олигархическое правление.
Вы проводник олигархического диктата.

Сообщение отредактировал Евгений Волков - Jan 17 2011, 11:14 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 17 2011, 12:35 PM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



я хочу получить право собирать капусту на огороде волкова...

QUOTE
В этом вся ваша либеральная идея, жить за счет других.


типичная крестьянская логика: "заводы - народные, а капуста моя!"
слабо поделиться правами на свою капусту?
также большевики большинством голосов (обратите внимание!) решили заставить крестьян поделиться правами с рабочими... сделали землю общим народым достоянием (колхоз). ведь несправедливо: у крестьян есть земля, а у рабочих ее нет...
получили голодомор...
но разве переведутся на российской земле кулибины от политики и экономики...
чтобы хорошо жить надо просто делиться правами... а если кто не желает, то можно и экспроприировать... надо побольше матросов с маузерами...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 17 2011, 01:16 PM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Jan 17 2011, 12:35 PM)
я хочу получить право собирать капусту на огороде волкова...
типичная крестьянская логика: "заводы - народные, а капуста моя!"
слабо поделиться правами на свою капусту?
также большевики большинством голосов (обратите внимание!) решили заставить крестьян поделиться правами с рабочими... сделали землю общим народым достоянием (колхоз). ведь несправедливо: у крестьян есть земля, а у рабочих ее нет...
получили голодомор...
но разве переведутся на российской земле кулибины от политики и экономики...
чтобы хорошо жить надо просто делиться правами... а если кто не желает, то можно и экспроприировать... надо побольше матросов с маузерами...
*



Дмитрий, Вы как с луны свалились. Где это вы видели народные заводы в России, в СССР. Все переврали. Заводы как были во власти олигархов, такими же они были и в СССР. Форма олигархии лишь поменялась. Вы лозунги посчитали за действительность, а саму действительность видеть не желаете. В этом ваша вся либеральная идея по русски. И что это за идея, которая вопреки всему мировому сообществу, которое добивается равенства в правах для всех граждан земли, игнорирует это самое равенство, игнорирует стремление к нему, но при этом провозглашает якобы свободу для всех. Вам осталось лишь перефразировать лозунг фашистов "Каждому свое" на лозунг "Каждому своя свобода" и будет полная идентичность русского либерализма и фашизма.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 18 2011, 06:49 AM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Дмитрий, Вы как с луны свалились. Где это вы видели народные заводы в России, в СССР. Все переврали. Заводы как были во власти олигархов, такими же они были и в СССР. Форма олигархии лишь поменялась. Вы лозунги посчитали за действительность, а саму действительность видеть не желаете. В этом ваша вся либеральная идея по русски. И что это за идея, которая вопреки всему мировому сообществу, которое добивается равенства в правах для всех граждан земли, игнорирует это самое равенство, игнорирует стремление к нему, но при этом провозглашает якобы свободу для всех. Вам осталось лишь перефразировать лозунг фашистов "Каждому свое" на лозунг "Каждому своя свобода" и будет полная идентичность русского либерализма и фашизма.


то есть либералы (гайдар...) ничего не "разбазаривали", только поменяли форму, то бишь название...
и мировое сообщество добивается равенства в правах всех граждан, то есть нет больше слимов, гейтсов, баффетов, а все рабочие - олигархи... китайские и корейские миллиардеры и миллионеры - кухарки...
а свободные выборы всех уровней, независимый суд, свобода слова, предпринимательства, убеждений... то есть все к чему идет и приходит все человечество это - не либеральные, а коммунстические и социалистические принципы...
или может быть вы знаете страны, где заводы принадлежат рабочим и они работают?
словом, все та же коммунистическая демагогия...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 18 2011, 07:27 AM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Jan 18 2011, 06:49 AM)
то есть либералы (гайдар...) ничего не "разбазаривали", только поменяли форму, то бишь название...
и мировое сообщество добивается равенства в правах всех граждан, то есть нет больше слимов, гейтсов, баффетов, а все рабочие - олигархи... китайские и корейские миллиардеры и миллионеры - кухарки...
а свободные выборы всех уровней, независимый суд, свобода слова, предпринимательства, убеждений... то есть все к чему идет и приходит все человечество это - не либеральные, а коммунстические и социалистические принципы...
или может быть вы знаете страны, где заводы принадлежат рабочим и они работают?
словом, все та же коммунистическая демагогия...
*



Дмитрий, отсутствие у вас логики в рассуждениях наводят на мысль..... вы не слышите своего собеседника.
Кстати, в Швеции есть предприятия, где более 95% активов принадлежать народу и это явление все разрастается.
Ни в одной стране мира нет свободных выборов. Это миф. Как нет и полностью свободного суда. Но в сравнении с российским судом европейский, например, более значительно свободен.
Кстати, вам для размышления, может быть поймете. Выборы, даже в казалось бы демократических странах, проводит толпа, которую вы называете быдло. Народ в выборах не участвует. Вы и российские либералы пошли по пути отторжения толпы, тогда как лучшие представители человечества, ищут путь преврашения толпы в народ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 18 2011, 08:29 AM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Просто чудовищная путаница и ложь...
Никогда ни один либерал не говорил, сколько процентов акций должно кому принадлежать! можете создать предприятие, в котором 100% принадлежит рабочим. и государство все равно будет либеральным капитализмом, если вы имеете право продать свои акции или купить... если вы не имеете этого права, значит акции вам не принадлежат и это очередной коммунистический бред.
либералы говорят только одно: должен быть свободный рынок. это целый комплекс правил, включая политические требования: свободные выборы, независимый суд, свобода слова... еще раз повторю, то есть все те требования к которым стремится человечество. стремится! но это не значит, что все уже сделано или что вообще существует идеальное государство, или когда-нибудь оно будет...
но все эти завоевания - либеральные! к вашему коммунизму они не имеют никакого отношения. не надо примазываться. хотя коммунистическая демагогия производит впечатление на тех кого вы так опрометчиво называете толпой... шариковская ясность: взять и поделить, в данном случае. права...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 18 2011, 11:13 PM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Jan 18 2011, 08:29 AM)
Просто чудовищная путаница и ложь...
Никогда ни один либерал не говорил, сколько процентов акций должно кому принадлежать! можете создать предприятие, в котором 100% принадлежит рабочим. и государство все равно будет либеральным капитализмом, если вы имеете право продать свои акции или купить... если вы не имеете этого права, значит акции вам не принадлежат и это очередной коммунистический бред.
либералы говорят только одно: должен быть свободный рынок. это целый комплекс правил, включая политические требования: свободные выборы, независимый суд, свобода слова... еще раз повторю, то есть все те требования к которым стремится человечество. стремится! но это не значит, что все уже сделано или что вообще существует идеальное государство, или когда-нибудь оно будет...
но все эти завоевания - либеральные! к вашему коммунизму они не имеют никакого отношения. не надо примазываться. хотя коммунистическая демагогия производит впечатление на тех кого вы так опрометчиво называете толпой... шариковская ясность: взять и поделить, в данном случае. права...
*



Дмитрий, пора все же становиться хоть немного умнее и понимать смысл слов вам сказанных. Отторжение вами толпы показано вами же, называя ее быдлом. Тем самым вы не желаете допускать ее представителей во власть, при одном исключение, если толпа выбирает вас либералов.
Хоть вы и зомбированы пропагандой свободного рынка, суть этого самого свободного рынка вы не понимаете. Начнем по порядку.
Политические требования – кто и от кого чего требует? Остап Бендер бы вам сказал про требования. Я же лишь вас спрошу: это что же за власть такая либеральная по-русски, что у нее кто-то, чего-то требует?
Далее вы расшифровываете.
Свободные выборы – свободные от чего, от народа, а что, сами выборы лишь для либералов, а остальные, как вы изволили их называть быдло, им то выборы по вашему либеральному не нужны, если они будут голосовать против Гайдаров, Чубайсов и Немцовых.
Независимый суд – независимый от кого, от вас либералов или от быдла, как вы выражаетесь?
Свобода слова – да сколько хотите, ваши либералы еще в начале 90 тых запустили эту модель, говорите, сколько хотите, все равно никто не слушает из власть предержащих.
Когда либералы взялись за власть, они добились лишь одной поставленной цели, о которой в одном из своем интервью проговорился Ельцин. Мол создадим 20 – 25 финансовых корпораций и они вытянут Россию. Создали, появились березовские и прочая нечисть, а Россию довели до дефолта. Мало, оказалось, украли. Это все на что способны господа российские либералы. И не прикрывайтесь оболваненной вашими лозунгами интеллигенцией. У большевиков тоже были хорошие для толпы лозунги, у фашистов тоже. Но результат, что у фашистов, что у большевиков, что у вас либералов один.
Вы не можете предложить ни одного разумного пути развития общества, одни лозунги. Но в том и состоит ваша демагогия, что прикрываясь лозунгами, выпуская пар из народа на ваших тусовках, вы сохраняете основы олигархического правления. Вы хуже проповедников открытой диктатуры: большевизма и фашизма, вы дезориентируете народные массы, в конец их запутываете.
Кстати права не делятся, пора бы понять, они эволюционно увеличиваются у области труда, или уменьшаются у других (области управления). Или наоборот революционно увеличиваются у области управления и уменьшаются у области труда. Но вам это никогда не понять.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 19 2011, 08:33 AM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Политические требования – кто и от кого чего требует? Остап Бендер бы вам сказал про требования. Я же лишь вас спрошу: это что же за власть такая либеральная по-русски, что у нее кто-то, чего-то требует?
Далее вы расшифровываете.
Свободные выборы – свободные от чего, от народа, а что, сами выборы лишь для либералов, а остальные, как вы изволили их называть быдло, им то выборы по вашему либеральному не нужны, если они будут голосовать против Гайдаров, Чубайсов и Немцовых.
Независимый суд – независимый от кого, от вас либералов или от быдла, как вы выражаетесь?
Свобода слова – да сколько хотите, ваши либералы еще в начале 90 тых запустили эту модель, говорите, сколько хотите, все равно никто не слушает из власть предержащих.


политические свободы - очень простая вещь, но если ты привык лизать задницы власть имущих, то все становится очень сложным и запутанным...
например, нужно ли выбирать губернаторов, или назначать или за что можно снимать кандидатов с выборов...
что говорит в таких случаях быдло? правильно - ура!
независимый суд это когда власть не устраивает процессы над своими оппонентами с заранее известным приговором. что делает в таком случае быдло? опять правильно - кричит так ему и надо, мало дали или распять его, или на кол, или уничтожить врагов народа... (выбор достаточно широкий)!
свобода слова - это когда не закрывают неугодное телевидение или перекрывают финансирование, запугивая бизнес (единственный возможный источник...) и тут быдло ведет себя так как оно вело себя всегда...
Быдло никогда не скажет "появились абрамовичи, путины, медведевы и прочая нечисть", но всегда: "появились березовские, ходорковские, немцовы, каспаровы и прочая нечисть..." и быдло никогда не может уловить разницы... при том, что никогда не ошибается...

но повторю, я ничего не имею против быдла, оно имеет право на существование, так же как и слоны, баобабы, тараканы... но это быдло...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 19 2011, 09:04 AM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Jan 18 2011, 11:13 PM)
Свободные выборы – свободные от чего, от народа, а что, сами выборы лишь для либералов, а остальные, как вы изволили их называть быдло, им то выборы по вашему либеральному не нужны, если они будут голосовать против Гайдаров, Чубайсов и Немцовых.
Независимый суд – независимый от кого, от вас либералов или от быдла, как вы выражаетесь?
*


Мне очень интересно, Дмитрий ответите ли вы на эту околесицу.
Свободные выборы от народа- такую конфигурацию может сложить лишь голова волкова, дмитрий. Нормальному человеку это не под силу.
Свободные выборы лишь для либералов? А для кого еще? Конечно для людей разделяющий либеральные ценности-для людей ценящих Свободу. Для таких людей как волков такие выборы не нужны-их устраивает вертикаль холопской иерархии.
Классный демагог этот волков, не правда ли, Дмитрий?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 19 2011, 11:53 AM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Федя,
это чисто коммунистическая демагогия... обвинять оппонентов в том, что делаешь сам... в ссср я наслушался такого словоблудия, но у меня была иллюзия, что если дать людям свободу, они смогут ее оценить и начнут, по крайней мере, думать... но не тут то было...
когда-то я читал книгу фромма, называется кажется "страх свободы"...
в ней он пишет о такой же иллюзии. так думали многие европейцы после первой мировой, когда рухнули империи... но оказалось, что народ, привыкший к рабству не может без царя... и появились гитлеры, сталины, мусолини, мао, пол-поты... риски свободного человека для большинства людей настолько невыносимы, что они предпочитают им (этим свободам) палачей с гильотинами... в оправдание своей трусости они разумеется придумывают всевозможные теории, объясняющие почему сталины и гитлеры правы, а томасы маны и мейерхольды враги народа...
но жертвами, в конечном итоге, становятся они сами...
такова механика подобных вещей...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 12:31 AM
Реклама: