IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Персональное сознание, С какой стороны на него смотреть?

Warlock
post Jan 1 2011, 05:34 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Хотелось бы поговорить на тему персонального устройства сознания каждого. Именно поговорить, подискутировать, а не поспорить. В психологии принято рассматривать внутренний приватный мир человека, анализируя стили поведения, типы эмоциональных конфликтов, и выявляя разбежности, между официально принятой личностью и сознательной активностью «нормального» человека с личностью и сознательной активностью не совсем вписывающегося в нормы.
Любая наука, это прежде всего продукт созданный в социальной среде и направлен на использование именно членами социума, а потому имеет ряд принципиально направленных исследований именно под тем углом, который наиболее приемлем в социуме. И потому не секрет, что любой исследователь своего времени, гнул линию именно в свою сторону, а вернее в сторону той социальной группы, к которой сам же и принадлежал, давая оценку именно с позиции своей социальной принадлежности. Я веду к тому, что чистое исследование чего либо, а в особенности сознания, не может вестись с учётом личных или социальных интересов.
Психология изначально была философией, ведь познавала внутренний духовный, соматический мир человека. Но после приобщения к обществу, далёких от социальных правил людей, эта наука стала иметь другое назначение, насаживание и воспитание в человеке целей, задач, и принципов, которые по мнению психологии, должны помогать людям не отбиваться от общего стада. Естественно возникновение такой удобной для государства науки, не могло не повлиять на политический расклад, в котором религия, до этого имеющая задачу наставлять людей правильности, потеряла свои позиции, ведь официально, что правильно, а что нет, начала говорить наука и учёные, а не церковь и священнослужители.
Любые изменения в обществе, это прежде всего изменение сознания членов общества, но не индивидуумов и не персональных сознаний. То есть до сих пор официальной версией есть то, что именно поступки человека с рождения, его приобщённость к социальной жизни, формируют его личность, а следовательно и сознание. Примерно это же, втолковывали и священнослужители веками, что от поступков зависит, будет человек угоден Богу в раю или нет. Но при этом в народе плотно бытовала вера в судьбу, «что суждено, того не избежать», да и само христианство идеологически базируется на судьбе, ведь Христос верил что всё суждено, и предательство и смерть, и просто шёл к необратимости.
Если рассмотреть судьбу в общем понимании, то она действительно присутствует в формировании общества, ведь любые события легко предсказуемы теорией вероятности, и даже люди которые якобы изменили ход истории собственноручно, по сути предсказуемы, ведь не был бы Гитлер, нашёлся бы другой Гитлер, не был бы Сталин, пришёл бы другой Сталин. Что же касается индивидуально взятого человека, то здесь сложнее увидеть судьбу, если поступки окружающих считать спонтанными и не зависят от окружения. Хотя мы знаем, что именно от окружения и зависят поступки социума. Ведь если ассоциировать социум с живым организмом, а члены социума с клетками организма, то клетки поступят так, как должны, хотя иллюзорно и имеют свободу, поступить иначе. Всё дело в самом организме, а не в отдельной клетке, клетка не может управлять другими клетками, если они не предрасположены к этому управлению. Другими словами революции, это не спонтанно, как и революционные лидеры, это постепенный ход событий.
Возвращаемся к индивидуальному сознанию. Сознание не может знать и не знает свою роль, до тех пор, пока не проанализирует окружающие настроения, и действительный ход событий. В конце концов, само сознание, может так сказать в слепую исполнить свою роль, так как без анализа, по воле случайности. Но даже в этом случае, воля случайности имеет конкретную форму воздействия, которая просто не осознана индивидуумом.
В религии случайность приписывается намерению Бога, в особенности в христианстве. И такая светлая, великая и мудрая личность, как Иисус Христос, просто становится пешкой, исполняющая роль ферзя в руках шахматиста. В науке же, случайности приписывают термин «сингулярность», то есть этап, дальше которого заглянуть при помощи анализа никто не может. Хотя здесь дело в мощности и качестве анализа. Заглянуть можно и в чёрную дыру, если как следует изучить все возможные законы физики и найти им простое объяснение без неизвестных в формуле.
Конечно психология не может тотально влиять на умы социума, как и религия, как и политическая пропаганда. Правда если 5 из десяти баранов в стаде придерживаются даже абсурдной позиции, 90% вероятности, что эту позицию примет ещё 1 баран, 80% что примут 2 барана, 70% что примут 3 остальных барана, 60% что примут 4, и 50% что остальные 5 могут принять эту позицию. Остаётся только 10%, из ста против 90% из ста, что у остальных будет индивидуальное мнение.
Так что же такое персональное сознание? В мозг ребёнка оно вбивается обстоятельствами или ребёнок уже знает что делать, лишь получает навыки для жизни в обществе?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Jan 1 2011, 06:11 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



На мой взгляд, сознание - это сфера субъективного. Это значит, что каждое индивидуальное сознание - существует только для самого себя. Поэтому, мне не нравится понятие сознания как объекта изучения. Личность - вот подходящее слово. Личность - это социальная реальность, набор социально значимых свойств человека. Здесь уже можно говорить об устройстве, формировании и структуре.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 1 2011, 07:02 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Whale @ Jan 1 2011, 06:11 PM)
На мой взгляд, сознание - это сфера субъективного. Это значит, что каждое индивидуальное сознание - существует только для самого себя.
*


Конечно. Но является проявлением функции человеческого организма в индивидуальной ипостаси и человеческого существа в групповой ипостаси внутривидовой и социальной коммуникации. Именно о сознании как о сложной, сформированной в эволюции функции человеческого организма идет речь в биологии и науках о биологии человека, которая является основой для психических проявлений, связь которых с большой степенью достоверности доказана научными исследованиями последних лет с примененеием функциональной МРТ.
Современая наука, отсюда диктует точку зрения на Сознания, которая непременно должна учитывать биологическую составляющую этой системы и понимать эволюционную природу психических проявлений сознания, фиксированных этологией.

Лишь синтетический взгляд на сознание через призму эволюции позволяет нам понимать Сознание, как информационную систему, функция которой обработка информации изнутри и извне организма и переработку кодов этой информации в паттерны моторной активности, психические акты, целенаправленную индивидуальную и коллективную деятельность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Jan 1 2011, 08:27 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jan 1 2011, 06:02 PM)
Конечно. Но является проявлением функции человеческого организма в индивидуальной ипостаси и человеческого существа в групповой ипостаси внутривидовой и социальной коммуникации. Именно о сознании как о сложной, сформированной  в эволюции функции человеческого организма идет речь в биологии и науках о биологии человека, которая является основой для психических проявлений, связь которых с большой степенью достоверности доказана научными исследованиями последних лет с примененеием функциональной МРТ.
Современая наука, отсюда диктует точку зрения на Сознания, которая непременно должна учитывать биологическую составляющую этой системы и понимать эволюционную природу психических проявлений сознания, фиксированных этологией.

Лишь синтетический взгляд на сознание через призму эволюции позволяет нам понимать Сознание, как информационную систему, функция которой обработка информации изнутри и извне организма и переработку кодов этой информации в паттерны моторной активности, психические акты, целенаправленную индивидуальную и коллективную деятельность.
*


Персональное сознание является проявлением функции человеческого организма.
Сознание, отображающее биологическую структуру головного мозга человека, однозначно сформировалось в эволюционном процессе.
В связи с нахождением индивида в ежедневной общественной коммуникации постоянно происходит изменение структуры персонального сознания. Личность постоянно изменяется и ответная реакция личности происходит в зависимости от получаемой индивидом информации и наиболее основополагающих черт сознания по использованию информации.

Магнитно резонансная томография позволила определить биологические особенности организмов конкретных людей и определить зоны влияния определённой информации в коре головного мозга конкретных личностей.
Вариабельность зон возбуждения у различных индивидов значительна и это не позволяет с определённостью констатировать распределение зон хранения и обработки информации.
На данном этапе наиболее перспективным является выяснение структурной взаимосвязи зон влияния на отдельные физиологические процессы организма.
Психические болезни так же входят в список этих исследований.

Сознание, как индивидуальная информационная система, производит внутри себя обработку всей информации.
Влияние переработки информации вне сознания важно лишь в той степени, какая конкретная информация доходит до рецепторов человека. И только тогда происходит переработка кодов этой информации в паттерны моторной активности, психические акты, целенаправленную индивидуальную деятельность.
Мотивы и организация совместной деятельности людей - это другая тема.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Jan 2 2011, 12:15 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



«Лишь синтетический взгляд на сознание через призму эволюции позволяет нам понимать Сознание, как информационную систему, функция которой обработка информации изнутри и извне организма и переработку кодов этой информации в паттерны моторной активности».

«Сознание, как индивидуальная информационная система, производит внутри себя обработку всей информации.
Влияние переработки информации вне сознания важно лишь в той степени, какая конкретная информация доходит до рецепторов человека».

Я не знаю кто придумал слово информация, но оно явно само по себе рассматриваются без носителя не может. Информация это чересчур абстрактное понятие самого понятия. Конечно в связи с развитием высокотехнологических вычислительных машин, можно предположить, что мозг носитель 0010010101010 некоего кода, как к примеру компьютер, но это не так. Искусственный интеллект не создали и не создадут, потому что даже не разобрались как следует с нейронами человеческого мозга. Кто знает как строили первые вычислительные машины и по какому принципу работает современный компьютер, тот понимает, что искусственным интеллектом, там даже не пахнет. Любой алгоритм пишет человек, и самостоятельности у компьютера быть не может, даже если впихнут алгоритм поведения компьютера на базе ассоциации слов с реально значащими вещами, компьютер не сможет думать сам, он просто будет думать так, как ему напишут программу. И эта программа и будет информацией, НО, у человека все программы самопишущиеся, это не информация, это источник информации. Другими словами, называя сознание электричеством, а мозг генератором, вы придерживаетесь точки зрения, что этот генератор создал кто-то, а значит вы верите в судьбу и в то, что научной случайности не было, было спланировано, сконструировано, и то что получилось, просто рассматривается как уже готовый продукт, сознание в котором как уже написанный алгоритм, а значит запрограммированный кем-то, на ограниченные действия.
Если бы вы придерживались научной точки зрения, то вы бы предположили, что сознание это та сила, которая самостроит себя. Не рождается вместе с носителем, а существует до носителя, и возможно существует после, но проявляется исключительно, как Я, самого носителя. Речь не о личности, которая строится в процессе вживания в социум, а именно о бытии до возникновения бытия в той или иной форме, к примеру, как бытиё конкретно взятого человеческого организма. И это не законченный алгоритм, вид развивается, он совершенствуется, а не просто функционирует, как это может показаться со стороны, не вникая в суть процессов. И в таком случае, это совершенно иная позиция, требующая совершенно иных доказательств, а следовательно и иных методов исследования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 2 2011, 07:32 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Whale @ Jan 1 2011, 06:11 PM)
Личность - вот подходящее слово. Личность - это социальная реальность, набор социально значимых свойств человека. Здесь уже можно говорить об устройстве, формировании и структуре.
*


С этим не поспоришь. Для обсуждения человеческого бытия в контектсте его социальной парадигмы мы обязаны отталкиваться от понятия человеческой Личности, составляющей функциональную единицу системы человеческого социума. Формирующаяся во времени своего жизненного цикла, Личность несомненно имеет устройство, структуру в зависимости от времени своего формирования и биологических обстоятельств, диктующих это формирование.

Итак, вы правы с этой системе размышлений.

QUOTE(Whale @ Jan 1 2011, 06:11 PM)
На мой взгляд, сознание - это сфера субъективного. Это значит, что каждое индивидуальное сознание - существует только для самого себя. Поэтому, мне не нравится понятие сознания как объекта изучения.
*


Но, давайте разомкнем эту систему в той критической точке, которая касается Самого формирования Личности и мы обнаружим, что формирование личности есть частное событие более общих процессов формирования системы самоопределения и интеграции человеческого организма в единое целое-функциональной системы человеческого сознания, интегрирующего человеческий организм в единое целое и определяющей его адаптацию к изменениям окружающей среды, понимая, при этом, нервную систему человеческого организма и сопутствующие ей инструменты саморегуляции физическим субстратом этой "Модель-зависимой Реальности (Model- dependent reality).

В этой новой парадигме мы так же обнаруживаем структуру и устройства в зависимости от Диктата обстоятельств существования Модель-зависимой Реальности.

Кто же прав в той притче про Равина, который утверждал, что правы в споре Все и Он-сам, в том числе.

Ответ на этот вопрос лежит в понимании структуры и устройств Модель зависимой реальности.
Джордж Беркли (1685-1753) утверждал, что ничего не существует с мире, кроме Идей и Разума. Самуэль Джонсон (1709-1784) опровергал доводы своего товарища, указывая на камень по которому он ударил ногой, аргументируя своё возражение тем, что Камень существует вне каких либо Идей и Разума. Но мы сейчас не можем не понимать, что удар ногой принес информацию о камне в Разум, в его структуры и устройства, на основании которой камень становиться категорией человеческого Разума и его идей.
Давид Хьюм (1711-1776) пришел к выводу о том, что не существует рациональной причины для веры в Объективную Реальность, хотя у нас нет иного выбора кроме действовать в тех случаях, когда это правда.

Другими словами в 18-ом веке мы обнаруживаем состояние философской концепции о реальности в точке признания объективной реальности существующей, если она подтверждается действием.
Из такого утверждения Хьюма можно сконструировать и понятие Смысла, как функциональной предназначенности явления природы к взаимодействию в условиях сложившихся обстоятельсв, определение которого позволяет признать его Правдой. Наблюдение взаимодействия становиться критерием правды в сопоставлении с моделью реальности.

Много воды утекло с тех пор, много чего обнаружено в науке: анато-физиологические знания о рецепции человеческого организма, структуре человеческого головного мозга, несущего функции сознания и его разума, физические законы бытия субатомарных частиц и галактик, но кто их видел? Кто видел этот "Камень" по которому ударили ногой в подтверждении существования объективной реальности-никто не видел, но были выстроены системы понятий -модели реальности, которые подтверждены Наблюдением. Никто не видел субатомарных частиц и гарактик, никто не видел своего собственного разума и своих собственных идей, но модели построеные на этом знании, согласующиеся с наблюдением составляют Реальность нашего бытия-нельзя не согласится со Стивеном Хокингом.

Но что же происходит в случае когда разные Модель-зависимые реальности согласуются с Наблюдением? Такое положение вещей предполагает правомочнсть существования всех этих моделей реальности, но в зависимости от точки Зрения Наблюдателя. В доказательство Хокинг приводит возможность существования множества галактик в системе 5- мерного пространсва, когда 5-ым измерением является "стенка аквариума Золотой рыбки". Изнутри такой стенки мироздание выглядит 4-х мерным, но взгляд на этот "аквариум" позволяет предположить наличие обстоятельств (стенки), которые определяют извращенную информацию о бытие, вне пределов "аквариума".

Так кто же прав:один спорящий, другой спорящий или Равин?
Согласно современным научным взглядам на Трансцедентную, Объективную реальность, как на Модель- зависимую реальность, правы все в зависимости от их точек зрения как Наблюдателей.

Отсюда мы можем сделать совершенно логичный вывод, что качества, имманентные Наблюдателю диктуют те или иные системы понятий реальными в тех случаях, в которых они совпадают с наблюдаемым. Второй вывод, отсюда, мне видится в очевидном признании Наблюдателя центром его мироздания. Другими словами Объективная и трансцедентная реальность является характеристикой имманентной человеческому существу, особенностям и способностям его сознания определять воздействие на своё существо и выстраивать модели понятий описывающих это воздействие в соотвествии с биологическими функциями своего Сознания и Разума. Это позволяет мне утверждать Антропоцентричным и Метакогнитивным мироздание нашей объективной реальности. Цепочка определяемых событий в сопоставлении и идеальной моделью их составляет Трансцедентный мир объективной реальности человеческого бытия при уверенности в их тождественности на основании жизненного опыта человечского существа, основой которого является его биологическое бытие-продукт эволюции биосферы планеты Земля.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 2 2011, 08:25 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Warlock @ Jan 2 2011, 12:15 AM)
Я не знаю кто придумал слово информация, но оно явно само по себе рассматриваются без носителя не может.
*


Совершенно верно. Не может. И носителем информации являются те качества Приемника её, которые реагируют на воздействие сигналов. Другими словами, носителем информации являются функциональные элементы внутренней структуры приемника воздействия, определяющие харарктеристики его реагирования. Ничто не может реагировать вне Паттерна реагирования составленного из характеристик-качеств его внутренней структуры.

Одной из таких характеристик человеческого существа как приемника сигналов воздействия является возможность кодирования воздействия нервными импульсами в нервной системе человека. Эта возможность кодирования в этом конкретном случае превращает воздействие в код информации для обработки, с последующим реагированием.
При этом надо понимать, что кодирование информации о воздействии есть частный случай специфического реагирования на воздействие при котором структура продолжает исполнять свою функцию выступая свидетелем событий взаимодействия как в случае с Человеческим Разумом. Информация же сама по себе возникает в системе участников и свидетеля собыия взаимодействия и, если участники события меняют свои функции в результате взвимодействия, то свидетель транстформирует свою внутреннюю структуру не меняя функции и использует эту трансформацию как Память.

Наблюдатель-Свидетель-Мы с Вами, обладая памятью и специализированной функциональной системой обработки информации в моторные акты и деятельность, кодируем информацию о воздейстии поступающую на рецепцию нашего сознания в соответствии с циклическими процессами поддержания нашей жизнедеятельности, составляющими Гармонию нашего организма, определяющую Время. Отсюда, Память, накопленная на биологических и физических носителях в соостветствии с Временем нашего жизненного цикла определяет причину и следствие, источник и приемник информации по отношению к качествам нашего существа.
Возникая в трех элементном мироздании квантовой физики информация представляет собой характеристику, присущую наблюдателю в единстве с участниками события взаимодействия в пределах физического диапазона доступности человеческой рецепции, сформировавшейся в процессах эволюции биосферы планеты Земля.

QUOTE(Warlock @ Jan 2 2011, 12:15 AM)
Искусственный интеллект не создали и не создадут, потому что даже не разобрались как следует с нейронами человеческого мозга. Кто знает как строили первые вычислительные машины и по какому принципу работает современный компьютер, тот понимает, что искусственным интеллектом, там даже не пахнет. Любой алгоритм пишет человек, и самостоятельности у компьютера быть не может, даже если впихнут алгоритм поведения компьютера на базе ассоциации слов с реально значащими вещами, компьютер не сможет думать сам, он просто будет думать так, как ему напишут программу.
*


Верните шашку в ножны. Не создадут потому, что не разобрались, а если разберутся, то создадут или не создадут? Современный компьютер пахнем шумерским колесом, которое изобрели в силу способности изобретать.
Самостоятельность человека формируется из приоритета информации о состоянии внутренних сред организма этого человека, которая диктует Мотивацию его поведения.
Почему вы считаете, что компьютерная система, способная к поддержанию внутреннего состояния не способна будет определять приоритет своего поведения, что моделирует человеческую самостоятельность. Не вижу никаких преград для такого развития событий в технологическом прогрессе человечества. Да, искусственным интелектом не пахнет, но очень пахнет человеческим интеллектом, моделирующим своё знание и формирующим модель-зависимую реальность своего бытия.
Что это за абраказябра такая -человеческий интеллект, если его нельзя моделировать в искусственный интеллект? А никакая она не абраказябра-она лишь очень сложна, но возможна к пониманию и осмыслению и потому к моделированию и существованию в качестве реальности.

QUOTE(Warlock @ Jan 2 2011, 12:15 AM)
Если бы вы придерживались научной точки зрения, то вы бы предположили, что сознание это та сила, которая самостроит себя. Не рождается вместе с носителем, а существует до носителя, и возможно существует после, но проявляется исключительно, как Я, самого носителя.
*


Если бы вы придерживались научной точки зрения, то вы бы не позволили себе парить в примитивных фантазиях нецивилизаванных и необразованных людей-вы бы не позволили себе утверждать нечто без возможности это нечто Доказать.
Сознание -Сила?! Да?! Очень интересно и какая же? В каком физике вы определяете Силу Сознания? О, она себя еще и Самостроит?! Очень любопытно и как по каким законам правилам и критериям? Оно еще и существует где-то в чем-то и проявляется как Я?!- Не как Мы, а как Я и не так, как Вы?
Сформулируйте мысль, пожайлуста и не топите смыслы в бессмыслице.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Jan 2 2011, 01:18 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Федя вы конченый результат творения? Просто хочу определится, вы эволюционируете или просто функционируете свой срок и отключаетесь? Это нужно знать, что бы понять, на какую позицию конкретно отвечать. Я изложил две возможных позиции, пока ещё не придерживался не одной из них, просто изложил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Jan 2 2011, 02:33 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Warlock @ Jan 1 2011, 11:15 PM)
Федя
«Лишь синтетический взгляд на сознание через призму эволюции позволяет нам понимать Сознание, как информационную систему, функция которой обработка информации изнутри и извне организма и переработку кодов этой информации в паттерны моторной активности».

danilo
«Сознание, как индивидуальная информационная система, производит внутри себя обработку всей информации.
Влияние переработки информации вне сознания важно лишь в той степени, какая конкретная информация доходит до рецепторов человека».

*



Много удивительного есть в этом мире: "Берутся две цитаты разных авторов ( без ссылки на авторство ), которые, как личности, имеют свой взгляд на проблему Персонального сознания - и ведут диалог?"

Уважаемый, Warlock, меня интересует ваше мнение о обработке сознанием "информации извне организма"? Это как?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Jan 2 2011, 03:32 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Jan 2 2011, 01:33 PM)
Уважаемый, Warlock, меня интересует ваше мнение о обработке сознанием "информации извне организма"? Это как?
*



Как цветок не имеющий мозга, может создать ловушку для насекомых и кормится ими? Как некоторые виды паразитов, например бычий цепень прогнозируют свой цикл, попасть в корову, что бы потом в человека, а потом отложить яйца в следующей корове? Как муравьи, имеющие ограниченный мозг, могут слажено и эффективно функционировать? Думаете они все очень сознательные существа? В таком случае называйте эту чудом, или попросту феноменом.

P.S. Если бы я знал, как сознание работает вне организма (о информации я не говорю, всё в этом мире информация), то уже бы написал диссертацию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 2 2011, 03:56 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Jan 1 2011, 08:27 PM)
Магнитно резонансная томография позволила определить биологические особенности организмов конкретных людей и определить зоны влияния определённой информации в коре головного мозга конкретных личностей.
Вариабельность зон возбуждения у различных индивидов значительна и это не позволяет с определённостью констатировать распределение зон хранения и обработки информации.
На данном этапе наиболее перспективным является выяснение структурной взаимосвязи зон влияния на отдельные физиологические процессы организма.
Психические болезни так же входят в список этих исследований.
*


Cephos achieved its 97 per cent accuracy result using men and women in their 30s instructed either to tell a lie or the truth. "This is probably very different from a criminal trying to get off a criminal charge by lying to the police," says Hank Greely of Stanford Law School in California.
http://www.newscientist.com/article/mg2002...e-evidence.html
Принцип работы функциональной МРТ построен на определении гиперперфузии участков мозга в которых активированы нейроны. Надо полагать, что, как и любой метод человеческого научного иссдедования, функциональная МРТ обладает процентом погрешности и этот процент высчитан в расчете на возможность использования этого метода для биологической верификации Лжи и Правды в суде США. 97 % корректность метода представляется достаточным для того, чтобы с большой степенью достоверности привязывать психические феномены к локальным биологическим процессам в головном мозге человека. Речь идет не только о памяти хранящей информацию, но и о процессами обработки этой информации в ответ на информационные стимулы. Многие научные методы на которых строятся научные теории не достигают такой степени достоверности (97%), но, тем не менне слудат основанием для научных спекуляций. Не вызывает возражений тот факт, что эта технология обязана развиваться, возможно с использованием Протонно-эмиссоной томографии, возможно в соцетании с ЭЭГ мапингом, но уже ясно, что сихические феномены являются проявлениями функции головного мозга, без каких либо исключений.

QUOTE(danilo @ Jan 1 2011, 08:27 PM)
(1)Персональное сознание является проявлением функции человеческого организма.
(2)Сознание, отображающее биологическую структуру головного мозга человека, однозначно сформировалось в эволюционном процессе.
(3)В связи с нахождением индивида в ежедневной общественной коммуникации постоянно происходит изменение структуры персонального сознания. Личность постоянно изменяется и ответная реакция личности происходит в зависимости от получаемой индивидом информации и наиболее основополагающих черт сознания по использованию информации.
*


Если два первых утверждения не вызывают возражений, то 3 противоречиво размытостью своих понятий- Общественная (я называя её Социальная) коммуникация несомненно изменяет структуру персонального сознания и эти изменения соответствуют определенному состоянию биологических структур, несущих функцию сознания в жизненном цикле человека.
На определенном этапе этого цикла усваиваются информационные технологии познания-речь, письменность, математика и т.п. на основании этих технологий формируется личность человека в процессе её свмоидентификации и коммуникации в социальной среде, но с определенного возраста Личность выступает как самостоятельный биолого-культуральный феномен, выделяющий и отделяющий себя самоё от окружающей среды. Поэтому мы не можем говорить о постоянной кардинальной трансформации личности в основе которой заложены культуральные принципы групповой приемлемости индивидуального поведения, составляющие Мораль Общества, формирующейся за пределами времени отдельной человеческой жизни. Личность, отсюда есть культуральный прродукт социальной коммуникации в определнном человеческом обществе. Личность реагирует на входящую информацию в соответствии с присущей ей методологией познания. Эта методология касается Когнитивного уровня реагирования и не требует кардинальной трансформации культуральных принципов формирующих структуру личности.

QUOTE(danilo @ Jan 1 2011, 08:27 PM)
Сознание, как индивидуальная информационная система, производит внутри себя обработку всей информации.
*


Да, информационная система человеческого сознания обрабатывает входящую из внутреннего и наружного Input информацию и формирует реагирование на нею моторным актом-единым Output.

QUOTE(danilo @ Jan 1 2011, 08:27 PM)
Влияние переработки информации вне сознания важно лишь в той степени, какая конкретная информация доходит до рецепторов человека. И только тогда происходит переработка кодов этой информации в паттерны моторной активности, психические акты, целенаправленную индивидуальную деятельность.
*


Сингулярное воздействие на человеческое существо вызывает реагирование и тем самым является Информацией инициирующей реакцию через реализацию Паттерна Реагирования.

Но часть воздействия способна восприниматься Рецепцией человеческого сознания, специализированной на кодировании информации о воздействии в нервные импульсы. Другими словами, Информация на рецептороах вызывает реализацию Паттерна их Реагирования в виде Кодирования информации в виде нервных импульсов. Вот эти коды информации составляют материальную основу психическим феноменам человеческого сознания и человеческого Разума.
Что же мы имеем в сухом остатке?
Мы имеем теорию подтверждающую Информационную основу человеческого сознания и его продукта Мироздания из информации о воздействии на человеческое существо. Мы имеем внятное естетственно-научное обоснование Модель-зависимой Реальности, в парадигме которой существует современное человечество. При этом окружающая среда представляется Сингулярностью воздействия на человеческое существо-недифференцированное, протоинформационное состояние недоступной человеческой рецепции материи.
QUOTE(danilo @ Jan 1 2011, 08:27 PM)
Мотивы и организация совместной деятельности людей - это другая тема.
*


Совершенно не другая тема, а та-же самая в развитии обработки информации в условиях социальной коммуникации людей. Социальна ясреда формирует коллективное знание людей составляющее информационную основу для коллективного реагирования. Законы рецепции, обработки и реагирования на информацию остаются при этом едиными, лаконичными и обязательными для любых проявлений человеческого бытия.

QUOTE(Warlock @ Jan 2 2011, 01:18 PM)
Я изложил две возможных позиции, пока ещё не придерживался не одной из них, просто изложил.
*


Сформулируйте доказательства правомочности ваших позиций для определеных условий и для определеных точек Зрения.
Моя система всеобъемлюща, она представляется мне универсальной парадигмой для любого проявления Бытия-будь то физическое, биологическое или психологическое явление.
Вот почему я могу объяснить любую из ваших позиций понимая их верными для определнных условий существования в парадигме Сознания человеческого существа и его Разума.

QUOTE(danilo @ Jan 2 2011, 02:33 PM)
Уважаемый, Warlock, меня интересует ваше мнение о обработке сознанием "информации извне организма"? Это как?
*


Информационное качество природы возникает на границе Воздействия на существо, способное реагировать, не меняя своей внешней функции во взаимодействии. Эта способность сохранять свою внешнюю функцию характеризует явление как Свидетеля события Взаимодействия и благодаря этом у статусу воздействие несет информацию для реагирования, в виде трансформации внутренней структуры-т.е. Памяти. Но само воздействие есть сигналы от события взаимодействия, при коором участники его меняют характеристики своих внешних функций.
Совокупность сигналов от события взаимодействия, способных быть воспринятыми Рецепцией и составляет физическую основу Информационного качества природы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 2 2011, 06:13 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Федя
"Информационное качество природы возникает на границе Воздействия на существо, способное реагировать, не меняя своей внешней функции во взаимодействии".

Что за идиотизм? Получается, сколько людей, столько качеств природы.
Из этого следует, что основное качество Федей - агрессивная глупость.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Jan 2 2011, 11:39 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Warlock @ Jan 2 2011, 02:32 PM)
Как цветок не имеющий мозга, может создать ловушку для насекомых и кормится ими? Как некоторые виды паразитов, например бычий цепень прогнозируют свой цикл, попасть в корову, что бы потом в человека, а потом отложить яйца в следующей корове? Как муравьи, имеющие ограниченный мозг, могут слажено и эффективно функционировать? Думаете они все очень сознательные существа? В таком случае называйте эту чудом, или попросту феноменом.

P.S. Если бы я знал, как сознание работает вне организма (о информации я не говорю, всё в этом мире информация), то уже бы написал диссертацию.
*



Я являюсь ярым приверженцем того. что бы строго придерживаться темы обсуждения. Возможно даже необходимо ввести ритуал - создатель темы делает выводы по окончанию обсуждения.
Сложно в теме "Персональное сознание. С кокой стороны на него смотреть"рассматривать ваш, Warlok, пост. Хотя выражение: "Как цветок не имеющий мозга..." я возьму на вооружение. Спасибо за этот поэтический образ.
Насколько я понял вашу мысль - в теме "Персональное сознание..." рассматриваются и безмозглые цветки - они по вашему, наряду с глистами и муравьями имеют сознание. А если нет то нечего нести околесицу в своей же теме. И занимать позицию ребе - все правы и ты Сара...
Займите конкретную позицию. Без этого ни о какой диссертации думать нечего.
Считаю, что идёт рассмотрение интересного и даже важного вопроса о СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА. Рассмотрении взаимодействия человека с окружающей средой и влиянии процессов жизнедеятельности и социальной среды на физиологические и психологические свойства человека.
Следует рассмотреть вопрос о пространственной границе человека.
По моему мнению пространственная граница человека ограничивается его физическим телом.
Получение и обработка информации происходит только в пространственных границах человеческого тела. Все что находится вне человека называется окружающей средой и имеет отношения к сознанию человека как внешний возбудитель органов чувств .



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Jan 3 2011, 06:48 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




Если, проанализировать мысли, которые вертятся в вашем сознинии, и отсортировать свои собственные мысли и мысли пришедшие из вне, то получается, что своих мыслей у вас всего 10%, а 90% это мысли из вне. Но эти 90% мыслей создают или зарождают 10% наших мыслей. Естественно, имея такой ограниченный запас собственных мыслей, нам трудно бороться и изменять предначертанную судьбу. Но, пытаясь это делать, мы формируем своё индивидуальное сознание, тем самым увеличивая процент личносных качеств. Индивидуальное сознание (личность, ментал или собственное "Я" человека) способно познавать само себя и окружающий мир, но осуществлять мыследеятельность без своего носителя оно не способно. Только осознав само себя и окружающий мир на 100% оно будет способно существовать самостоятельно. Это будет разум в чистом виде.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 3 2011, 10:46 AM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Jan 2 2011, 06:13 PM)
Что за идиотизм? Получается, сколько людей, столько качеств природы.
Из этого следует, что основное качество Федей - агрессивная глупость.
*


Вы своё качество эктраполируете на всех людей. Это не верно. Моё качество-Размышление и этим качеством в различной степени наделены все Люди, среди которых вы и подобные вам, старются полить грязью личность оппонента, не имея возможности привести аргументы по существу.

Да, сколько людей столько качеств природы, но в рамках биологического набора физических качеств Рецепции присущей Человеческому существу и полученному человеком в резутате репродукции генетического материала во время удачного совокупления его родителей.

Если вы посмотрите на себя в зеркало, то увидите определенные размеры себя самого в рамках присущих человеческому существу, наличие в этих размерах таких частей, как голова, руки, ноги и т.п. Более того, мне кажется, что вы себе не отвратительны.
А вот я, рассматривая ваш пост вижу в нем, конечно, человеческое тело с руками, ногами и головой,но, в добавок, обнаруживаю массиную челюсть и выдающиеся надбровные дуги Дурака-Неандертальца и свинячье рыло невоспитанного, нецивилизованного Хама.

Мы видим одного и того-же человека, благодаря Качествам нашей рецепции, присущей всем людям в их биологическом Бытие, но интерпретируем т.е. придаем образу этого человека Смысл, согласно нашему жизненному опыту.

Отсюда ваше изображение обладает некими общими качествами, продиктоваными вам и мне нашей биологической рецепцией и обладает Эмоциональными Ньюансами несущими Смысл, индивидуальный для меня и вас, поскольку вы и я имеем различный жизненный опыт позволяющим нам по разному интерпретировать полученный биологической рецепцией образ.

Если моё объяснение и имеет отношение к идиотизму, то несомненно этот Идиотизм (в смысле когнитивной несосотоятельности) представляется вашей характеристикой, или, если угодно, вашим качеством.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 3 2011, 12:13 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Jan 2 2011, 11:39 PM)
Насколько я понял вашу мысль - в теме "Персональное сознание..." рассматриваются и безмозглые цветки - они по вашему, наряду с глистами и муравьями имеют сознание. А если нет то нечего нести околесицу в своей же теме. И занимать позицию ребе - все правы и ты Сара...
Займите конкретную позицию. Без этого ни о какой диссертации думать нечего.

*


Если мы поймем, что человеческое сознание есть функциональная система самоорганизации человеческого организма и его реакции на внешнеее воздействие, то обнаружим что эта система сформирована в процессе эволюции живой природы, которая представлена не только вертикальными тенденциями дарвиновского дерева эволюции, но и горизонтальными совокупными изменения экосистемы человеческого бытия, которая включает в себя синергическое существование многообразных биологических форм и в одном человеческом организме, в том числе.

Ежегодные атаки вируса Гриппа, бытие ВИЧ-инфекции, Биоты кишечника и массы биологических реакций (иммунные и аутоиммуные реакции, повреждающие отдельные функции, отдельных систем и органов человеческого организма) на воздействие на человеческий организм позволяет понять Функциональную систему человеческого сознания механизмом со специфической, присущей человеческму существу, обработкой информации о воздействии на человеческое существо.

В этом контексте нельзя исключить человеческое сознание проявлением и качеств безмозглых цветков, муравьев и глистов- всего того, что составляет Экосистему человеческого бытия в физическом пространстве доступности человеческой рецепции в самом широком смысле этого слова в смысле воздействия, способного вызвать реагирование.

Получается, что не цветки, муравьи и глисты обладают каким то отдельным сознанием, а они включены в информационное пространство человеческого сознания фактом определения их существования человечесим существом-в пространство, из которого человеческое сознание черпает информацию о воздействии на свое существо и из которого формирует реагирование, используя биологические свойства своего существа.

Стало быть, если рассматривать человеческое сознание с точки зрения горизонтальных тенденций эволюции экосистемы, неотъемлемой частью которой является человек с его человеческим сознанием, то размышления о созннаии цветков, муравьев и глистов не являются Околесицей и позволяют занять Конкретную позицию, из которой мыслитель может выстроить систему понимания в рамках, вожделенной им, Диссертации.

QUOTE(danilo @ Jan 2 2011, 11:39 PM)
По моему мнению пространственная граница человека ограничивается его физическим телом.
Получение и обработка информации происходит только в пространственных границах человеческого тела. Все что находится вне человека называется окружающей средой и имеет отношения к сознанию человека как внешний возбудитель органов чувств .
*


Исходя из концепции Model-dependent Reality, Раби, как говорят, -таки прав в том, что правы все и Сара, в том числе. Вопрос лишь в том насколько логично и доказательно сформулирована система понимания -моделирования реальности с определенной Точки Зрения. Если для какой-то одной точки зрения несколько систем понимания являют собой однозначно доказательные и логичные модели реальности, то это предполагает, что точка зрения, с которой рассматривается проблема, имеет скрытый ньюанс требующий своего определения, для того, чтобы обнаружить и обосновать правомочность различий однозначных систем понимания.

Если мы говорим о пространственных границах человеческого существа в понятиях физического пространства-это Одно.

Если мы говорим о пространственных границах человеческого существа с позиции понимания единства Пространства-времени-это Другое.

Если мы говорим о пространственных границах человеческого существа, определяя Пространство-Время как проявление Мерности (2-х,3-х, 4-х мерное пространство), то это Третье.

Если мы говорим о физическом пространстве в его 5-ти мерном проявлении ("аквариуме Золотой Рыбки" Стивена Хокинга), то обязаны учитывать позицию Наблюдателя, формирующего модель пространтсва на основании Информации о воздействии на свое существо (из- или извне "Аквариума").

Способность и качества Наблюдателя (если он Человек) отражают его способность определять воздействие и кодировать информацию о воздействии нервными импульсами со специализирванной системы рецепции этого воздействия. Продукт переработки информации сознанием, выражающийся в моторной активности человеческого существа или фиксированный в памяти этого существа, составляет физическое пространство психической деятельности человека-физическое пространство индивидуального человеческого Разума.

Социальная Коммуникация людей, в которой происходит обмен информацией о продуктах человеческой моторной активности, составляющих социальную Значимость определяет физическое информационное пространство Коллективного разума Людей определенного человеческого социума, объединенного физическим пространством информационных технологий.

Социальная коммуникация между человеческими социумами в глобальной сети социальной коммуникации составляет физическое пространство совокупного Разума человечества, который в своей природе включает и безмозгые цветки, муравьев и глисты.

Каждая из предложенных точек зрения имеет право на существования в зависимости от фиксации понятий этими точками Зрения.

Поскольку я расуждаю с точки Зрения , которая позволяет мне построить систему понимания максимально возможных представлений о пространстве, то мне и представляется эта точка Зрения, её парадигма, всеобъемлющей.

QUOTE(danilo @ Jan 2 2011, 11:39 PM)
Все что находится вне человека называется окружающей средой и имеет отношения к сознанию человека как внешний возбудитель органов чувств .
*


Функция человеческого сознания формируется в эмбриогенезе, который диктует первичность формирования функционального компонента Интеграции человеческого организма в единое целое человеческой нервной системой, затем на основе свершившейся анатомической и физиологической интеграции формируется функциональная компонента самоидентификации своего существа и определения себя существующим, по мере определения себя самого существующим и созревание органов чувств человеческое существо получает дополнительный-внешний информационый Input на информации которого продолжается самоидентификация себя существующего в определенных Границах, за которыми определяется существующая -определяемая Среда.

Созревание человеческого разума позволяет менять свою точку Зрения перемещаться в пространстве меняя точки обзора Реальности. С определенного момента человек может представлять себя неодушевленным или одушевленным предметом -даже "Цыпленком Табака" в исполнении актера Ярмольника. Эта способность проявлется в патологии в снохождении и эпилептических эквивалентах. В норме мы можем наблюдать профессиональное проявление этой способности у актеров, но и несомненно, эта способность, как и любая другая человеческая способность, присуща всем людям в различной степени.

В этом контексте и человеческое существо с его сознанием и окружающая человека Среда представляются единым информационным пространством человеческого существа, сформированным в поцессе обработки информации о воздействии на человеческое существо и реальным пространством человеческого бытия-совокупным информационным пространством индивидуального и коллективного человеческого Разума.

Сообщение отредактировал Федя - Jan 3 2011, 12:16 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Jan 3 2011, 06:42 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Истопник @ Jan 3 2011, 05:48 AM)
Если, проанализировать мысли, которые вертятся в вашем сознинии, и отсортировать свои собственные мысли и мысли пришедшие из вне, то получается, что своих мыслей у вас всего 10%, а 90% это мысли из вне. Но эти 90% мыслей создают или зарождают 10% наших мыслей. Естественно, имея такой ограниченный запас собственных мыслей, нам трудно бороться и изменять предначертанную судьбу. Но, пытаясь это делать, мы формируем своё индивидуальное сознание, тем самым увеличивая процент личностных качеств. Индивидуальное сознание (личность, ментал или собственное "Я" человека) способно познавать само себя и окружающий мир, но осуществлять мыследеятельность без своего носителя оно не способно. Только осознав само себя и окружающий мир на 100% оно будет способно существовать самостоятельно. Это будет разум в чистом виде.
*



Не говорите Истопник "за всю Одессу" - у вас личных мыслей - 10%, а у других всё своё.
Расскажите-ка, Истопник, методику проникновения чужих мыслей в вашу голову ( сознание ).
Где, уважаемый, читальный зал по ознакомлению с судьбами людей?
Хотелось бы узнать методику % оценки мыследеятельности?
Осознать себя и окружающий мир на 100% невозможно в принципе! Зачем весь ворох слов.
Мистическая составляющая в сознании человека присутствует - это правда, но не на 90%. Сознайтесь...сказал и сказал...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Jan 3 2011, 09:18 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



QUOTE(Истопник @ Jan 3 2011, 05:48 AM)
Если, проанализировать мысли, которые вертятся в вашем сознинии, и отсортировать свои собственные мысли и мысли пришедшие из вне, то получается, что своих мыслей у вас всего 10%, а 90% это мысли из вне.
*



Я не совсем понимаю, как отсортировать свои и не свои «мысли»? Слова вообще все которые употребляются, импортированы из внешнего мира, терминология этих слов, тоже во множестве взята из опыта полученного из вне. Но слова – НЕ ЕСТЬ СОЗНАНИЕ. Нельзя торнадо назвать песком и обломками деревьев, ведь само торнадо не имеет ничего общего с песком и всеми теми объектами, которыми оно манипулирует. Способность обучатся и приспосабливаться к любому обществу и любому языку, можно легко увидеть на примере детей маугли и примере шимпанзе, которые очень успешно адаптируются к человеческому обществу и даже используют человеческий язык для объяснения своих абстрактных мыслей.
Хотя может быть, я не совсём понимаю ваше терминологическое определение понятия «мысль», объясните тогда, введите в курс ваших размышлений.

P.S. "Мысли внутри сознания", это интересная метафора.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Jan 3 2011, 10:36 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Danilo сразу прошу прощения, но такие лирические отступления я буду делать, когда дискуссия будет превращаться в спор. А прямые вопросы без обоснования, типа «меня интересует ваше мнение о обработке сознанием "информации извне организма"? Это как?». Сразу заставляет либо нести гору околесицы теоретического, превращая тему в скептически иронический балаган, либо ответить лаконично задающему вопрос, но не давать ответ на сам провокационный вопрос.

QUOTE(danilo @ Jan 2 2011, 10:39 PM)
Считаю, что идёт рассмотрение интересного и даже важного вопроса о СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА. Рассмотрении взаимодействия человека с окружающей средой и влиянии процессов жизнедеятельности и социальной среды на физиологические и психологические свойства человека.
Следует рассмотреть вопрос о пространственной границе человека.
По моему мнению пространственная граница человека ограничивается его физическим телом.
Получение и обработка информации происходит только в пространственных границах человеческого тела. Все что находится вне человека называется окружающей средой и имеет отношения к сознанию человека как внешний возбудитель органов чувств .
*



Правильно считаете, речь действительно идёт о важном вопросе о сознании человека. И пространственной границей человека, сам организм человека и есть, на то он и человек, то бишь homo sapience. И психические процессы, наряду с интеллектуальной деятельностью действительно происходит исключительно так, сказать механическим путём в нейронных лабиринтах мозга.
Далее, как рассматривается человек? Сам по себе как вид, как организм, как личность, и в конце концов возникает то само слово, человек рассматривается как сознание, и более того, индивидуальное.
Здесь следует взять во внимание тот факт, что человек, как и все живые организмы во вселенной (не только на нашей планете), подчинены общим законам. То есть все мы элементы общей системы, и человек, и цветок, и глист, и муравей. Все мы общность, подчиняющаяся законам природы. Все мы конкуренты, если с другим видом у нас общий источник пропитания, и все мы союзники, если с другим видом у нас общие цели. То есть мы, не только подчиняемся общим для всех физических законов, но ещё и цели у всех общие, выживать, продолжать род, развиваться, преуспевать. Конкурировать, не только с другими видами, но и с самой природой, то и дело обманывая её и обходя законы.
Наше общество достаточно выросло и созрело, что бы отказаться от философствования, и придерживаться только той позиции, того мнения, которое подкреплено материально. Правда независимо от того, хотим мы или нет, мы будем возвращаться к важнейшим вопросам, как зародилась вселенная, насколько она велика и бесконечна ли? Насколько малые элементы существуют, и есть ли предел в исследовании?
Так вот, я предложил (заметьте, предложил, а не решил так утвердить), рассмотреть возможность того, что сознательность человека, сформирована самим человеком, вернее ещё до того, как такой вид «человек», возник. Рассмотрение человеческого сознания, не как личности существа, а как самого процесса развития. Ну вот любое животное имеет инстинкт, вложенные алгоритмы бессознательного поведения. Такое поведение помогает выжить конкретному виду, и продолжить свой род. Далее животное имеет личность, приобретённые особенности поведения в течении не долгого существования, на примере человека, эта особенность имеет многогранные структуры поведения, особенности характера но по сути, та же личность, что и у животных, только более высокого порядка. Теперь мы говорим о сознании, о самом процессе развития, который и вкладывает, то есть вписывает алгоритмы инстинктивного поведения в долгосрочной перспективе, или попросту ведёт то или иное существо к развитию.
Механизм того, как происходит изменение генов в сторону того или иного улучшения качества существования вида, нам не известна, ведь в таком случае, мы бы сами изменяли свои гены. А если не известен механизм, то естественно не известен и сам процесс развития общий для всех живых организмов.
Сознание можно легко вычислить, нужно всего лишь знать все законы природы, и там где есть возможность лоббирования интересов и в последствии возникновение живого вида, а в последствии его развития, можно легко узреть физическим путём воздействие на закон этого сознания.
Хотя вопрос о персональном сознании, мне сложно самому вести эту догадку, так как уж сильно это перекликается с религиозными мотивами, и ранними философскими трактатами о душе и Боге. Всё что я намереваюсь, это пролить свет, на вот такое вот предположение возможности. И уже после того, как свет будет пролит, можно будет говорить о разнице, между личностью существа и сознанием.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jan 3 2011, 11:02 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Warlock @ Jan 3 2011, 09:18 PM)
P.S. "Мысли внутри сознания", это интересная метафора.
*


smile.gif laugh.gif smile.gif это не метафора, это правда. Попробуйте лучше проанализировать метафору "МЫСЛИ ВНЕ СОЗНАНИЯ". Вот. Очень сложно. Даже мысли в книге становятся мыслями (интериоризируются, воспринимаются и т.д.) исключитительно в рамках сознания читающего, т.е. ВНУТРИ его.
При этом фраза "мысли внутри сознания" наталкивают на мысль ( smile.gif ) о существовании бессознательного. Хотя есть ли мысли в бессознательном? - скорее только образы, переживания и т.д.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jan 3 2011, 11:03 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 19th October 2018 - 12:49 PM
Реклама: