IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> семиотика, желание, власть и симулякры, ...или краткое описание конца философии

Vsevolod_Ivanov
post Jan 12 2011, 03:01 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




Высказать человек может и ложь, и истину, и (что вероятнее всего) нечто, ко лжи и истине отношения не имеющее. Но вот толку (философского, да и практического) с этого ноль, ибо знать, что именно он высказал, человеку не дано - и не только в смысле "истины или лжи" (тут ещё как-то... - как в логике: сами решили, что есть "истина", что есть "ложь" (логическую семантику определили), сами задали правила вывода (логическую грамматику наваяли), сами пользуем и трактуем-интерпретируем сколь душе угодно - в чём, собственно, и состоит толковый дискурс), но и вообще в смысле языка - что именно высказано, мы не знаем. И после краха претензий генеративной грамматики и структуралистики на всеобщность - и не имеем шанса узнать.

Само понятие "истинность" деградировало (или эволюционировало?) к убеждённости (Витгенштейн), и затем - к власти (Фуко), к желанию (Делез) и симулякрам (Бодрияр).
Мир представился, наконец, Словом, но слово оказалось непостижимо и недостижимо.
Мир оказался текстом на вполне внятном языке, но эта внятность, такая, казалось бы, "близкая", оказалась бесконечно "далека", и далёкость эта обозначилась при попытке вглядеться внимательнее в этот самый язык.

__
Как-то так.

?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Dasha-2
post Jan 12 2011, 06:24 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Jan 12 2011, 03:01 PM)
Высказать человек может и ложь, и истину, и (что вероятнее всего) нечто, ко лжи и истине отношения не имеющее. Но вот толку (философского, да и практического) с этого ноль, ибо знать, что именно он высказал, человеку не дано - и не только в смысле "истины или лжи" (
*


философия тем отличается от социологии и прочих наук, имеющих непосредственную связь с практикой, что действительно, можно собрать набор слов, слепить горбатого и выдать за нечто стоящее. Вся проблема, которую в этой связи поднимет Бодрийяр, - это не радость от пустой болтовни, а БОЛЬ за то, что все обесмысливается. Теряется связь с реальностью. Но чьи это проблемы? - это проблемы самих философов, которые перестали сопоставлять свои идеи с реальностью.
В социологии такое, на мой взгляд, весьма сложно. Любая теоретическая схема, мысль, идея ценится за то, что она способна что-то обяснять в реальности, способно оторваться от исторического содержания и применятся в иных адекватных условиях. Возьмем понятие "симулякр" как его оформил Бодрийяр (Вроде у Платона он встречается впервые, но немного с другим смыслом). Это работает? - ДА. Обясняет? - Да. То же с понятием "ризомы". Если человек правильно въехал в это понятие, то без труда может даже проследить его смысловой генезис в реальности.
Я давно уже говорю - проверте свои формы, рожденные философской мыслью, на практике. Подставьте адекватное содержание. Работает? - я Вас поздравляю. Те схемы, которые работают в мысленном эксперементе с адекватным содержанием - и есть ПРАВИЛЬНЫЕ, ИСТИННЫЕ.
Поэтому перевести все знаковое теоретическое знание в набор пустой болтовни (по совету ли это Бодрийяра - нет!) не совсем правильно. Надо просто понимать и фильтровать словесные игры, занимающие прекрасное место в культуре и искусстве, и действительно науку. Прививка позитивизма - вот то, что необходимо любой науке для того, чтобы она стала наукой. ИМХО

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jan 12 2011, 06:26 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Jan 12 2011, 07:24 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Dasha-2 @ Jan 12 2011, 07:24 PM)
Прививка позитивизма - вот то, что необходимо любой науке для того, чтобы она стала наукой. ИМХО
*



Вот что я писал как раз недавно на другом философо-форуме:

Современная философия - вернее, то, что от "большой философии" осталось, - делится на а) эпистемологию (методологию) б) постмодернистскую философию (т.е. то, во что вылился крах позитивизма) в) всяческие нео-(...) - попытки ревизий классических и античных философий г) всё, что может под каким-либо предлогом записаться в "философию": политфилософия, социологические обобщения и т.п.
Так, напр., Фуко, Делез и Бодрийяр - философы, хотя ничегошеньки от "большой философии" (единой и полной онтологии, гносеологии и аксиологии "в одном флаконе") в их психолого-политико-социологических трудах нет.
Основная задача современных философий - проблемы не онтологического, а социально-психологического и общественно-политического характера (см., напр.,: Ж. Делез, "Алфавит Жиля Делеза"; Бодрийяр, "Символический обмен и смерть").


Вы очевидным образом относите к своему пониманию философии то, что (а) и даже считаете, что наука вправе указывать философии, на что той оглядываться и с чем сверяться. Я же почёл бы за честь причислить себя к тому, что под литерой (б), но, поскольку причислять - дело, со стороны выполняемое лучше, то пока предопчитаю просто радикальный философский релятивизм, теша себя тем, что это приводит к тем, хоть и "лоскутным", но всё же обобщениям, кои единственные только и почитаются мною за проявления философствования.

В конце концов, кроме философской честности и хорошенько открытых глаз - ничего нет. Никакого опыта, никакой практики. Оставим это физикам-математикам - и они придут к нам за идеями, а то и ненароком перейдут в наш непрактичный стан, когда соскучатся по свежему интеллектуальному мясу smile.gif А мы заглянем в физику (или, напр., социологию), чтобы посмотреть, нельзя ли из неё слепить мал-мал приличной метафизики...

Во всяком случае, философия, которая начнёт "оглядываться на опыт", перестанет быть философией слишком быстро, превратившись в одну из общеизвестных наук - в лучшем случае, либо скатившись к трюизмам и\или ревизиям архаичных философских тупичков, упражняясь в красноречии в нелепых попытках их возрождения - в худшем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Vsevolod_Ivanov   семиотика, желание, власть и симулякры   Jan 12 2011, 03:01 PM
Dasha-2   философия тем отличается от социологии и прочих н...   Jan 12 2011, 06:24 PM
Vsevolod_Ivanov   Вот что я писал как раз недавно на другом филосо...   Jan 12 2011, 07:24 PM
Квестор   Vsevolod_Ivanov #3, по моему очень скромному мнени...   Jan 13 2011, 02:21 AM
Vsevolod_Ivanov   Безусловно, можно попытаться. Классификация фило...   Jan 13 2011, 12:45 PM
Вий   Ну почему же! Очень даже достижимо.   Jan 13 2011, 06:20 PM
Vsevolod_Ivanov   Разверните Вашу мысль, пожалуйста. Как достижимо?...   Jan 13 2011, 09:44 PM
Вий   Если под "Словом" вы имели в виду то Сл...   Jan 13 2011, 10:54 PM
Vsevolod_Ivanov   Нет, разумеется. Слово с большой буквы мной напи...   Jan 13 2011, 11:54 PM
Странник   Всеволод Иванов Конечно же,если брать только выск...   Jan 13 2011, 07:16 PM
Vsevolod_Ivanov   "А бойся единственно только того, кто скажет...   Jan 13 2011, 10:02 PM
Вий   Я бы всё же больше боялся того, кто говорит, что ...   Jan 13 2011, 10:57 PM
Vsevolod_Ivanov   Ну эт так, цитатки. А так я своё отбоялся уже, ка...   Jan 13 2011, 11:56 PM
Странник   Виктор(из темы инерции) Если Бог не имеет образа,...   Jan 13 2011, 08:00 PM
Victor 2   Человек которого сотворил Бог имел образ Бога, а в...   Jan 13 2011, 08:14 PM
Квестор   Vsevolod_Ivanov #5 Вы готовы убивать за Вашу идею...   Jan 14 2011, 12:39 AM
Vsevolod_Ivanov   Мне не дано предугадать. Я "просто сказал...   Jan 14 2011, 01:24 AM
Квестор   Vsevolod_Ivanov, так я тоже хочу!!! Но...   Jan 14 2011, 06:42 AM
Vsevolod_Ivanov   Угу. Причём иногда столь хитроумными способами, ч...   Jan 14 2011, 11:13 AM
Dasha-2   семиотика, желание, власть и симулякры, ...или кра...   Jan 14 2011, 08:13 PM
Vsevolod_Ivanov   "Глупышка и пустышка" любая философия. ...   Jan 14 2011, 09:10 PM
Dasha-2   Агностицизм? ну, да... есть такое дело и ВСЕГДА Б...   Jan 14 2011, 10:13 PM
Dasha-2   Не сработала правка... вылетела из сети. Прошу про...   Jan 14 2011, 10:22 PM
Dasha-2   Одни ради личной выгоды симулируют страдания от д...   Jan 14 2011, 11:49 PM
Vsevolod_Ivanov   Вообще-то эта "некрофилия" - история фи...   Jan 14 2011, 10:46 PM
Dasha-2   ну, это ваша (и других) точка зрения. У меня (и д...   Jan 14 2011, 11:35 PM
Vsevolod_Ivanov   Да это не гордыня и не грех, это свойство психик...   Jan 15 2011, 12:49 PM
Dasha-2   Не поняла только такого голословного наезда. Д...   Jan 15 2011, 01:31 PM
Vsevolod_Ivanov   "И не надо так орать. Я и так прекрасно вс...   Jan 15 2011, 02:25 PM
Квестор   Vsevolod_Ivanov Вы правы, но ведь это только первы...   Jan 15 2011, 01:08 AM
Dasha-2   незд дело неблагодатное. пользы от него нет. Он ли...   Jan 15 2011, 03:16 PM
Vsevolod_Ivanov   Угу. Помогу с рефлексированием: вот это, - ...   Jan 15 2011, 04:11 PM
Vsevolod_Ivanov   Упс... Это не так. Я не отрицаю в ней этот аспект...   Jan 15 2011, 04:29 PM
Dasha-2   Всеволод, давайте все-таки я закончу Вас препариро...   Jan 15 2011, 05:36 PM
Vsevolod_Ivanov   Надеюсь, что Вам будет забавно узнать, что в своих...   Jan 15 2011, 06:12 PM
Dasha-2   Это уже несказанно радует. .Ну, т.е. что радует ...   Jan 15 2011, 06:38 PM
Vsevolod_Ivanov   Ох, Даша... "Джульетта оказалась пиратом, ...   Jan 15 2011, 08:04 PM
Dasha-2   донт андестанд Ваш смысл. донт андестанд. андеста...   Jan 15 2011, 10:13 PM
Vsevolod_Ivanov   Мда... потеря связи :( Алё, алё, барышня... Это...   Jan 15 2011, 10:47 PM
Dasha-2   я не могу, я просто вредная. А Вы, вероятно, хоти...   Jan 15 2011, 11:16 PM
Vsevolod_Ivanov   Зачем мне Вас пугать? Вы, вроде, и так пуганый во...   Jan 15 2011, 11:31 PM
Вий   Адресат: Vsevolod_Ivanov Давно хотел вам написат...   Jan 21 2011, 01:12 PM
Vsevolod_Ivanov   Отнюдь. Главное - не бояться, может быть?.. Да...   Jan 21 2011, 06:33 PM
Victor 2   Иногда бываем, но чаще все же рациональны. Пробле...   Jan 21 2011, 08:58 PM
Vsevolod_Ivanov   Бру-га-га :) :) *поправляет галстук* эээ... позв...   Jan 21 2011, 09:33 PM
Victor 2   Этого вы не понимаете.... не огорчайтесь, большинс...   Jan 21 2011, 10:26 PM
Vsevolod_Ivanov   А я думаю, что это как раз Вы используете слова,...   Jan 21 2011, 11:45 PM
Вий   Ну если смотреть на вопрос в таком ракурсе, то пр...   Jan 21 2011, 09:48 PM
Vsevolod_Ivanov   Смотря что выражать. Всё-таки язык как выразите...   Jan 21 2011, 11:57 PM
Dasha-2   Айванхов О. М. Музыка и пение в духовной жизни. М...   Jan 22 2011, 12:13 AM
Vsevolod_Ivanov   Здесь есть: http://occ.pyramidin.com/index_alf.ht...   Mar 5 2011, 03:13 AM
Whale   Извиняюсь, что вмешиваюсь. Если позволите, мой ва...   Mar 6 2011, 02:16 AM
Федя   Как мы осознаем форму нашего реагирования на инфо...   Mar 6 2011, 12:46 PM
Ксари   Ох, и премудрый же вы, Whale! Двух простых опр...   Mar 6 2011, 02:51 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 3rd May 2024 - 01:40 AM
Реклама: