[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный семиотика, желание, власть и симулякры, ...или краткое описание конца философии

[Vsevolod_Ivanov]

Высказать человек может и ложь, и истину, и (что вероятнее всего) нечто, ко лжи и истине отношения не имеющее. Но вот толку (философского, да и практического) с этого ноль, ибо знать, что именно он высказал, человеку не дано - и не только в смысле "истины или лжи" (тут ещё как-то... - как в логике: сами решили, что есть "истина", что есть "ложь" (логическую семантику определили), сами задали правила вывода (логическую грамматику наваяли), сами пользуем и трактуем-интерпретируем сколь душе угодно - в чём, собственно, и состоит толковый дискурс), но и вообще в смысле языка - что именно высказано, мы не знаем. И после краха претензий генеративной грамматики и структуралистики на всеобщность - и не имеем шанса узнать.

Само понятие "истинность" деградировало (или эволюционировало?) к убеждённости (Витгенштейн), и затем - к власти (Фуко), к желанию (Делез) и симулякрам (Бодрияр).
Мир представился, наконец, Словом, но слово оказалось непостижимо и недостижимо.
Мир оказался текстом на вполне внятном языке, но эта внятность, такая, казалось бы, "близкая", оказалась бесконечно "далека", и далёкость эта обозначилась при попытке вглядеться внимательнее в этот самый язык.

__
Как-то так.

?

[Dasha-2]

семиотика, желание, власть и симулякры, ...или краткое описание конца философии


Вы заниматесь (интересуетесь) философий, которая разлагается? Странный поэтический интерес.... Хотя поэзия бывает разной. Постмодернистская философия-поэтика - просто глупышка и пустышка. Лучше классика:

А с Запада падает красный снег
Сочными хлопьми человеческого мяса (Маяковский о 1-ой Мировой)
////сочными хлопьями белорусского мяса (современный контекст)

или вот
ВОЗНЯ (Гиппиус)

Остов разложившейся собаки
Ходит вкруг летящего ядра.
Долго ли терпеть мне эти знаки?
Кончится ли подлая игра?
Всё противно в них: соединенье,
И согласный, соразмерный ход,
И собаки тлеющей крученье,
И ядра бессмысленный полет.
Если б мог собачий труп остаться,
Яркопламенным столбом сгореть!
Если б одному ядру умчаться,
Одному свободно умереть!
Но в мирах надзвездных нет событий,
Всё летит, летит безвольный ком.
И крепки вневременные нити:
Песий труп вертится за ядром.

Если интерес к концу философии... тогда что там делать? Черви, подъедающие останки и одновременно свидетельствующие о разложении, конце... Странный интерес, я бы назвала некрофелический... В общем, с моей стороны это симпатию не вызывает. Это для слабых. Сидят, ждут когда титаны упадут.. чтоб черви наконец почувствовали себя на вершине пищевой/ философской цепи/иерархии.

А вот это уже красиво: (та же Гиппиус)

Живут слова, пока душа жива.
Они смешны, они необычайны.
И я любил, люблю любви слова,
Пророческой овеянные тайной.

[Vsevolod_Ivanov]

семиотика, желание, власть и симулякры, ...или краткое описание конца философии
Вы заниматесь (интересуетесь) философий, которая разлагается? Странный поэтический интерес.... Хотя поэзия бывает разной. Постмодернистская философия-поэтика - просто глупышка и пустышка.

"Глупышка и пустышка" любая философия. Как и наука. Как и всё. Но лучше пустышки и глупышки, чем напыщенное самодовольство, или, хуже того, самоотверженные искания "знания", не ведающего своего фундаментального невежества.

Вы не совсем поняли... или, сказать лучше, совсем не поняли... впрочем, это трудно понять, это нужно почувствовать. Когда я впервые почувствовал, насколько мертворожденно любое (как тогда казалось - конечно, только казалось) слово, любое мыследвижение - это был самый натуральный шок. Сдвиг к постмодернистскому сознанию - это как впервые прочитать Гегеля или того же Витгенштейна, или Бродского, или Библию - "уже никогда не будешь прежним".
Наверно, это так же трудно, как когда кто-то умирает - а ты никак не можешь в это поверить.
Потом свыкаешься, время лечит. Живём дальше.
___
Большая философия умерла давно. Её труп препарирован, выварен, съеден, переварен, выплюнут, из костей наделано сувениров, из остатков скудной одёжи всяк лепит свой пэтчворк в своё удовольствие, а в остальном она давно забыта.

К сожалению, в России даже до лучших умов всё доходит с опозданием лет на 50-100...

Непостмодернистской современной поэтики не существует. Не в том даже смысле, что никто не сможет даже потенциально написать "на уровне", а в том, что любой поэзии придётся бытийствовать в контексте постмодернистской культуры. Быть частью глобального постмодернистского дискурса. Чем больше она пыжится быть классичной и вечной - тем более повода для нервической по-мо иронии.
Постмодернизм - это сонм сверкающих искр, вспыхивающих на миг, чтобы уступить место следующей... Ни одна из искр не вечна, но - иллюминация хороша... IMHO.
___
Что для Вас означает слово "постмодернизм", "постмодерн"?

[Dasha-2]

"Глупышка и пустышка" любая философия. Как и наука. Как и всё. Но лучше пустышки и глупышки, чем напыщенное самодовольство, или, хуже того, самоотверженные искания "знания", не ведающего  своего фундаментального невежества.

Агностицизм? ну, да... есть такое дело и ВСЕГДА БЫЛО - см. различие классической и неклассической философии (феноменология - первый предвестник. Феномен в мозгу человека - это не зеркальное отражение действительноти, следовательно истину познать невозможно). Теперь вот Симулякр - его понятие (причина). И от сюда - ПРОБЛЕМА самой философии, поднятой постмодернизмом. Но это не методологическая позиция (если Вы это различие улавливаете - в отличие от феноменологии).

___
Большая философия умерла давно. Её труп препарирован, выварен, съеден, переварен, выплюнут, из костей наделано сувениров, из остатков скудной одёжи всяк лепит свой пэтчворк в своё удовольствие, а в остальном она давно забыта.

Так вот я и спрашиваю, волнует некрофелия? (если Вы уж так считаете). Потому, что само понятие "философия"= "философия как наука". Все остальное имеет четкое определение - культура

Непостмодернистской современной поэтики не существует. Не в том даже смысле, что никто не сможет даже потенциально написать "на уровне", а в том, что любой поэзии придётся бытийствовать в контексте постмодернистской культуры. Быть частью глобального постмодернистского дискурса. Чем больше она пыжится быть классичной и вечной - тем более повода для нервической по-мо иронии.
Постмодернизм - это сонм сверкающих искр, вспыхивающих на миг, чтобы уступить место следующей... Ни одна из искр не вечна, но - иллюминация хороша... IMHO.

Вот тут я совершенно не согласна. Ирония возможна тогда, когда есть знание (когда культура УЖЕ есть, возможна игра с разными контекстами - интертекстуальность и т.д.). Тогда при 8679 однотипных поцелуев вы смотрите в потолок и думаете - красить его или нет . Иронию не может понять и оценить тот человек, который ВНЕ той культуры, которую высмеивают. Ирония стоится на ломке стереотипа... а как его можно сломать, если ЕГО еще НЕТ?, например у детей, подростков..., которые первый раз влюбляются - они в этом чувстве настоящие, они не смотрют на себя со стороны, играя как уже некоторые занадто рефлексирующие взрослые. Режут вены... и еще что.
Я не знаю, что Вы видите в культуре (вероятно фальшивый гламур, плохих актеров и т.д.). Я вижу Цоя, Башлачева, Бутусова, даже Максим; настоящих БОЛЕЩИКОВ хоккея (2 раза сходила - высший пилотаж), милионные концерты MUSE, депешей, рамштайна; плачущих детей от падения, искренний стыд любовников, смущение корифея от сделанной ошибки и т.д.

___
Что для Вас означает слово "постмодернизм", "постмодерн"?

Современную МЕТОДО ЛОГИЮ плюралима. В социологии это в термине ризама - как новой социальной структуре социума. Симулякр КАК ПРОБЛЕМА+ Власть номинаций+отсутствие нового, постмодерного мышления= ситуация в Беларуси с выборами. Одни говорят - это терроризм и беспорядки, показывая на ЭТО же, но в другой стране - свобода совести и самовыражения...

[Dasha-2]

Не сработала правка... вылетела из сети. Прошу прощение, быстро набираю.

"Глупышка и пустышка" любая философия. Как и наука. Как и всё. Но лучше пустышки и глупышки, чем напыщенное самодовольство, или, хуже того, самоотверженные искания "знания", не ведающего  своего фундаментального невежества.

Агностицизм? ну, да... есть такое дело и ВСЕГДА БЫЛО - см. различие классической и неклассической философии (феноменология - первый предвестник. Феномен в мозгу человека - это не зеркальное отражение действительноти, следовательно истину познать невозможно). Теперь вот Симулякр - его понятие (причина). И от сюда - ПРОБЛЕМА самой философии, поднятой постмодернизмом. Но это не методологическая позиция (если Вы это различие улавливаете - в отличие от феноменологии).

___
Большая философия умерла давно. Её труп препарирован, выварен, съеден, переварен, выплюнут, из костей наделано сувениров, из остатков скудной одёжи всяк лепит свой пэтчворк в своё удовольствие, а в остальном она давно забыта.

Так вот я и спрашиваю, волнует некрофелия? (если Вы уж так считаете). Потому, что само понятие "философия"= "философия как наука". Все остальное имеет четкое определение - культура

Непостмодернистской современной поэтики не существует. Не в том даже смысле, что никто не сможет даже потенциально написать "на уровне", а в том, что любой поэзии придётся бытийствовать в контексте постмодернистской культуры. Быть частью глобального постмодернистского дискурса. Чем больше она пыжится быть классичной и вечной - тем более повода для нервической по-мо иронии.
Постмодернизм - это сонм сверкающих искр, вспыхивающих на миг, чтобы уступить место следующей... Ни одна из искр не вечна, но - иллюминация хороша... IMHO.

Вот тут я совершенно не согласна. Ирония возможна тогда, когда есть знание (когда культура УЖЕ есть, возможна игра с разными контекстами - интертекстуальность и т.д.). Тогда при 8679 однотипных поцелуев вы смотрите в потолок и думаете - красить его или нет . Иронию не может понять и оценить тот человек, который ВНЕ той культуры, которую высмеивают. Ирония стоится на ломке стереотипа... а как его можно сломать, если ЕГО еще НЕТ?, например у детей, подростков..., которые первый раз влюбляются - они в этом чувстве настоящие, они не смотрят на себя со стороны, играя как уже некоторые занадто рефлексирующие взрослые. Режут вены... и еще что. И в познании ДРУГОЙ, ИНОЙ культуры (а их очень много) - главное передавать истинные чувства, а не стеб над ними, иронию. Иначе Вас просто не поймут. короче - это все для взрослых.. для социализации и культурации это не годится
Я не знаю, что Вы видите в культуре (вероятно фальшивый гламур, плохих актеров и т.д.). Я вижу Цоя, Башлачева, Бутусова, даже Максим; настоящих БОЛЕЩИКОВ хоккея (2 раза сходила - высший пилотаж), милионные концерты MUSE, депешей, рамштайна; плачущих детей от падения, искренний стыд любовников, смущение корифея от сделанной ошибки и т.д.

Что для Вас означает слово "постмодернизм", "постмодерн"?

Современную МЕТОДО ЛОГИЮ плюрализма. В социологии это в термине ризома - как новом типе социальной структуры социума. Симулякр КАК ПРОБЛЕМА+ Власть номинаций+отсутствие нового, постмодерного мышления= ситуация в Беларуси с выборами. Одни говорят - это терроризм и беспорядки, показывая на ЭТО же, но в другой стране - свобода совести и самовыражения...

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jan 14 2011, 10:24 PM