IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

22 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Проблема времени, время <=> структура <=> энергия

Vsevolod_Ivanov
post Jan 12 2011, 03:24 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




Форматирование объёмного текста тегами и разбиение его на несколько топиков представляется мне равно трудоёмким и бессмысленным занятием. Поэтому даю линки:
http://des3d.ru/articles/TheFutureAndThePast.doc
http://des3d.ru/articles/TheFutureAndThePast.pdf

Это одно и то же в .doc и в .pdf форматах - кому что удобнее.
Идеи высказаны весьма спорные, к конструктивной критике я готов.



Сообщение отредактировал Vsevolod_Ivanov - Jan 12 2011, 03:25 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Jan 12 2011, 05:55 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




Может это и не то, что Вы хотели бы услышать, но я немного порассуждаю на эту тему (если можно так выразиться) в "унисон" Вам.
Если стать в позицию чистого материалиста, то любые рассуждения о времени нужно соотносить с движением материальных частиц друг по отношению к другу. И тут мы попадаем в очень "жесткий логический каркас", где просто так манипулировать понятиями нельзя. Берем некие идеализированные точечные объекты, рассматриваем их движение и взаимную связь друг с другом. А поскольку мысль рассматривается как специфическое движение ионных зарядов по нейронной сети, то тут уже детерминированность во времени процессов предстает во всей ее очевидности.
Если же мы идеалистически рассматриваем время в некоторой ментальной конструкции, которая сама по себе не имеет однозначной привязки ко времени (лежит вне его), то поле рассмотрения значительно увеличивается. Ментальная конструкция может быть любой. К примеру, математики рассматривают "конструкции" с произвольным количеством координат, в которые можно включать и время (причем - несколько координат сразу). Но если мы начинаем присматриваться к какой-нибудь ментальной конструкции в ее статическом варианте и попытаемся понять - что в ней меняется при "включении" времени, то обнаружим некоторые фундаментальные вещи. К примеру, такие. Статическая картина не меняется. Если она начала меняться - время "пошло". Если выделить два произвольных момента времени, то мы увидим два "среза" выбранной ментальной конструкции. Если предположить, что между ними были еще и промежуточные моменты, то "путей" от одной "картинки" к другой может быть несколько. Интуитивно можно предположить, что чем меньше промежутки - тем меньше вариантов. И тогда можно предположить, что существует некая идеальная линия (не обязательно прямая), вдоль которой и движется настоящее время для данной ментальной системы. Но, увы, это будет лишь нашим предположением.
Впрочем, тут можно говорить очень много. Еще одной фундаментальной вещью является "необратимость" времени. Логически мы можем предположить, что ментальная конструкция может содержать симметричные связи, в которых движение может происходить в противоположных направлениях. Но вспомните такую важную логическую конструкцию, как триггер. Его состояние определяется определенной последовательностью во времени определяющих его состояний системы. При обратимости эта определенность теряется и триггер тут же "впадает в ступор". А ведь триггер - это не просто логическая игрушка. Это - ментальная основа памяти как таковой. В принципе-то можно в отдельной "веточке" устроить обратимые процессы. Но создать такую "веточку" без наличия фундамента "необратимости" времени было бы невозможно.
Постараюсь быть предельно лаконичным. Если рассуждать не в общем, а конкретно и предметно, то не обойтись без выбора своей позиции в отношении идеального и материального. Но боюсь, что и в том, и в другом случае мы столкнемся с необратимостью времени. А вот в отношении масштабов и линейности или нелинейности временных процессов, то идеалистическая позиция дает куда большие возможностей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jan 12 2011, 11:12 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Jan 12 2011, 04:24 PM)
Идеи высказаны весьма спорные, к конструктивной критике я готов.

Идеи интересные, хотя и не все. На Ваш e-mail послал свой комментарий по некоторым идеям. Будут вопросы, задавайте в этой теме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jan 13 2011, 02:03 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Проблема времени:
QUOTE
А именно, "протекающее через объект" время может:
а) "разрушать" структуру (снижать сложность систем, повышать энтропию); так происходит при старении мебели или разрушении гор;
б) "создавать" структуру (повышать сложность систем, снижать энтропию); так происходит при росте дерева или постройке дома.

Система - математический граф, состоящий из узлов и ребер. Т.е. объектов и связей между объектами. Сложность системы определяется как количеством узлов, так и количеством ребер графа. Энтропия же НЕ всегда уменьшает сложность систем, энтропия это нарушение ПОРЯДКА, разупорядочивание. Камень под действием выветривания превращается в песок и пыль, сложность (сложенность, количество отдельных песчинок и пылинок) растет, но теряется СВЯЗАННОСТЬ - порядок расположения элементов, разрушается структура. Т.е. структурирование может происходить и при УПРОЩЕНИИ объекта. Еще пример, шум и текст, шум сложнее текста но не содержит информацции, текст - упорядочен. Нарушение порядка в тексте (энтропия) это очепятка или ошибка. И нарушение порядка может быть либо комбинаторным, либо аддитивным, либо может проявляться, как затухание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jan 13 2011, 04:43 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



Всеволод, хорошая, заслуживающая внимания работа. Интересен ракурс подачи и гармонического соединения информационно-математического и лингвистического аспектов рассматриваемого вопроса. Несколько поспешным или, скажем так, не совсем продуманным, на мой взгляд, оказалос Ваше утверждение о несуществовании настоящего, а, ведь, именно настоящее с его абсолютным отсутствием всякого структурного усложнения (0? или вечное?) и есть то начало, из которого разбегается время во все желаемые стороны. Другими словами, в настоящем нет времени, но это вечный шанс его сделать, точно так же, как ноль (отсутствие) дает начало всякому отсчету (изменению), так и настоящее является бесконечной точкой отсчета для последующего и всяческого изменения (это к возможности бессмертия smile.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Jan 13 2011, 07:43 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Victor 2 @ Jan 13 2011, 12:12 AM)
Идеи интересные, хотя и не все. На Ваш e-mail послал свой комментарий по некоторым идеям. Будут вопросы, задавайте в этой теме.
*


К сожалению, пока не получил - то ли что-то с почтовыми серверами, то ли одно из двух... Продублируйте, пожалуйста. На всякий случай: des@des3d.ru , есть второй адрес - ivbivb@mail.ru
Спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Jan 13 2011, 09:24 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Квестор @ Jan 13 2011, 03:03 AM)
Проблема времени:

Система - математический граф, состоящий из узлов и ребер. Т.е. объектов и связей между объектами. Сложность системы определяется как количеством узлов, так и количеством ребер графа. Энтропия же НЕ всегда уменьшает сложность систем, энтропия это нарушение ПОРЯДКА, разупорядочивание. Камень под действием выветривания превращается в песок и пыль, сложность (сложенность, количество отдельных песчинок и пылинок) растет, но теряется СВЯЗАННОСТЬ - порядок расположения элементов, разрушается структура. Т.е. структурирование может происходить и при УПРОЩЕНИИ объекта. Еще пример, шум и текст, шум сложнее текста но не содержит информацции, текст - упорядочен. Нарушение порядка в тексте (энтропия) это очепятка или ошибка. И нарушение порядка может быть либо комбинаторным, либо аддитивным, либо может проявляться, как затухание.
*


Именно поэтому я ввёл понятие "сложность", не удовлетворившись понятием "количесво информации" (или обратным ему - энтропией).

Понятия "сложность" в математическом выражении (в теории систем, в теории графов и в той математической топологии, которая доступна моему пониманию) я не нашёл. Ничего, кроме колмогоровской сложности (которая относится к эффективности алгоритмов и не имеет к обсуждаемому отношения).

То, что вы изложили, относится к количеству информации в системе, но само по себе не определяет однозначно её сложности и не может быть к ней приравнено.
Кроме количества информации, есть ещё топология, и она "всё портит" и не позволяет прямо приравнять количество информации к сложности. Так, напр., в кольце и узле из цепи (пусть даже это будет цепь из "вершин", связанных "ребрами") может быть одно и то же "число звеньев" и связей, но сложность их совершенно очевидным образом различна.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Jan 13 2011, 09:40 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Людмила @ Jan 13 2011, 05:43 AM)
Всеволод, хорошая, заслуживающая внимания работа. Интересен ракурс подачи и гармонического соединения информационно-математического и лингвистического аспектов рассматриваемого вопроса. Несколько поспешным или, скажем так, не совсем продуманным, на мой взгляд, оказалос Ваше утверждение  о несуществовании настоящего, а, ведь, именно настоящее с его абсолютным отсутствием всякого структурного усложнения (0? или вечное?) и есть то начало, из которого разбегается время во все желаемые стороны. Другими словами, в настоящем нет времени, но это вечный шанс его сделать, точно так же, как ноль (отсутствие) дает начало всякому отсчету (изменению), так и настоящее является бесконечной точкой отсчета для последующего и всяческого  изменения (это к возможности бессмертия smile.gif .
*



Людмила, спасибо если не за высокую, то как минимум - положительную оценку работы.

Надо сказать, что утверждение о "несуществовании настоящего" не является абсолютным в рамках работы. Дело в том, что чтобы подступиться к такой задаче, как "уничтожение" обычного, общепринятого представления о времени как "однонаправленной стреле" с "прошлым", "настоящим" и "будущим", нужно с чего-то начать. К концу работы уже, по замыслу, должно быть понятно, что сами слова "прошлое", "настоящее" и "будущее" в такой концепции не имеют смысла. В каком-то смысле Бытие приводится к "мгновенной вечности", которую каждый сам волен называть "настоящим" или "прошлым, настоящим и будущим в едином целом".
Многие философы в конце жизни утверждали то, что прямо противоположно их утверждениям в молодости. Как прилежный ученик smile.gif, я по отношению к некоторым понятиям (исключительно трудным не только для изложения, но и даже для "внутреннего ощущения и осмысления") проделываю подобный кульбит в рамках одной работы. Отчасти это - "доказательство от противного", отчасти - более траектория движения мысли, нежели герметично запаянное непротиворечивое целое.
То же самое, кстати, в рамках работы происходит с "субстанциональностью времени", которая заявляется в начале, но уже к середине работы понятно (надеюсь), что речь идёт о времени как акциденции.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Jan 13 2011, 06:12 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Всеволод, я присоединяюсь к Людмиле в том,что было поспешным утверждение о несуществовании настоящего времени.
Без настоящего, ограничившись лишь прошлым и будущим, время не имело бы смысла,который и есть,с моей точки зрения, не только настоящее начала(о котором говорит Людмила), но и настоящее конца, как цель времени(=цели-вечное!). А это уже предполагает не только осмысленное отсутствие, но и осмысленное присутствие времени.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Jan 13 2011, 10:19 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Странник @ Jan 13 2011, 07:12 PM)
Всеволод, я присоединяюсь к Людмиле в том,что было поспешным утверждение о несуществовании настоящего времени.
Без настоящего, ограничившись лишь прошлым и будущим, время не имело бы смысла,который и есть,с моей точки зрения, не только настоящее начала(о котором говорит Людмила), но и настоящее конца, как цель времени(=цели-вечное!). А это уже предполагает не только осмысленное отсутствие, но и осмысленное присутствие времени.
*


В финале моей работы времени вообще нет в привычном понимании. Расставшись в начале чтения моего труда с "настоящим", к окончанию этого чтения придётся, если Вы хотите последовать за моей идеей хотя бы из любопытства, расстаться и с "прошлым", и с "будущим". Что не мешает им существовать - однако во "флаконе" из своеобразной "мгновенной бесконечно-полной подвижной вечности".

Мир мне представляется бесконечным и вечным. Это не факт и не истина, это только и всего лишь постулируемая аксиоматика для моих рассуждений. Реальности она, пока по крайней мере, не противоречит - и ладно, IMHO.

Понятие "цель" в моей работе в принципе не фигурирует, поскольку я не касаюсь телеологических и этических вопросов - это за рамками работы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jan 13 2011, 11:05 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Jan 13 2011, 11:19 PM)
не мешает им существовать - однако во "флаконе" из своеобразной "мгновенной бесконечно-полной подвижной вечности".
Это круто сказано... rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jan 14 2011, 12:32 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Vsevolod_Ivanov #7, попробуйте рассмотреть количество устойчивых состояний системы и количество динамических состояний системы. Чем выше этот показатель, тем система сложнее. Соответственно, время можно определить, как относительный показатель существования состояния. Интервал, измеряемый другим интервалом. Интервал - состояние. И состояние можно определять только через другое состояние, т.е. время относительно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jan 14 2011, 06:43 AM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Jan 13 2011, 02:40 AM)
Надо сказать, что утверждение о "несуществовании настоящего" не является абсолютным в рамках работы. Дело в том, что чтобы подступиться к такой задаче, как "уничтожение" обычного, общепринятого представления о времени как "однонаправленной стреле" с "прошлым", "настоящим" и "будущим", нужно с чего-то начать. К концу работы уже, по замыслу, должно быть понятно, что сами слова "прошлое", "настоящее" и "будущее" в такой концепции не имеют смысла.

Многие философы в конце жизни утверждали то, что прямо противоположно их утверждениям в молодости.
*




Да, и это было настолько очевидно (хотя Вам и не потребовалась дожить для этого свою жизнь до конца smile.gif ), что недоумение оказалось весьма уместным и оправданным.

Далее. Из "Состояния сознания по отношению ко времени":

QUOTE
Итак, из сказанного следует, что обычно сознание может находиться в одном из двух состояний по отношению к времени: либо быть сосредоточенным на будущем (моделирование, предположение, предчувствие, размышление, предположение, ...), либо - на прошлом (воспоминание и восприятие).



Состояние сознания по отношению ко времени есть мышление: и прошлое и будущее мыслятся, как то - вспоминаются (прошлое) или воображаются (будущее). Как видите, и в том и в этом случае задействован образ - изображение. Совершенно по другому сознание относится к отсутствию времени, или как мы уже выяснили с Вами, к настоящему, настоящее нами ощущается. И это то, единственное, что дано нам в ощущении. Вывод - совершенно невозможный, можно сказать скандальный - никакого времени не существует (исходя из ощущений), а то, что мы держим за время, есть хитроумная уловка нашего сознания, возможная и благодаря так хорошо Вами описываемому структурному усложнению со всеми тонкостями его осуществления (математический аспект).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Jan 14 2011, 11:11 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Квестор @ Jan 14 2011, 01:32 AM)
Vsevolod_Ivanov #7, попробуйте рассмотреть количество устойчивых состояний системы и количество динамических состояний системы. Чем выше этот показатель, тем система сложнее. Соответственно, время можно определить, как относительный показатель существования состояния. Интервал, измеряемый другим интервалом. Интервал - состояние. И состояние можно определять только через другое состояние, т.е. время относительно.
*


Пожалуйста, поясните, что Вы имеете в виду под "устойчивым состоянием" и "динамическим состоянием". Памятуя о том, что пытаясь понять сущность времени, не стоит пользоваться такими понятиями как "интервал", "длительность", "продолжительность" и т.п., дабы не впасть в определение через определяемое.

"Интервал, измеряемый другим интервалом" - это нормирование, введение эталона. Период излучения цезия-135. Это и есть общепринятый уход от непонимания времени.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Jan 14 2011, 08:42 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Людмила @ Jan 14 2011, 07:43 AM)
Да, и это было настолько очевидно (хотя Вам и не потребовалась дожить для этого свою жизнь до конца smile.gif ), что недоумение оказалось весьма уместным и оправданным.

Возможно, и так. Хорошо, что это недоумение не мешает воспринимать работу в целом.
Вы меня очень обрадовали, сказав о гармоничности. Эклектичность была бы тут страшным грехом, и мне представляется самыми тонкими моментами не сами по себе [мета]физическая, психологическая и лингвистическая части, а их "стыковка", переходы от одной к другой.
QUOTE(Людмила @ Jan 14 2011, 07:43 AM)
Далее. Из "Состояния сознания по отношению ко времени":
Состояние сознания по отношению ко времени есть мышление: и прошлое и будущее мыслятся, как то - вспоминаются (прошлое) или воображаются (будущее). Как видите, и в том и в этом случае задействован образ - изображение. Совершенно по другому сознание относится к отсутствию времени, или как мы уже выяснили с Вами, к настоящему, настоящее нами ощущается. И это то, единственное, что дано нам в ощущении. Вывод - совершенно невозможный, можно сказать скандальный - никакого времени не существует (исходя из ощущений), а то, что мы держим за время,  есть хитроумная уловка нашего сознания, возможная и благодаря так хорошо Вами описываемому структурному усложнению со всеми тонкостями его осуществления (математический аспект).

Нет-нет-нет, не так.
"Настоящего" в сознании нет вообще. Есть что-то, что называется словом "настоящее", но к объективной реальности оно имеет не более отношения, чем свет звезды, летевший миллионы лет - к актуальному состоянию этой звезды.
"Настоящего" нет ни в сознании, ни в реальности.
Время же как результат изменения структурной сложности - есть, и наличествует объективно. Есть структуры, есть их последовательное изменение - значит, есть время.
Нет однонаправленной "стрелы" времени, нет "качения в одну сторону", т.е. нет времени в привычном понимании, времени как "интервала" или "длительности". Непрерывный же процесс информационных изменений, состоящий из бесконечного числа дискретных (да-да, такой вот квантовый парадокс) "скачков" количества информации от 0 к 1 или обратно, в некоторых случаях влекущих за собой (в неизвестно мне пока какой пропорции) изменение сложности, ощущаемое при сличении со структурными процессами в сознании и другими структурно-сложностными эталонами как время, - есть.

Сообщение отредактировал Vsevolod_Ivanov - Jan 14 2011, 08:44 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jan 15 2011, 12:40 AM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Vsevolod_Ivanov #14, если Вы представите себе график прямоугольных колебаний, при котором состояние системы трактуется, как 1 или 0 то эти состояния и будут статическими. Момент перехода системы из 1 в 0 есть неопределенное динамическое состояние. Для цифровых систем, например, стремятся уменьшить время перехода, неопределенность, динамическое состояние системы. Динамическое состояние можно обозначить и как общую неустойчивость или неопределенное состояние системы - транзакцию.

А время ПРИХОДИТСЯ обозначать опосредовано, через другое время или состояние. Вот тут и возникают различные погрешности времени, я их называю "погрешности дискретизации". И направление времени определяется только СЧЕТЧИКОМ времени. Если счетчик реверсивный, то время бежит вспять... Не меняя истиного направления, правда.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 15 2011, 11:54 AM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Jan 15 2011, 12:40 AM)
А время ПРИХОДИТСЯ обозначать опосредовано, через другое время или состояние. Вот тут и возникают различные погрешности времени, я их называю "погрешности дискретизации". И направление времени определяется только СЧЕТЧИКОМ времени. Если счетчик реверсивный, то время бежит вспять... Не меняя истиного направления, правда.
*


Счетчик времени находится в наблюдателе событий взаимодействия, им же оно и определяется на основании проявления качеств его структуры. Если таким Наблюдателем является человек, то качества его структуры возникли, развились, деградируют и исчезнут в период его жизнедеятельности, которая обусловлена циклическими процессами её поддержания. Однонаправленность вектора жизни человека от рождения к его смерти продиктована гармонией и природой циклических процессов поддержания жизнедеятельности человеческого организма.
Модель-зависимая Реальность физического мира, формируется Наблюдателем событий этого мира во времени его бытия, обусловленного циклическими процессами поддержания жизнеделятельнсти человеческого организма.

Отсюда Модель-зависимая Реальность физического мира не может иметь иного счетчика, нежели Человеческое существо и посему не может отсчитывать время в ином направлении кроме вектора от рождения к смерти человеческого существа, человеческого социума или Человечества, в целом, в зависимости от уровня коммуникации, обмена информацией и формирования конвенциональных понятий коллективного человеческого Знания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Jan 15 2011, 03:07 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Квестор @ Jan 15 2011, 01:40 AM)
Vsevolod_Ivanov #14, если Вы представите себе график прямоугольных колебаний, при котором состояние системы трактуется, как 1 или 0 то эти состояния и будут статическими. Момент перехода системы из 1 в 0 есть неопределенное динамическое состояние. Для цифровых систем, например, стремятся уменьшить время перехода, неопределенность, динамическое состояние системы. Динамическое состояние можно обозначить и как общую неустойчивость или неопределенное состояние системы - транзакцию.

Транзакция - очень подходящее слово, спасибо.
Попробую такое рассуждение:
1. Уподобляем последовательность событий действительным числам и применяем аксиому непрерывности. Т.о. каждое отдельное событие (переход из 0 в 1 или обратно) "отстоит" от следующего и предыдущего на бесконечно малое "расстояние", при этом между любыми двумя можно "втиснуть" ещё одно
2. В поисках объекта, который бы представлял в физическом мире "минимальную структурную сложность", приходим к объекту размеров, максимально возможно приближающихся к 0 и минимально возможной в мире энергии.
Из требований минимальности следует, что он или не обладает положением в пространстве, или оно неизменно; из них же следует, что минимально возможное означение информации - это существование или несуществование такого объекта в той или иной точке пространства.
Т.о. приходим к идее (3-х-, много-мерной?) "матрицы" Бытия.
3. Из (1) следует квантовая природа времени и информации, со всеми вытекающими (непрерывность и дискретность здесь находятся в очень интересном взаимодействии - привет Гегелю smile.gif )
4. Если допустить возможность одновременности, а не только последовательности, то "числовая прямая" вырастает до 2-х, 3-х и даже n-мерного пространства состояний. Что "облегчает жизнь" логике и переходу к "макроинформационным структурам", но и порождает чудовищно непредставимую картину мира - эдакая мерцающая многомерность...
QUOTE(Квестор @ Jan 15 2011, 01:40 AM)
Если счетчик реверсивный, то время бежит вспять... Не меняя истиного направления, правда.

Ещё интереснее: время локально. Никакого "истинного направления" вообще нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 15 2011, 03:43 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Jan 15 2011, 03:07 PM)
Ещё интереснее: время локально. Никакого "истинного направления" вообще нет.
*


И это так, как нет ни прошлого и не будущего, а есть происходящее сейчас взаимодействие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jan 15 2011, 04:29 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Jan 15 2011, 04:07 PM)
Если допустить возможность одновременности, а не только последовательности, то "числовая прямая" вырастает до 2-х, 3-х и даже n-мерного пространства состояний. Что "облегчает жизнь" логике и переходу к "макроинформационным структурам", но и порождает чудовищно непредставимую картину мира - эдакая мерцающая многомерность...

Представить 2-х и 3-х мерное пространство не представляет никакого труда. Человек мыслит в 3-х мерном пространстве. А вот уже 4-х мерное пространство представить действительно, принципиально невозможно. Поскольку уже третью координату человек домысливает, а какой-то дополнительный "аппарат" мышления у человека отсутствует. Представить (познать) 4-х мерное пространство нельзя, не имеет оно образа и словами невыразимо (не говоря уж о пространствах с бОльшим числом измерений), но понять достаточно просто. Вещь "сама в себе" (по Канту), единое, которое вне времени и находится в покое и в движении (по Платону) или в самодвижении, это и есть вещь четырехмерного пространства или квадро. Реальный мир, недоступный мышлению человека и для него несуществующий, а также все вещи в нем имеют форму квадро. Человеческой рецепции доступны исключительно проекции (сечения, отражения, тени) квадро, движение которых по третьей координате он и домысливает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 18th October 2018 - 12:11 AM
Реклама: