IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Проблема времени, время <=> структура <=> энергия

Vsevolod_Ivanov
post Jan 12 2011, 03:24 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




Форматирование объёмного текста тегами и разбиение его на несколько топиков представляется мне равно трудоёмким и бессмысленным занятием. Поэтому даю линки:
http://des3d.ru/articles/TheFutureAndThePast.doc
http://des3d.ru/articles/TheFutureAndThePast.pdf

Это одно и то же в .doc и в .pdf форматах - кому что удобнее.
Идеи высказаны весьма спорные, к конструктивной критике я готов.



Сообщение отредактировал Vsevolod_Ivanov - Jan 12 2011, 03:25 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Квестор
post Jan 15 2011, 12:40 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Vsevolod_Ivanov #14, если Вы представите себе график прямоугольных колебаний, при котором состояние системы трактуется, как 1 или 0 то эти состояния и будут статическими. Момент перехода системы из 1 в 0 есть неопределенное динамическое состояние. Для цифровых систем, например, стремятся уменьшить время перехода, неопределенность, динамическое состояние системы. Динамическое состояние можно обозначить и как общую неустойчивость или неопределенное состояние системы - транзакцию.

А время ПРИХОДИТСЯ обозначать опосредовано, через другое время или состояние. Вот тут и возникают различные погрешности времени, я их называю "погрешности дискретизации". И направление времени определяется только СЧЕТЧИКОМ времени. Если счетчик реверсивный, то время бежит вспять... Не меняя истиного направления, правда.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Jan 15 2011, 03:07 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Квестор @ Jan 15 2011, 01:40 AM)
Vsevolod_Ivanov #14, если Вы представите себе график прямоугольных колебаний, при котором состояние системы трактуется, как 1 или 0 то эти состояния и будут статическими. Момент перехода системы из 1 в 0 есть неопределенное динамическое состояние. Для цифровых систем, например, стремятся уменьшить время перехода, неопределенность, динамическое состояние системы. Динамическое состояние можно обозначить и как общую неустойчивость или неопределенное состояние системы - транзакцию.

Транзакция - очень подходящее слово, спасибо.
Попробую такое рассуждение:
1. Уподобляем последовательность событий действительным числам и применяем аксиому непрерывности. Т.о. каждое отдельное событие (переход из 0 в 1 или обратно) "отстоит" от следующего и предыдущего на бесконечно малое "расстояние", при этом между любыми двумя можно "втиснуть" ещё одно
2. В поисках объекта, который бы представлял в физическом мире "минимальную структурную сложность", приходим к объекту размеров, максимально возможно приближающихся к 0 и минимально возможной в мире энергии.
Из требований минимальности следует, что он или не обладает положением в пространстве, или оно неизменно; из них же следует, что минимально возможное означение информации - это существование или несуществование такого объекта в той или иной точке пространства.
Т.о. приходим к идее (3-х-, много-мерной?) "матрицы" Бытия.
3. Из (1) следует квантовая природа времени и информации, со всеми вытекающими (непрерывность и дискретность здесь находятся в очень интересном взаимодействии - привет Гегелю smile.gif )
4. Если допустить возможность одновременности, а не только последовательности, то "числовая прямая" вырастает до 2-х, 3-х и даже n-мерного пространства состояний. Что "облегчает жизнь" логике и переходу к "макроинформационным структурам", но и порождает чудовищно непредставимую картину мира - эдакая мерцающая многомерность...
QUOTE(Квестор @ Jan 15 2011, 01:40 AM)
Если счетчик реверсивный, то время бежит вспять... Не меняя истиного направления, правда.

Ещё интереснее: время локально. Никакого "истинного направления" вообще нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jan 15 2011, 04:29 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Jan 15 2011, 04:07 PM)
Если допустить возможность одновременности, а не только последовательности, то "числовая прямая" вырастает до 2-х, 3-х и даже n-мерного пространства состояний. Что "облегчает жизнь" логике и переходу к "макроинформационным структурам", но и порождает чудовищно непредставимую картину мира - эдакая мерцающая многомерность...

Представить 2-х и 3-х мерное пространство не представляет никакого труда. Человек мыслит в 3-х мерном пространстве. А вот уже 4-х мерное пространство представить действительно, принципиально невозможно. Поскольку уже третью координату человек домысливает, а какой-то дополнительный "аппарат" мышления у человека отсутствует. Представить (познать) 4-х мерное пространство нельзя, не имеет оно образа и словами невыразимо (не говоря уж о пространствах с бОльшим числом измерений), но понять достаточно просто. Вещь "сама в себе" (по Канту), единое, которое вне времени и находится в покое и в движении (по Платону) или в самодвижении, это и есть вещь четырехмерного пространства или квадро. Реальный мир, недоступный мышлению человека и для него несуществующий, а также все вещи в нем имеют форму квадро. Человеческой рецепции доступны исключительно проекции (сечения, отражения, тени) квадро, движение которых по третьей координате он и домысливает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Jan 15 2011, 04:51 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Victor 2 @ Jan 15 2011, 05:29 PM)
Представить 2-х и 3-х мерное пространство не представляет никакого труда. Человек мыслит в 3-х мерном пространстве.  А вот уже 4-х мерное пространство  представить действительно, принципиально невозможно.

Зрительно представить - да. Но то и поразительно, что физики и математики как-то эти многомерности и прочие вещи таки представляют, и, решая теоретические задачи и проблемы, оперируют в сознании отнюдь не только знаковыми наборами и правилами вывода, но и какими-то совершенно загадочными мыслеобразами - невизуальными, неаудиальными и некинестетическими, но действительно абстрактными. Меня всегда поражало это свойство\умение, развитое у очень немногих людей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jan 15 2011, 06:41 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Jan 15 2011, 05:51 PM)
Зрительно представить - да. Но то и поразительно, что физики и математики как-то эти многомерности и прочие вещи таки представляют
С чего вы это взяли? И физики и математики используют формальные языки, слова-формулы, которые сами по себе бессмысленные. Закон Ома, матрица или комплексное число не имеет никакого образа. Вы можете представить 2 комплексных яблока, вот и математики не могут, да им это и не нужно. Вы тоже используете такой формальный язык, говоря N-мерное пространство. А сможете дать определение этому пространству, что бы был понятен смысл? Разве что в виде: N-мерное пространство - это пространство с N координатами, то есть х это у, а у это х. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Vsevolod_Ivanov   Проблема времени   Jan 12 2011, 03:24 PM
Ронвилс-2   Может это и не то, что Вы хотели бы услышать, но я...   Jan 12 2011, 05:55 PM
Vsevolod_Ivanov   Извольте, милости прошу... :) От "ионных за...   Jan 15 2011, 07:56 PM
Людмила   Так, почему бы, Всеволод, Вам и не поискать этот...   Jan 16 2011, 09:21 PM
Vsevolod_Ivanov   Я рад, что оно там блеснуло как минимум - для Ва...   Jan 16 2011, 10:04 PM
Людмила   Восхитительно. Вот, давайте и поищем это между ...   Jan 18 2011, 06:49 AM
Vsevolod_Ivanov   Отчего же. Но мне хочется, чтобы читатель "х...   Jan 19 2011, 01:00 AM
Людмила   А, как тогда Вы отнесетесь к тому факту, что биб...   Jan 19 2011, 08:54 PM
Vsevolod_Ivanov   Этих языков не знаю, поэтому ничего не могу сказа...   Jan 20 2011, 10:29 PM
Victor 2   Идеи интересные, хотя и не все. На Ваш e-mail пос...   Jan 12 2011, 11:12 PM
Vsevolod_Ivanov   К сожалению, пока не получил - то ли что-то с поч...   Jan 13 2011, 07:43 AM
Квестор   Проблема времени: Система - математический граф, ...   Jan 13 2011, 02:03 AM
Vsevolod_Ivanov   Именно поэтому я ввёл понятие "сложность...   Jan 13 2011, 09:24 AM
Людмила   Всеволод, хорошая, заслуживающая внимания работа. ...   Jan 13 2011, 04:43 AM
Vsevolod_Ivanov   Людмила, спасибо если не за высокую, то как мини...   Jan 13 2011, 09:40 AM
Людмила   Да, и это было настолько очевидно (хотя Вам и н...   Jan 14 2011, 06:43 AM
Vsevolod_Ivanov   Возможно, и так. Хорошо, что это недоумение не ме...   Jan 14 2011, 08:42 PM
Ксари   Всеволод, у Вас испорчена психика! Дурное влия...   Jan 16 2011, 01:10 AM
Vsevolod_Ivanov   Мою игривость остановит только смерть :) Моё соз...   Jan 16 2011, 02:20 PM
Ксари   Всеволод! У меня к Вам просьба. Отыщите в своё...   Jan 16 2011, 06:44 PM
Vsevolod_Ivanov   Ксари, у проф. Бранского есть даже классификация ...   Jan 16 2011, 08:20 PM
Ксари   Всеволод! Если в Вашем интеллектуальном владе...   Jan 17 2011, 12:33 AM
Vsevolod_Ivanov   Когда ругалку отрастите посолиднее - как раз даже...   Jan 17 2011, 10:58 AM
Ксари   Всеволод, Ваши шапкозакидательские лозунги говорят...   Jan 18 2011, 02:13 AM
Vsevolod_Ivanov   Серьёзно?! :) Во как... "А пацаны-то и ...   Jan 18 2011, 03:13 PM
Ксари   Мальчишка, кажущийся в отражении кажущейся луны, р...   Jan 22 2011, 01:50 AM
Федя   Внешнего времени -нет. Есть время функциональной ...   Jan 22 2011, 09:51 AM
Vsevolod_Ivanov   Ксари, Гегеля я привёл "для особо одарённых...   Jan 22 2011, 05:00 PM
Dasha-2   Всеволод. Гегель и его диалектика - это не логика...   Jan 22 2011, 08:44 PM
Whale   Уважаемый Всеволод, правильно ли я понял, что фраз...   Jan 22 2011, 11:08 PM
Ксари   Что ж такая неблагодарность, Всеволод? Вы просили ...   Jan 22 2011, 07:51 PM
Dasha-2   Вашу игру преспокойно остановит игра другого чело...   Jan 17 2011, 09:52 PM
Vsevolod_Ivanov   "Ржунимагу" над претензиями на истину ...   Jan 17 2011, 10:27 PM
Dasha-2   меня нельзя не дооценивать ;) Бурдье: культуру н...   Jan 18 2011, 02:21 AM
Vsevolod_Ivanov   Угу. А если я выпил, допустим, чаю (или совсем не...   Jan 18 2011, 02:58 PM
Dasha-2   Проблема у Вас, а не у меня. методология - это т...   Jan 18 2011, 03:32 PM
Vsevolod_Ivanov   Не, у меня с этим нет проблем. Мои определения с...   Jan 18 2011, 03:41 PM
Vsevolod_Ivanov   Выражение "ближе всего к истине" звучит...   Jan 19 2011, 01:16 AM
Странник   Всеволод, я присоединяюсь к Людмиле в том,что было...   Jan 13 2011, 06:12 PM
Vsevolod_Ivanov   В финале моей работы времени вообще нет в привычн...   Jan 13 2011, 10:19 PM
Victor 2   Это круто сказано... :rolleyes:   Jan 13 2011, 11:05 PM
Квестор   Vsevolod_Ivanov #7, попробуйте рассмотреть количес...   Jan 14 2011, 12:32 AM
Vsevolod_Ivanov   Пожалуйста, поясните, что Вы имеете в виду под ...   Jan 14 2011, 11:11 AM
Квестор   Vsevolod_Ivanov #14, если Вы представите себе граф...   Jan 15 2011, 12:40 AM
Федя   Счетчик времени находится в наблюдателе событий в...   Jan 15 2011, 11:54 AM
Vsevolod_Ivanov   Транзакция - очень подходящее слово, спасибо. Поп...   Jan 15 2011, 03:07 PM
Федя   И это так, как нет ни прошлого и не будущего, а е...   Jan 15 2011, 03:43 PM
Victor 2   Представить 2-х и 3-х мерное пространство не пред...   Jan 15 2011, 04:29 PM
Vsevolod_Ivanov   Зрительно представить - да. Но то и поразительно,...   Jan 15 2011, 04:51 PM
Victor 2   С чего вы это взяли? И физики и математики использ...   Jan 15 2011, 06:41 PM
Vsevolod_Ivanov   То-то и загадка, что зрительного образа не имеет,...   Jan 15 2011, 07:11 PM
Victor 2   Не будем лезть в высшую математику. Фраза 2 ябл...   Jan 15 2011, 09:11 PM
Vsevolod_Ivanov   Да, да, крах А. Фреге и и успех (IMHO) Н. Винера...   Jan 15 2011, 09:23 PM
Victor 2   Мыслеобраз абсолютно совпадает с образом который ...   Jan 15 2011, 09:46 PM
Vsevolod_Ivanov   Это совершенно не так. Мыслеобраз - сложен, он вк...   Jan 15 2011, 09:57 PM
Victor 2   Я имел в виду образ, который мы видим. И видит име...   Jan 15 2011, 10:37 PM
Vsevolod_Ivanov   Какие иногда сложности, право же, возникают из-з...   Jan 15 2011, 10:53 PM
Victor 2   Не только для меня, для Канта тоже. :) Явление (п...   Jan 16 2011, 12:10 PM
Vsevolod_Ivanov   Упрощение до мельчайшего здесь Причём тут Кант? ...   Jan 16 2011, 01:56 PM
Vsevolod_Ivanov   В том-то и дело, что смущает, ещё как смущает...   Jan 16 2011, 03:04 PM
Victor 2   А в чем тут трудность? Да и кто вас призывает ...   Jan 16 2011, 07:23 PM
Vsevolod_Ivanov   Не зависит. Если Вы знаете способ изложения научн...   Jan 16 2011, 08:02 PM
Victor 2   Уважаемый Всеволод, прочитайте еще раз мой ответ ...   Jan 17 2011, 12:06 AM
Vsevolod_Ivanov   Возможно, я Вас не понял в этом моменте. Не понял...   Jan 17 2011, 11:10 AM
Dasha-2   Ах, Виктор, наконец!!!! Неужели с...   Jan 17 2011, 09:38 PM
Vsevolod_Ivanov   Это очень и очень сложный вопрос. Во-первых, в об...   Jan 17 2011, 10:41 PM
Dasha-2   Ай как не стыдно... то, что вВы называете логикАМ...   Jan 18 2011, 12:47 AM
Vsevolod_Ivanov   Я уже понял, что всё, что Вам нравится, называетс...   Jan 18 2011, 01:29 AM
Dasha-2   эх... я уже про это писала. Болтовню я называю иг...   Jan 18 2011, 01:46 AM
Vsevolod_Ivanov   Я совершенно на Вас не обижаюсь :) Надеюсь, и Вы...   Jan 18 2011, 02:54 PM
Whale   Сегодня мне надо было рано вставать, я поставил бу...   Jan 18 2011, 01:39 AM
Dasha-2   А еще бегают БЫСТРЕЕ :) . Про инглишь - это Вы хо...   Jan 18 2011, 01:51 AM
Vsevolod_Ivanov   Правда, в русском языке есть аналоги (языковые ф...   Jan 18 2011, 03:23 PM
Victor 2   Прошу прощения, что-то сбой произошел. Повторю. Не...   Jan 15 2011, 09:37 PM
Vsevolod_Ivanov   ...если только "пользой" не считать эст...   Jan 15 2011, 09:48 PM
Странник   Людмила И не будет существовать,если не довести о...   Jan 15 2011, 05:47 PM
Vsevolod_Ivanov   Мы все ему уподоблены - вопрос в степени уподобле...   Jan 15 2011, 06:24 PM
Dasha-2   да что тут гадать... Время - это гипертекст. В нем...   Jan 15 2011, 05:59 PM
Квестор   Vsevolod_Ivanov #181 Ошибка вышла, вот о чем молч...   Jan 16 2011, 04:37 AM
Федя   Время отсчитывается не маятником с его сменой 0 -...   Jan 16 2011, 11:33 AM
Странник   Виктор Придётся вам напомнить,что "удивитель...   Jan 16 2011, 07:35 AM
Victor 2   Не могу сказать какие слова есть в библии, а каких...   Jan 16 2011, 11:22 AM
Странник   Виктор Если бы образ в нашей голове был бы только...   Jan 16 2011, 08:33 AM
Странник   В. Иванов Всеволод, говорите лучше за себя и от с...   Jan 16 2011, 08:46 AM
Кирилл   Ваши мысли о Времени (если я правильно понял): 1...   Jan 18 2011, 03:56 AM
Vsevolod_Ivanov   1, 3 - напрямую я этого не имел в виду, но, наве...   Jan 18 2011, 11:28 PM
Федя   Если мир вечен и бесконечен не говорит ли это о е...   Jan 19 2011, 09:16 AM
Vsevolod_Ivanov   "трансцендентность Объективной Реальности...   Jan 19 2011, 11:50 AM
Федя   Я задаю этот вопрос не из праздного любопытства. ...   Jan 19 2011, 05:27 PM
Dasha-2   от Хармса МАШКИН УБИЛ КОШКИНА Товарищ Кошкин танц...   Jan 18 2011, 04:05 PM
Vsevolod_Ivanov   :) ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРА...   Jan 18 2011, 07:28 PM
Кирилл   Это вполне устешно делается естественным путем. П...   Jan 19 2011, 12:14 PM
Vsevolod_Ivanov   да.   Jan 19 2011, 01:14 PM
Квестор   Ксари, попробуйте объяснить логику и истинность сл...   Jan 22 2011, 03:04 AM
Ксари   Квестор, гений Гегеля, в своё время, проявился в ...   Jan 22 2011, 02:41 PM
Vsevolod_Ivanov   +1   Jan 22 2011, 05:03 PM
Квестор   Ксари #91, совок умер, да здравствует совок! Г...   Jan 23 2011, 02:22 AM
Федя   Тем не менее этот принцип существует и существует...   Jan 23 2011, 10:57 AM
Квестор   Федя, принцип всеобщей связи существует, но не раб...   Jan 24 2011, 02:13 AM
Федя   Он и показывает все программы Одновременно, следу...   Jan 24 2011, 08:23 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 07:19 PM
Реклама: