IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

27 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Искусство и эмоциональная сфера

dimitri
post Feb 4 2011, 09:44 AM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Бог есть социокультурный феномен. Церковь - старейший и самый устойчивый социальный институт. ВСЕ социальные институты копируют церковь. Вера в Бога - нормальное состояние человека. Атеизм психодеструктивен.

Ничто так не провоцирует преступность, как безнаказанность. Ничто так не блокирует преступность, как принцип неотвратимости наказания. Ваша ошибка в том, что Вы создали модель Бога для себя, модель оказалась неверной и противоречивой, Вы отказались от этой модели, выплеснули ребенка вместе с водой из купели... Может быть, стоит пересмотреть модель?

И понять, наконец, что свято место пусто не бывает. Отказ от Бога ведет к гибели общества. Анархия мать порядка? Тогда Вам в Египет...


целый букет заблуждений...
не знаю, с какого начать...
во-первых, ужасна сама мысль... бог нужен, чтобы установить в мире порядок путем внушения людям идеи о наказании... для этого нужна выдуманная конструкция, то есть сказка. и именно выдуманная, так как нет единой модели, мнения. или все равноценны... нет модели, концепции мира с богом, при том богом моральным (ибо иморальный, или вернее внеморальный бог есть природа), которая позволяла бы непротиворечивым (в пределах единственно доступной нам логики, логики или свойств этого мира) образом описывать переходы из мира этого в мир построения - нет... ни в одной из версий бога нет места динозаврам, инопланетной жизни, космическим путешествиям, пересадке сердца, прививкам от полеомилита... словом мы не можем оставаясь в логике фактов или нашей повседневной жизни сохранять религиозный нарратив без катастрофического ущерба для нашего сознания, его способности к полноценному функционированию...

и это главная причина отхода от религии современного человека. слишком много компромиссов...
другая причина - связана с либерализацией общества, с появлением все большего количества людей, ограничение сознательной деятельности которых, вызванное необходимостью согласования с религиозными доктринами или связанной с этим с необходимостью очень обременительного рационального упорядочивания, разрушительно для их повседневной деятельности... Ты или живешь по библии или просто живешь... эти вещи не совместимы... попробуешь совместить - скорее сойдешь с ума...

и наконец, важнейший момент! любая попытка организовать людей на основе какой-либо идеологии - это попытка лишить их свободы: свободы думать и свободы действовать... что помимо всего прочего совершенно разрушительно для общества... проще говоря, общество организованное на идеологии (религии или социальной...) не способно производить компьютеры... объяснять это - очень долго и скучно для тех, кого интересует исключительно коммунистическая декламация... а таковых, увы, подавляющее большинство при чем во всех странах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Feb 5 2011, 02:15 AM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Дмитрий, как я Вас понимаю! И даже сочувствую... Но, по всей видимости, у Вас нет никакого религиозного опыта. Вы воспринимаете священное писание как уголовный кодекс. За это пять лет, за то десять. За другое - полное ущемление в правах... И все. Немножко не так.

Предположим, что мы ввели ряд запретов или ограничений. Например, такие догмы, как не убий, не укради, не сотвори себе кумира, не поклоняйся деньгам, не развратничай. Первоначально придется эти ограничения закреплять на уровне физиологии. Если не доходит через голову, дойдет через нижний бюст. Этим и обусловлена агрессивность молодых религий.

Конечно, введение повсеместного запрета на воровство, убийство, безумное накопительство, обжорство, разврат воспринимается, как покушение на личную свободу. Как так воровать нельзя? Все же воруют! Как так, убивать нельзя, вон ведь войны же идут! Как так, нельзя бабло грести лопатой, а эти вон презики-то засранцы что делают? Маленький человечек тоже хочет поизвращаться, оттянуться, ширнуться, потрахаться, попедерастировать, позоофилировать. После нас хоть потоп.

Малое, личное "покушение на свободу" в виде религиозных догм позволяет сохранить общество. Если не ввести эти ограничения, то общество пойдет вразнос, и тогда тирания примет самые извращенные формы. Вплоть до мировой войны. Либо общество скатится в стагнацию, зажиреет, загниет и погибнет. Поскольку стагнация это среда революций и интервенций.

Вы полагаете, что на Ваш век свободы хватит, а дальше пусть все горит синим племенем? Не выходит каменный цветок... Увы, религиозные формы регуляции поведения на сегодня наиболее "мягкая" форма самосохранения. Ваше "научное рабство" гораздо противнее, или Вы предпочитаете "биометрические паспорта", идентификационные ЧИП-ы и зомбоящик, как модификатор поведения... По мне так Библия и честнее, и благороднее. Тем более, что религия дает и перспективу. Возможности личного роста, которых в жирном развратном либеральном «раю» и не просматривается.

Сообщение отредактировал Квестор - Feb 5 2011, 02:18 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Feb 5 2011, 02:51 AM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(dimitri @ Feb 4 2011, 10:44 AM)
любая попытка организовать людей на основе какой-либо идеологии - это попытка лишить их свободы: свободы думать и свободы действовать...

Чтобы людей чего-то лишить, надобно, чтобы люди этим чем-то а) обладали и б) хотели и дальше обладать.
"Не ограниченный извне" ещё не значит - свободный.
QUOTE(dimitri @ Feb 4 2011, 10:44 AM)
что помимо всего прочего совершенно разрушительно для общества...

не факт, не всегда.
QUOTE(dimitri @ Feb 4 2011, 10:44 AM)
проще говоря, общество организованное на идеологии (религии или социальной...) не способно производить компьютеры...
*


Общества без идеологии вообще не может случиться, если, конечно, слово "идеология" понимать в более или менее широком смысле, а слово "общество" - всё же в смысле общество, а не стадо, единственной идеологией которого является "найти поле с травкой послаще" - что, кстати, и то уже - хоть и примитивная, но идея.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Feb 5 2011, 03:01 AM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Квестор @ Feb 4 2011, 02:48 AM)
Вера в Бога - нормальное состояние человека. Атеизм психодеструктивен.

Вера в Бога или атеизм (а также, в вышеприведённом смысле слова, агностицизм) никакого отношения к "нормальности" не имеет.
Люди разные. Что одному хлеб, то другому - яд.

Религия (не вера в Бога, а именно религия - общественный ритуал) - один из видов зависимостей человека, IMHO. К вере в Бога этот ритуал имеет примерно такое же отношение, как "промывка мозгов" на корпоративном собрании - к любви к своему делу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Feb 5 2011, 08:45 AM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Ну, во первых мы называем разные вещи идеологией...
Если десять заповедей называть идеологией, то весь мир, то есть все общества, включае безбожные, все страны имеют одну идеологию...
В моем варианте идеология - это та рационализация, которая оправдывает католиков убивающих протестантов, христиан - мусульман, арийцев - развратных англо-саксов и бездельников славян, коммунистов - буржуев и верующих...
Я не говорю, что люди убивают друг друга исключительно из идеологических соображений. для убийства есть и чисто биологические причины. но люди никогда не убивают без идеологии! без обхяснения, почему они имеют на это право или даже просто обязаны это делать для спасения человечества...
принцип закрепления религией очень прост: если нарушишь попадешь в ад, если не веришь - ты еретик и мы тебя уничтожим...
сократ и христос не были убийцами или ворами... они не нарушали светских законов... они высказывали сомнения в отношении идеологий тех обществ, в которых жили... этого оказалось достаточно...

QUOTE
Чтобы людей чего-то лишить, надобно, чтобы люди этим чем-то а) обладали и б) хотели и дальше обладать.
"Не ограниченный извне" ещё не значит - свободный.


людям нужна разная свобода и они по-разному ее понимают, исходя из собственных жизненных потребностей... шахтеру не нужна свобода публикаций, рабочему свобода играть рок... но возможно он, христианин и хочет жениться на мусульманке... или зачем мне свобода вывозить мой товар без налогов, если я пианист...так мы переживаем несвободу и уже из этого переживания получаем представление о свободе, которая нам нужна. словом, достаточно все просто... и не нужно абстракций типа: "не ограниченный извне"... такие вещи только путают... что такое ограничение извне? это закон: не кради или невозможность летать, как птица или невозможность купить феррари, или импотенция или...
в данном случае это вполне реальная несвобода коперника высказать свое мнение, так как по библии все не так, или несвобода играть джаз, так как это развращает или женщине носить брюки или... словом надо быть очень большим идиотом, чтобы сказать, что ты знаешь, что такое разврат и как надо креститься, или какую и когда есть пищу, чтобы попасть в рай...

на самом деле идиотизм всего этого в том, что все гораздо проще. есть такие принципы - либеральные принципы, реализация которых в обществе позволяет людям креститься по-разному и при этом не убивать друг друга, и более того, не только не мешать, но и помогать (!). именно реализация этих принципов и приносит человечество возможность создавать невиданные до этого, без этого материальные блага и создавать самые различные теории и идеологии (!)... где живут и творят марксы, прахупады, хайеки, оямы, попперы, фрейды... где их не преследуют за ересь?

где возможно например такое:
http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o
обратите внимание на реакцию зала...
это та страна, которая вносит 40% мировых инноваций...
это просто совпадение?

Сообщение отредактировал dimitri - Feb 5 2011, 08:47 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 5 2011, 09:43 AM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Feb 4 2011, 09:44 AM)
и наконец, важнейший момент! любая попытка организовать людей на основе какой-либо идеологии - это попытка лишить их свободы: свободы думать и свободы действовать... что помимо всего прочего совершенно разрушительно для общества... проще говоря, общество организованное на идеологии (религии или социальной...) не способно производить компьютеры... объяснять это - очень долго и скучно для тех, кого интересует исключительно коммунистическая декламация... а таковых, увы, подавляющее большинство при чем во всех странах.
*


Исключительно верно!
Религия оседлав Мораль Общества, отражающей особенности социальной коммуникации определнного человеческого общества, сложившегося в процессе Разделения труда, благодаря исторически предопреденной несостоятельности научной базы- продолжает Диктовать диапазон общественной приемлемости индивидуального поведения, игнорируя очевидный факт изменения условий человеческого существования в результате прогресса науки и технологий и простого удлинения биологических сроков человеческой жизни.

Это игнорирование и упорство в соблюдении архаических религиозных догм, со все большей очевидностью, противопоставляет религиозную идеологию естественному прогрессу и эволюции природы. Любое формулирование идеологии кроме осознания своей когнитивной предназначенности природой человеческого существа к Познанию мира и накоплению Знания является формой ограничения человеческой свободы самовыражения, продуктом которого является формулирование моделей Знания- Модель-зависимой Реальности. Любая идеология, будь то Коммунизм, Фашизм или Социализм, равно как и идеология на основе Религиозных Догм обязаны быть оправлены в музеи и архивы в качестве артефактов напоминающих об бессмысленности следования принципам противоречащим законам природы человеческого существа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 5 2011, 09:52 AM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Feb 5 2011, 08:45 AM)
где возможно например такое:
http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o
обратите внимание на реакцию зала...
это та страна, которая вносит 40% мировых инноваций...
это просто совпадение?
*


Спасибо за ссылку на Джорджа Карлина- может быть самого гениального мыслителя последних лет!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Feb 5 2011, 10:00 AM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Feb 5 2011, 03:01 AM)
Религия (не вера в Бога, а именно религия - общественный ритуал) - один из видов зависимостей человека, IMHO. К вере в Бога этот ритуал имеет примерно такое же отношение, как "промывка мозгов" на корпоративном собрании - к любви к своему делу.


Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду под "общественным ритуалом"?

Сообщение отредактировал Вий - Feb 5 2011, 10:01 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Feb 5 2011, 09:23 PM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Вий @ Feb 5 2011, 11:00 AM)
Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду под "общественным ритуалом"?
*


В широком смысле - общественное проявление религиозных чувств.
В узком (в данном контексте, видимо, так) - символические религиозные действия, общепринятые в том или ином [со-]обществе.

Анализ отношений (грубо) "общественный идеал" / "идея" / "символ" / "ритуал" есть у В.П. Бранского, "Искусство и Философия". Я в своё время "переболел" этой книгой, первые 300-400 страниц которой представляют собой ооочень неплохой обзор истории искусства (с авторским анализом самого этого понятия и не только), а оставшиеся 300 - собственно авторскую философию искусства (приводящую в конце к весьма... необычным выводам, но, тем не менее, интересную или, как мин., занимательную). Многое сейчас в ней представляется наивным, но для ознакомления она, IMHO, очень и очень интересна, тем более что не так давно её, наконец, выложили в сеть: http://lib.rus.ec/b/198119/read

Эта книга оказала на меня очень сильное влияние, избавиться от которого стоило значительных усилий, но, надеюсь, более или менее удалось.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Feb 5 2011, 09:40 PM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(dimitri @ Feb 5 2011, 09:45 AM)

на самом деле идиотизм всего этого в том, что все гораздо проще. есть такие принципы - либеральные принципы, реализация которых в обществе позволяет людям креститься по-разному и при этом не убивать друг друга, и более того, не только не мешать, но и помогать (!).

Всё было бы хорошо, если бы всё было так просто.
Однако стоит почитать материалы дел Суда по Правам Человека (мне довелось как-то...), чтобы увидеть, насколько всё в действительности сложно.

Общество должно созреть до либеральных ценностей, IMHO. Как до атомной энергии. Иначе может быть очень большой дум-дум.

Кроме того, сами эти принципы в конкретных реализациях - отнюдь не нечто застывшее, раз навсегда данное и единственно верное отсюда и навечно. Это - сложнейшая развивающаяся (или - где-то, может быть и - деградирующая) система общественного устройства, законодательства, исполнительной власти.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Feb 5 2011, 10:01 PM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Всё было бы хорошо, если бы всё было так просто.
Однако стоит почитать материалы дел Суда по Правам Человека (мне довелось как-то...), чтобы увидеть, насколько всё в действительности сложно.


все гораздо проще. есть принципы, поняв которые можно довольно неплохо ориентироваться. что касается законодательных актов, законотворчества или судопроизводства, то это и не должно быть простым...

QUOTE
Общество должно созреть до либеральных ценностей, IMHO. Как до атомной энергии. Иначе может быть очень большой дум-дум.


дум-дум происходит постоянно и причина этого недозрелость общества до либеральных ценностей... так что все наоборот...

QUOTE
Кроме того, сами эти принципы в конкретных реализациях - отнюдь не нечто застывшее, раз навсегда данное и единственно верное отсюда и навечно. Это - сложнейшая развивающаяся (или - где-то, может быть и - деградирующая) система общественного устройства, законодательства, исполнительной власти.


принципы либерального общества воплощаются в законе. у либерального общества нет иной идеологии...
общество развивается в сторону либерализации (это его либеральная составляющая) и деградирует в сторону коллективизации, социализации (то есть это то, что мешает развитию)... либерализм - это экономическая философия... и сказанное относится главным образом к экономическим параметрам...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Feb 5 2011, 10:42 PM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(dimitri @ Feb 5 2011, 11:01 PM)
дум-дум происходит постоянно и причина этого недозрелость общества до либеральных ценностей... так что все наоборот...

Одно с другим, по крайней мере, связано.
QUOTE(dimitri @ Feb 5 2011, 11:01 PM)
принципы либерального общества воплощаются в законе. у либерального общества нет иной идеологии...

"Либеральное общество" - это всё-таки абстракция. А любое конкретное общество имеет, помимо прочего, море идей - национальную, религиозную, ..., ...
QUOTE(dimitri @ Feb 5 2011, 11:01 PM)
либерализм - это экономическая философия...

Скорее - философствующая экономика smile.gif

__________
У либерализма есть сильные стороны и есть слабые.
Сильная - IMHO, в основном, в его экономической и, если так можно выразиться, прогрессивистской эффективности.

Вам доводилось видеть армию, построенную на принципах либерализма? - она проиграет войну ещё до её начала.

Технологии манипулирования массовым сознанием в условиях тотальной идеологизации и пропаганды вынуждают трансформировать реализации идей свободы слова в нечто совершенно иное, чем можно было бы ожидать от слова "свобода", а общих решений здесь просто нет.

IMHO, конечно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Feb 5 2011, 11:14 PM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
"Либеральное общество" - это всё-таки абстракция. А любое конкретное общество имеет, помимо прочего, море идей - национальную, религиозную, ..., ...


чем более примитивно общество, тем оно более идеологизировано: северная корея, иран, куба...
либеральное общество не более абстракция, чем капитализм, социализм, монархия... все это идеальные понятия...

QUOTE
Скорее - философствующая экономика


чепуха, это самая настоящая философия, все остальное (в сравнении) - гадание на кофейной гуще...

QUOTE
Вам доводилось видеть армию, построенную на принципах либерализма? - она проиграет войну ещё до её начала.


либеральное общество способно производить настолько больше, что способно задавить техникой: например сша выиграли войну у японии и снабжали оружием и продовольствием ссср, англию... (напомню, самолеты по лизингу (покрышкин...), бостоны, виллисы...)

QUOTE
Технологии манипулирования массовым сознанием в условиях тотальной идеологизации и пропаганды вынуждают трансформировать реализации идей свободы слова в нечто совершенно иное, чем можно было бы ожидать от слова "свобода", а общих решений здесь просто нет.


это вообще каша...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 6 2011, 12:28 AM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Feb 5 2011, 10:42 PM)
Вам доводилось видеть армию, построенную на принципах либерализма? - она проиграет войну ещё до её начала.
*


Принцип либерализма предполагает целесообразность функционального единства на любом уровне реагирования, в то время как властная вертикаль предполагает безусловное подчинение вышестоящему начальнику, индивидуальные особенности которого всегда чреваты неадекватностью индивидуальной оценки и принятия ошибочного индивидуального решения.

И то, что вы сказали о лекции, которую я читал, о семинаре, вот эта игровая ситуация — мне почему она показалась очень интересной: потому что в этом сражении при Мидуэе мы столкнемся с двумя разными подходами к решению проблем. Вот у японцев более жесткая командная структура была. Есть инструкции, и надо их четко выполнять. Это залог успеха. Американцы давали гораздо большую свободу своим командующим и офицерам. И несколько раз по ходу сражения будут ситуации, когда именно решение командира, видимо, неправильное (японец бы так не поступил) приводит к…

То есть вот это психологическая трудность принятия решений, потому что давит целый свод обязательств, этой его военной этики офицерской. И кроме того он считает, что какой это пример для солдат. Хотя, на самом деле, идет бой, бой продолжается. То есть американцы гораздо динамичнее по ходу сражения принимают решения. И когда Нагумо дает отдых своим на оставшемся авианосце, америкацы находят и его. И еще несколько попаданий, и "Хирю" тоже идет ко дну. То есть четыре авианосца. И тут очень важно.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B95F93677873
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Feb 6 2011, 02:19 AM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Дмитрий, давайте обратимся к Господу нашему Иисусу Христу... И послушаем притчу. Один сеятель подготовил почву к посеву, взрыхлил ее, унавозил, полил, дождался теплых дней и посеял зерно. Когда появились первые всходы, сеятель безжалостно уничтожал сорняки, убивал бедных и несчастных гусениц, жуков, отгонял голодающих птиц небесных, убивал и жрал зайчиков, которые тоже хотели кушать молоденькую травку и молочное зерно...

Другой сеятель был ЛИБЕРАЛОМ!!!! Он не готовил почву к посеву, ведь на все воля Божья. Он не убивал жучков и гусениц, не гонял птичек и не жрал зайчиков. И на его могиле так потом и написали:"Он был ПРАВ!". wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Feb 6 2011, 04:00 AM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(dimitri @ Feb 6 2011, 12:14 AM)
чем более примитивно общество, тем оно более идеологизировано: северная корея, иран, куба...

Общество всегда идеологизировано, или это не общество. Как ни удивительно, но либерализм - тоже идеология. И единственный путь её "внедрения" - некоторое, как ни странно, насилие.
QUOTE(dimitri @ Feb 6 2011, 12:14 AM)
чепуха, это самая настоящая философия, все остальное (в сравнении) - гадание на кофейной гуще...

Ну, вольно экономистам называть себя философами - ветер в парус, как говорится.
QUOTE(dimitri @ Feb 6 2011, 12:14 AM)
либеральное общество способно производить настолько больше, что способно задавить техникой: например сша выиграли войну у японии и снабжали оружием и продовольствием ссср, англию... (напомню, самолеты по лизингу (покрышкин...), бостоны, виллисы...)

Вы очень наивно, кажется, полагаете, что в Америке, да ещё и того (военного!) времени была реализована какая-то форма либерализма.
Она была и остаётся весьма жёсткой в идеологическом смысле страной.

QUOTE(dimitri @ Feb 6 2011, 12:14 AM)
это вообще каша...

Вы уверены, что поняли, что я имею в виду? - это отнюдь не каша, это факт. Тот самый, который дал основания говорить об "обществе театра"(не мне, разумеется)

Сообщение отредактировал Vsevolod_Ivanov - Feb 6 2011, 04:01 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Feb 6 2011, 07:34 AM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Общество всегда идеологизировано, или это не общество. Как ни удивительно, но либерализм - тоже идеология. И единственный путь её "внедрения" - некоторое, как ни странно, насилие.


Это результат неразличения... не умения различать... результат христианства, гегельянства, марксизма и тд.
когда можно говорить вещи типа: работа приносит свободу, свобода - осознанная необходимость, живи как птица... и делать вид, что понимаешь.
в лучшем случае это - поэзия... обычно - пустая болтовня...
либерализм описывает реальные вещи и здесь шарлатанство и перемигивание обычно не проходит. вас всегда могут спросить: а что будет, если запретить носить джинсы или слушать рок... то есть все имеет практический выход... и приходится отвечать за свои слова и поступки...
либерализм - идеология закона...
в либерализме могут жить на одной лестничной площадке: прахупада, ленин, мизес... и вполне по-соседски здороваться друг с другом... вы можете не бояться, что завтра вас заберет нквд или раскулачит партия... если ты не нарушаешь закона, то можешь не бояться ни айятол и нац. лидеров...
но люди не понимающие этого, прошедшие школу современной философии (то есть воспитанные на социальном словоблудии) не могут этого понять... называют это идеологией... это те же самые люди, которые не могут прийти к согласию относительно таких вещей, как: что было до бытия, или что такое время... у каждого свое мнение... они спорят об этом и не понимают, что у этих вопросов нет конвенциональных решений, тогда как у проблем, которые касаются их общественного благополучия такие решения есть... человек вряд ли выяснит сколько ангелов уместится на кончике иглы, а вот как организовать суд и полицию, как организовать производство и распределение - это решить вполне по силам... можно избавиться от войн и большой доли насилия в обществе, можно накормить и обустроить... можно создать творческую обстановку, и люди смогут реализовывать свои идеи, себя... но эти вещи, увы, не интересны и не доступны (увы)... слишком интеллектуальны ибо это единая философия, система, а не бессвязные афоризмы...
такое в ней не проходит:

QUOTE
Технологии манипулирования массовым сознанием в условиях тотальной идеологизации и пропаганды вынуждают трансформировать реализации идей свободы слова в нечто совершенно иное, чем можно было бы ожидать от слова "свобода", а общих решений здесь просто нет.

это бессвязное предложение

QUOTE
Вы очень наивно, кажется, полагаете, что в Америке, да ещё и того (военного!) времени была реализована какая-то форма либерализма.
Она была и остаётся весьма жёсткой в идеологическом смысле страной.


опять же нельзя десять заповедей называть идеологией!
либерализм - о том, как можно жить рядом мормонам и индуистам...

и либерализм америки - это относительно ссср, россии, ирана, северной кореи... но и в америке масса вещей, которые нужно менять...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Feb 6 2011, 11:11 AM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Федя,
отличная ссылка
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Feb 6 2011, 11:16 AM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Vsevolod_Ivanov @ Feb 6 2011, 04:00 AM)
Вы очень наивно, кажется, полагаете, что в Америке, да ещё и того (военного!) времени была реализована какая-то форма либерализма.
Она была и остаётся весьма жёсткой в идеологическом смысле страной.
*


Хотелось бы услышать формулирование идеологии Доминирующей в американском обществе.
Обозначьте её формулировкой. Спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Feb 6 2011, 06:22 PM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Федя @ Feb 6 2011, 12:16 PM)
Хотелось бы услышать формулирование идеологии Доминирующей в американском обществе.
Обозначьте её формулировкой. Спасибо.
*


Разумеется, таких формулировок не одна и не две.
Помимо "мы живём в свободной стране" (что по смыслу давно выродилось в "это твои проблемы, приятель"), можно назвать:
- воинствующий патриотизм (в особенности это относится к упомянутому военному периоду)
- антикоммунизм в любых формах, в т.ч. граничащих с совершенно тоталитарными.
- империализм (не в советстко-диаматном, а в обычном понимании: стремление к захвату новых территорий, в т.ч. - в переносном смысле, в пространствах информационных и экономических)
- то, что я бы назвал "воинствующей толерантностью"
- СМИ как средство управления сознанием. Заметим - свободные формально СМИ (хорошо это показано в к\ф "Хвост вертит собакой")

Этот список можно изрядно продолжить. Вообще, массу выводов можно сделать уже из м\ф "Симпсоны", "Гриффины" или, напр., из м\ф "Бивис и Батхед", запрещённого к показу в своё время в "либеральной" Америке - там очень неплохо выстебаны эти самые "доминирующие идеологии" и, главное, их закономерный, как показывает практика, результат. Разумеется, эти шаржы - плод гротескного преувеличения и своеобразного художественного взгляда на действительность, но тем не менее.

_______
Хотелось бы, чтобы сказанное мной было правильно понято. Я не считаю, что люди придумали что-то лучшее, чем вариации либерализма, выраженные в тех или иных формах демократии. Я не считаю, что вера в то, что если людям предоставить свободу, получится что-нибудь для людей же хорошее, была бы выражена более ясно и полно, чем в Америке.
Но я и не склонен игнорировать тяжелейшие, критические проблемы, с этим связанные, особенно в современном мире. Это "наиболее ясно и полно" означает - "сколь возможно ясно и полно", но не более. Не стоит игнорировать массы проблем, порождённых именно либерализмом.

Одна из них выражается очень просто: люди не хотят быть свободными в подавляющем большинстве. Свобода вынуждает думать - хотя бы о собственных действиях, а "мозговая лень" - болезнь века. Люди идут в армию, потому что там думать, на нижних чинах в особенности, не надо.
Сытый же раб отличается от раба голодного только степенью антагонизма с хозяином, но не сущностью своей.
Сущность эта такова, что им - рабом - очень легко манипулировать. Очень легко создать в его сознании видимость свободы, и он будет гордо заявлять - "мы живём в свободной стране", "страна равных возможностей" и т.п. лозунги, пользуясь своей весьма эфемерной "privacy" и предоставив, между тем, своё сознание СМИ, политтехнологам, рекламистам, шарлатанам и иже с ними в качестве поля битвы за его потребительские и голосовательные ресурсы.

Как-то так...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

27 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 10th December 2019 - 06:05 AM
Реклама: