IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

8 Страницы « < 5 6 7 8 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Снова - о теории отражения

dimitri
post Mar 12 2011, 09:48 PM
Отправлено #121


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Тогда начнем по порядку.
Первое - что Вы понимаете под собственностью?
И ответьте, что по Вашему такое либерализм?

боюсь, это совершенно бесперспективное направление!
оба этих понятия определяются контекстуально. если бы можно было дать их исчерпывающим образом с помощью ограниченного набора других однозначных понятий, то многих проблем просто бы не было...
для моего определения достаточно под собственностью понимать веши, которыми человек (или группа людей) может по признанию окружающих распоряжаться по своему усмотрению... подчеркну еще раз, о собственности написаны целые трактаты, но этого достаточно...
либерализм в моем понимании - это все, что я пишу, более кратко определить трудно... ближе всего это к австрийской школе, но не вполне... но для настоящего случая детали не так уж важны, так как расхождение в принципах и подходах настолько велико...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 13 2011, 04:17 AM
Отправлено #122


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Дмитрий, первая неотъемлемая собственность человека - тело, вторая - душа. Нельзя говорить: Чем я тебя породил, тем я тебя и убью! И... Я не люблю, когда мне лезут в душу, особенно, когда в нее плюют! Далее мы рассматриваем схему: есть, пить, одеваться, дышать, двигаться, размножаться... Хлеб наш насущный, одежда, жильё, транспорт, предметы обихода, медикаменты, орудия и инструменты. Основа натурального хозяйства и есть базовая собственность человека. Индустриализация и информатизация общества породила другие проблемы собственности. Средства производства массовой продукции - управлять или владеть (доить, точнее...)? Средства массовой информации - объективность и независимость или... Или пляски под ХОЗЯИНОМ? Деньги. Банк - хранилище ОБЩИХ денег или владелец этих денег? Земля. Берегите землю, вам в ней еще лежать! Полезные ископаемые, после нас хоть потоп, или внукам оставим? Интеллектуальная собственность? За что платить и кому? Государственная собственность на средства производства массовой продукции - нормальное и оптимальное условие существования общества. Способ государственного регулирования экономики опосредованно, на конкурентной основе. Главное, чтобы правительство было психически полноценным и вменяемым... Но где ж таких взять? Не производят нынче таких. Поэтому приходится заниматься прихватизацией...

Либерализм, Дмитрий, начинается с определенного уровня достатка и культуры. Есть минимум, ниже которого НИКАКАЯ либеральная идея не работает. Вот сейчас в Японии либерализм не действует. Скорее, законы военного времени. Это стихия.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 13 2011, 07:52 AM
Отправлено #123


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Государственная собственность на средства производства массовой продукции - нормальное и оптимальное условие существования общества. Способ государственного регулирования экономики опосредованно, на конкурентной основе. Главное, чтобы правительство было психически полноценным и вменяемым...

совершенная чушь!
нигде в мире такого еще не было, чтобы государство выдерживало конкуренцию с частным сектором... и не потому, что частник обязательно умнее или подлее или еще что...
а просто потому, что управлять коллективно - невозможно!
квестор,
чем постоянно городить такое, лучше ответьте, почему бы вам не объединиться с соседями и вести одно коллективное хозяйство? и не надо отшучиваться... попробуйте ответить, хотя бы себе...
а волков, пусть ответит, почему не хочет объединить свой огород с соседом, ведь вместе веселее. или почему никто не покупает машину вскладчину, например на три семьи, ведь это экономит деньги!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 13 2011, 08:52 AM
Отправлено #124


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Либерализм, Дмитрий, начинается с определенного уровня достатка и культуры. Есть минимум, ниже которого НИКАКАЯ либеральная идея не работает. Вот сейчас в Японии либерализм не действует. Скорее, законы военного времени. Это стихия.

кстати, либерализм означает вашу свободу выбирать: жить самостоятельно или объединяться в колхозы... единственное условие, это нельзя делать насильно. но так уж получается, что люди не хотят в колхозы... почему-то... не хотят жить в общежитиях, и наоборот, хотят жить в больших домах, квартирах, чтобы каждому по комнате. а ведь глупо: сколько лишних расходов: отопление, свет, уборка...
или вот напротив меня - десятиэтажка. зачем она, ведь если сделать нары и общую столовую, то и одного этажа на всех хватит (9 этажей экономии, и опять же света, отопления...)
а ведь не хотят гады, беречь ресурсы!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 13 2011, 10:01 AM
Отправлено #125


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Mar 12 2011, 11:24 AM)
Вы предлагаете выбрать других идиотов с либеральным уклоном?
Единственный способ контроля власти – власть всех, а не представление власти только одной партией, одной идеологией, одной личностью как предлагаете вы.
*


Cказанное можно отнести к разряду Чепухи, а можно постарасться проанализировать с позиции Здравого Смысла.
Стало быть мы имеем систему уровней социальной коммуникации и основным является определение постановки проблемы соответствующей или несоответствующей Здравому Смыслу.

Поскольку Здравый Смысл объединяет людей чувством Уверености-паттерном эмоционального реагирования человеческого организма с его вегетативным, моторным волевым и неволевым компонентом, составляющей основу индивидуальной деятельности в Коллективе, то формирование Уверенности индивидуума, являющегося частью человеческого социума и отражает культурально сформировавшуюся в социальной коммуникации систему взаимоотношений в определенном социуме и, в первую очередь, включенную в Мораль (систему общественной приемлемости индивидуального поведения) методологию познания мира, методологию социальной коммуникации, методологию формирования коллективного образа деятельности-основу самой коллективной деятельности людей.

Являясь категорией социальной коммуникации, Здравый Смысл формируется из совокупности функций регуляции жизнедеятельности Человеческим Сознанием, с одной стороны, а с другой,из совокупности функций, составляющийх Адаптационные возможности человеческого существа, к которым надо отнести и способность человеческого существа к внутривидовой и социальной коммуникации, самих по себе.

Отсюда, Человеческий Здравый Смысл является психо-физиологической системой формирующей индивидуальную деятельность людей в их социальной коммуникации между собой, отражающей индивидуальную и групповую адаптацию в процессах эволюции Природы.

Как и любое другое явление природы Здравый Смысл обладает внутренней структурой, способной к реагированию на воздействие при определенном стечение обстоятельств отправлением своей Функции, составляющей связующее звено явления природы с обстоятельствами его существавания и являющейся Контактом во взаимодействии всех явлений между собой в их причинно-следственных взаимоотношениях, определяемых человеческим существом с позиции его Здравого Смысла.

Отсюда, Функционирование системы Человеческого здравого Смысла определяется функцией формирования коллективного образа реагирования определенного социума, объединенного в сети социальной коммуникации сродственными эмоциональными образами поведения.

Сродство эмоциональных образов поведения достигается в социальной коммуникации двумя путями-Методологиями Познания,отражающими характеристики Когнитивной функции человеческого существа:
1.Догматической Идеологии- признание догмы как основы коллективной деятельности
2.Научно-доказательной Идеологии- требование доказательности правомочности предложенной формы коллективной деятельности и принятие этой формы через Конвенциональность сродственных Здравому человеческому смыслу Понятий.

Научно доказательная методология формирования коллективной деятельности людей является естетственным эволюционным развитием когнитивных механизмов адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

Стало быть, современное состояние Когнитивности, как проявление эволюции человеческого здравого смысла, являющегося неотъемлемой функцией человеческого существа, представленного внутренней структурой его физио-био-психологической природы в социальной коммуникации может описать и такие проявления социальной коммуникации как Государственные институты самоорганизации человеческого общества.

Другими словами, Соответствие функционирования государственных институтов определенного человеческого социума состоянию когнитивности человеческого существа определяется и Идеология Государственного Устройства.

После этой длинной, но необходимой преамбулы мы можем рассмотреть критерии и целесообразность различных идеологий государственной саморегуляции отдельного человеческого общества.

Прежде всего становиться очевидным, что любое волевое преобразование механизмов государственной саморегуляции, идущее вразрез принципам Здравого Смысла, отражающим физио-био-психологическую природу человеческого существа в его социальной коммуникации, составляющей основу коллективного реагирования в индивидуальной и групповой адаптации к изменениям окружающей среды, является пороком Когнитивной функции, который описывается старыми психиатрическими классификациями как степени Олигофрении- Кретинизм, Идиотизм, Дебилизм.

Возвращаясь к Государственному устройству саморегуляции человеческим обществом нельзя не заметить, что как и любое другое природное явление, функция этого устройства соответствует его внутренней структуре, определяющей информационное воздействие и формирующей Реагирование на это воздействие, его функционирование.

Внутренняя структура Государственного устройства описывается его идеологией, которая отражает методологию познания группы людей, несущих функцию Государственной власти.

Формирование внутренней структуры системы государственой власти, Демократический Либерализм, например или Авторитаризм усеченной демократии или Тоталитаризм власти игнорирующей демократические принципы социальной комуникации приводит к власти определенную группу людей объединенных определенной идеологией и осуществляющих свою властную функцию через другие группы этого социума разделяющие в различной степени Идеологию властей.

Наиболее широкая социальная среда для осуществления власти формируется идеологией Либерализма, приемлющей человеческие проявления социальной коммуникации на основе взаимопонимания и формирования конвенциональности Понятий, объединяющей коллективные устремления, определяющие цели коллективной деятельности этого социума.

По мере усечения свобод и ограничения прав человека социальная база для отправления государственной функции сужается вступая в конфликт со Здравым Смыслом человеческого существа.

Оценивая недавнию историю формирования постсоветсткой государственности современной Российской Федерации на основе приведенных аргументов можно отметить, что непродолжительный период либерализма в начальный период правления Ельцина, сменился Клептократией российских Олигархов, на волне которой к власти пришел Путин и которого сменил Медведев, ознаменовав приход к власти Идиократии-идеологии полного противоречия принципам Человеческого Здравого Смысла. Любой акт российской государственной власти противоречит человеческому Здравому Смыслу и является проявлением когнитивной несостоятельности людей у власти-их Идиотизма.

Проект Сколково, вырванный из контекста интеллектуального прогресса российского общества, Поддержка Режима Кадырова вопреки всем деларациями идеологии, закрепленной в конституции РФ, несправедливость суда и избиение инакомыслия, сам приход к власти Медведева в условиях социальных манипуляций- все это вписывается в понимание несоответствря Здравому Смыслу принципов функцинирования современной власти РФ, теряющей свою легитивность, составляющую фундамент социальной поддержки государственного функционирования.

Потеря социальной поддержки, легитивности власти неизбежно ведет к деструкции государственной власти, а вместе с ней и Государства , в целом.

Такой неутешительный прогноз вытекает из анализа процессов трансформации внутренней структуры саморегуляции российского социума, объединенного, пока, единством языковой и культурной среды социальной коммуникации.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 13 2011, 11:22 AM
Отправлено #126


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Mar 12 2011, 11:31 AM)
Разумеется неестественно возникновение систем разрушения природы. Потому и происходит борьба за согласие всех со всеми и сохранение природы и тех, кого вы представляете - за власть одного над всеми и разрушение природы.
*


Это не аргумент это бездоказательная и самонадеяная хрень
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 13 2011, 11:27 AM
Отправлено #127


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Mar 12 2011, 01:54 PM)
Дмитрий. Я с вами разговариваю на русском языке, если вы заметили. Вопрос лишь в том, что у меня иной  отличный от вашего понятийный словарь, который я считаю более правильным и основательным.
*


Можно матом-получиться локоничней и понятней и не оставит никакого сомнения в характеристиках умственных способностей источника.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 13 2011, 12:17 PM
Отправлено #128


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Mar 13 2011, 04:17 AM)
Государственная собственность на средства производства массовой продукции - нормальное и оптимальное условие существования общества. Способ государственного регулирования экономики опосредованно, на конкурентной основе. Главное, чтобы правительство было психически полноценным и вменяемым... Но где ж таких взять? Не производят нынче таких. Поэтому приходится заниматься прихватизацией...
*


Ни один человек на земле не может сохранить ощущение реальности присущее ему до момента получения власти на длительный период обладания ею. Условия исполнения властной функции способствуют девиации индивидуальной реальности, отражающей бремя ответственности за принятия Социальнозначимых Решений. Поэтому эволюция социального саморегулирования выработала современную систему демократического разделения властей и неизбежность смены людей у власти.

Отсюда, Государственная собственность, на все что угодно, бессмыслена поскольку управляется сменяемыми людьми, с различным мировозрением и идеологией, а невозможность приемственности управления на длительный срок делает государственную собственность малоэффективной, плохо управляемой, не имеющей внятной стратегии развития, которые присущи частной собственности.

В условиях современной демократии имеет значение возможность достижения конвенциональности понятий в дискуссии на площадках социальной коммуникации, присущих демократическому обществу. Это достижение конвенциональности определяет тренды развития общества, которые и составляют основу управления частной собственностью, но, не в коем случае, не Государственной собственностью, которой не существует по определению, поскольку всегда, сама, государственная собственность, через её управление, Персонифицированна людьми у власти.

Нет государственной собственноси, как нет государственного управления её без его чиновников, их интересов и их личностных характеристик.

Невозможно поддержание абстактной конкурентной основы без независимости юридической системы, формирование которой обязано быть конкурентным для отбора лучших профессионалов для этой социальной функции.

Невозможно поддержание смены власти чиновников без независимой законодательной власти, фопмирование которой обязано быть конкурентным для отбора лучшей идеологии управления государством.

Невозможно существование современного государства и социума без соблюдения процедуры демократической самоорганизации человеческого общежития.

Невозможно соблюдение демократической процедуры без свободы волеизъявления людей, свододы информации, свободы слова, защита которых и есть основа своременного Либерализма.

QUOTE(Квестор @ Mar 13 2011, 04:17 AM)
Либерализм, Дмитрий, начинается с определенного уровня достатка и культуры. Есть минимум, ниже которого НИКАКАЯ либеральная идея не работает. Вот сейчас в Японии либерализм не действует. Скорее, законы военного времени. Это стихия.
*


Эволюция природы формирует уровни реагирования природного феномена на изменение окружающей его среды.
Человек способен проявлять свою социальную функцию на основе реагирования в условиях внутривидовой коммуникации -характерной черты, присущей определеным животным размножающимся половым способом.
Социальные проявления формируют Человека Разумного, т.е. человека способного мыслить через биологически детерминованую когнитивную функцию его сознания определяющую способность человечка к индивидуальному познанию и формированию коллективного знания человечества через достижение конвенциональности в социальной коммуникации людей. Для этого человек разумный прошел множество этапов эволюции социальной коммуникации от разделения труда до формирования площадок информационного обмена, характеризующих современное человеческое общество и демократическое устройство государственного самоуправления.

При этом, мотивация поведения людей диктуется структурой их физио-био-психологической природы. Мотивация поведения являются проявлением Дисбаланса человеческого организма и человеческого социума, состоящего из людей и транслирующего потребности человеческого индивидума.

Возможность восстановить возникший дисбаланс формулирует мотивацию поведения с тем большей свободой выбора, чем меньше выражет дисбаланс, лежащий в основе мотивации.
Невозможность или не способность восстановить баланс связей внутренней структуры социума приводит к усилению тенденций мотивации, сужению свободы выбора и, в конечном счете, диктате Доминанты поведения, отражающей императив требования восстановления баланса, для сохранения

Это закон универсален как для биологического поведения человеческого существа, так и для социального его проявления.

Человек есть, что он есть-он продукт горизонтальной и вертикальной эволюции природы и его функционирование подчинено законам природы, которые надо понять и поняв формулировать осмысленное реагирование себя самого на вызовы природы, понимая границы своих возможностей и коллективных возможностей человеческого существа в его групповой адаптации в эволюции природы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 13 2011, 01:54 PM
Отправлено #129


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Федя @ Mar 13 2011, 10:01 AM)
Cказанное можно отнести к разряду Чепухи, а можно постарасться проанализировать с позиции Здравого Смысла.
Стало быть мы имеем систему уровней социальной коммуникации и основным является определение постановки проблемы соответствующей или несоответствующей Здравому Смыслу.

Поскольку Здравый Смысл объединяет людей чувством Уверености-паттерном эмоционального реагирования человеческого организма с его вегетативным, моторным волевым и неволевым компонентом, составляющей основу индивидуальной деятельности в Коллективе, то формирование Уверенности индивидуума, являющегося частью человеческого социума и отражает культурально сформировавшуюся в социальной коммуникации систему взаимоотношений в определенном социуме и, в первую очередь, включенную в Мораль (систему общественной приемлемости индивидуального поведения) методологию познания мира, методологию социальной коммуникации, методологию формирования коллективного образа деятельности-основу самой коллективной деятельности людей.

Являясь категорией социальной коммуникации, Здравый Смысл формируется из совокупности функций регуляции  жизнедеятельности Человеческим Сознанием, с одной стороны, а с другой,из совокупности функций, составляющийх Адаптационные возможности человеческого существа, к которым надо отнести и способность человеческого существа к внутривидовой и социальной коммуникации, самих по себе.

Отсюда, Человеческий Здравый Смысл является психо-физиологической системой формирующей индивидуальную деятельность людей в их социальной коммуникации между собой, отражающей индивидуальную и групповую адаптацию в процессах эволюции Природы.

Как и любое другое явление природы Здравый Смысл обладает внутренней структурой, способной к реагированию на воздействие при определенном стечение обстоятельств отправлением своей Функции, составляющей связующее звено явления природы с обстоятельствами его существавания и являющейся Контактом во взаимодействии всех явлений между собой в их причинно-следственных взаимоотношениях, определяемых человеческим существом с позиции его Здравого Смысла.

Отсюда, Функционирование системы Человеческого здравого Смысла определяется функцией формирования коллективного образа реагирования определенного социума, объединенного в сети социальной коммуникации  сродственными эмоциональными образами поведения.

Сродство эмоциональных образов поведения достигается в социальной коммуникации двумя путями-Методологиями Познания,отражающими характеристики Когнитивной функции человеческого существа:
1.Догматической Идеологии- признание догмы как основы коллективной деятельности
2.Научно-доказательной Идеологии- требование доказательности правомочности предложенной формы коллективной деятельности и принятие этой формы через Конвенциональность сродственных Здравому человеческому смыслу Понятий.

Научно доказательная методология формирования коллективной деятельности людей является естетственным эволюционным развитием когнитивных механизмов адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

Стало быть, современное состояние Когнитивности, как проявление эволюции человеческого здравого смысла, являющегося неотъемлемой функцией человеческого существа, представленного внутренней структурой его физио-био-психологической природы в социальной коммуникации может описать и такие проявления социальной коммуникации как Государственные институты самоорганизации человеческого общества.

Другими словами, Соответствие функционирования государственных институтов определенного человеческого социума состоянию когнитивности человеческого существа определяется и Идеология Государственного Устройства.

После этой длинной, но необходимой преамбулы мы можем рассмотреть критерии и целесообразность различных идеологий государственной саморегуляции отдельного человеческого общества.

Прежде всего становиться очевидным, что любое волевое преобразование механизмов государственной саморегуляции, идущее вразрез принципам Здравого Смысла, отражающим физио-био-психологическую природу человеческого существа в его социальной коммуникации, составляющей основу коллективного реагирования в индивидуальной и  групповой адаптации к изменениям окружающей среды, является пороком Когнитивной функции, который описывается старыми психиатрическими классификациями как степени Олигофрении- Кретинизм, Идиотизм, Дебилизм.

Возвращаясь к Государственному устройству саморегуляции человеческим обществом нельзя не заметить, что как и любое другое природное явление, функция этого устройства соответствует его внутренней структуре, определяющей информационное воздействие и формирующей Реагирование на это воздействие, его функционирование.

Внутренняя структура Государственного устройства описывается его идеологией, которая отражает методологию познания группы людей, несущих функцию Государственной власти.

Формирование внутренней структуры системы государственой власти, Демократический Либерализм, например или Авторитаризм усеченной демократии или Тоталитаризм власти игнорирующей демократические принципы социальной комуникации приводит к власти определенную группу людей объединенных определенной идеологией и осуществляющих свою властную функцию через другие группы этого социума разделяющие в различной степени Идеологию властей.

Наиболее широкая социальная среда для осуществления власти формируется идеологией  Либерализма, приемлющей человеческие проявления социальной коммуникации на основе взаимопонимания и формирования конвенциональности Понятий, объединяющей коллективные устремления, определяющие цели коллективной деятельности этого социума.

По мере усечения свобод и ограничения прав человека социальная база для отправления государственной функции сужается вступая в конфликт со Здравым Смыслом человеческого существа.

Оценивая недавнию историю формирования постсоветсткой государственности современной Российской Федерации на основе приведенных аргументов можно отметить, что непродолжительный период либерализма в начальный период правления Ельцина, сменился Клептократией российских Олигархов, на волне которой к власти пришел Путин и которого сменил Медведев, ознаменовав приход к власти Идиократии-идеологии полного противоречия принципам Человеческого Здравого Смысла. Любой акт российской государственной власти противоречит человеческому Здравому Смыслу и является проявлением когнитивной несостоятельности людей у власти-их Идиотизма.

Проект Сколково, вырванный из контекста интеллектуального прогресса российского общества, Поддержка Режима Кадырова вопреки всем деларациями идеологии, закрепленной в конституции РФ, несправедливость суда и избиение инакомыслия, сам приход к власти Медведева в условиях социальных манипуляций- все это вписывается в понимание несоответствря Здравому Смыслу принципов функцинирования современной власти РФ, теряющей свою легитивность, составляющую фундамент социальной поддержки государственного функционирования.

Потеря социальной поддержки, легитивности власти неизбежно ведет к деструкции государственной власти, а вместе с ней и Государства , в целом.

Такой неутешительный прогноз вытекает из анализа процессов трансформации внутренней структуры саморегуляции российского социума, объединенного, пока, единством языковой и культурной среды социальной коммуникации.
*



А проще, по человечески нельзя выразиться, ума не хватает что ли?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 13 2011, 02:06 PM
Отправлено #130


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Федя @ Mar 13 2011, 11:27 AM)
Можно матом-получиться локоничней и понятней и не оставит никакого сомнения в характеристиках умственных способностей источника.
*


Сделайте одолжение, не оставьте нам и тени сомнения в ваших умственных способностях, ругнитесь крепко. А то прикрываетесь словесной чепухой, что не понятно кто с нами беседует. А так все становится ясно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 13 2011, 02:10 PM
Отправлено #131


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Федя @ Mar 13 2011, 11:22 AM)
Это не аргумент это бездоказательная и самонадеяная  хрень
*



Ваша "самонадеянная хрень" аргумент всех Федей мира. Других у них не имеется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 13 2011, 02:20 PM
Отправлено #132


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Федя @ Mar 13 2011, 12:17 PM)

Нет государственной собственноси, как нет государственного управления её без его чиновников, их интересов и их личностных характеристик.
*


Если по вашему нет государственной собственности, то чем же тогда распоряжается по вашему государственное управление, хотя бы даже в вашем смысле "ЕЁ".


QUOTE(Федя @ Mar 13 2011, 12:17 PM)
Человек есть, что он есть
*


Очень весомо ........ для дураков.


QUOTE(Федя @ Mar 13 2011, 12:17 PM)
Человек есть, что он есть - он продукт горизонтальной и вертикальной эволюции природы и его функционирование подчинено законам природы, которые надо понять и поняв формулировать осмысленное реагирование себя самого на вызовы природы, понимая границы своих возможностей и коллективных возможностей человеческого существа в его групповой адаптации в эволюции природы.
*



А если, как вы, он не понимает границы своих возможностей, и лепит и лепит бесконечную чушь?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 13 2011, 03:05 PM
Отправлено #133


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Первое - что Вы понимаете под собственностью?
И ответьте, что по Вашему такое либерализм?

QUOTE(dimitri @ Mar 12 2011, 09:48 PM)
боюсь, это совершенно бесперспективное направление!
оба этих понятия определяются контекстуально. если бы можно было дать их исчерпывающим образом с помощью ограниченного набора других однозначных понятий, то многих проблем просто бы не было...
*


Все же попробуем.
В философском понимании абстрактная система человек представлена той же формулой системы: субъект > объект, выраженной как право > рабочая сила.
Рабочая сила проявляется в трех стадиях.
1 как не реализованная рабочая сила, но ее присутствие обществом ощутимо.
2 как находящаяся в стадии преобразования, то есть в стадии производственного процесса.
2 как реализованная рабочая сила, совокупность которой в стране является общественным продуктом.
После возникновения общественного продукта – этот продукт в силу состояния общества делится по областям: область труда и область управления, и в дальнейшем дележ идет уже группам и личностям. Чем больше у области, личности прав, тем больший кусок общественного продукта ему достается. Вот такой кусок, как вы называете вещь и является по вашему разумению собственностью, в корне которой лежит реализованная рабочая сила и затраченные на нее права. Чем больше на нее тратиться прав области управления(У), тем больше в стране олигархов. Это аксиома.
Чтобы было более понятно, приведу некоторые понятия права:
Право – это движение рабочей силы.
Право живой системы человек - способность управлять разумными действиями человека.
Право гражданина - способность управлять разумными действиями в пределах допускаемых обществом.
Право, в зависимости от вида движения рабочей силы, имеет вид:
право владения – действует лишь в сфере представительной власти;
право распоряжения – действует лишь в сфере исполнительной власти;
право пользования – действует лишь в сфере муниципальной власти либо в момент ее отсутствия при распределении общественного продукта.
Право не является регулятором общественных отношений. Эта ошибка, к сожалению присутствует во многих справочниках и в Википедии. Регулятором общественных отношений является соотношения уровней прав, сложившихся на данную историческую минуту между областью управления и областью труда.
Как видите, все достаточно просто, надо лишь это увидеть и понять.




QUOTE(dimitri @ Mar 12 2011, 09:48 PM)
для моего определения достаточно под собственностью понимать веши, которыми человек (или группа людей) может по признанию окружающих распоряжаться по своему усмотрению... подчеркну еще раз, о собственности написаны целые трактаты, но этого достаточно...
*


Как видите такого понимания совсем не достаточно. Всегда уйдешь в сторону от правильных рассуждений, а тогда это уже не философия.

QUOTE(dimitri @ Mar 12 2011, 09:48 PM)
либерализм в моем понимании - это все, что я пишу, более кратко определить трудно... ближе всего это к австрийской школе, но не вполне... но для настоящего случая детали не так уж важны, так как расхождение в принципах и подходах настолько велико...
*



Как экономист я привык все соотносить к таблицам и анализируя их доходить до сути.
Применим этот метод и сейчас.
Коммунизм большевистский –
Его можно свести к формуле: чиновник > наемная рабочая сила, то есть всех кто не распоряжается властью и капиталом (собственностью на средства производства, включая банковский капитал).
Таким образом, данная идеология исключает из общественных отношений класс предпринимателей, то есть класс свободного труда.
Либерализм, особенно ваш, экономический, исключает из общественных отношений чиновника. (минимизация влияния государства, чиновников).
Таким образом, ваш, Дмитрий, либерализм по-вашему может поддерживать и развивать систему государство без участия чиновника, то есть в стране будет фактически отсутствовать класс, управляющий недрами и всем государством.
Сравнивая коммунизм и либерализм, мы видим, что и то и другое учение ущербно, так как исключает из общественных отношений часть общества, и надо заметить не самую глупую ее часть.
При этом если у коммунизма имеется хоть и ущербный метод развития системы государство, то у либерализма такого метода даже нет.
Что доказали 90 тые годы прошлого столетия в России.
Отсюда у общества стоит задача включить в общественные отношения все общество, а не только ее ни малую, ни большую часть.
Федю прошу не напрягаться, а то последние извилины от напряжения выпрямятся.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 13 2011, 03:12 PM
Отправлено #134


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Mar 13 2011, 07:52 AM)

а волков, пусть ответит, почему не хочет объединить свой огород с соседом, ведь вместе веселее. или почему никто не покупает машину вскладчину, например на три семьи, ведь это экономит деньги!
*



Волков не хочет объединять с соседом свою собственность по двум причинам:
Первое, мой сосед не создаст мне дуальной пары, кто занимался бизнесом, знает что это такое.
И по второй причине, Волков одинаково хорошо относится и к частной собственности как к себе самому, представителю животного мира, и к государственной, как к себе самому как элементу социальной системы, и потому, что понимает необходимость существования этих двух форм собственности в гармонии друг с другом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 13 2011, 03:23 PM
Отправлено #135


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Евгений Волков @ Mar 13 2011, 03:20 PM)
Если по вашему нет государственной собственности, то чем же тогда распоряжается по вашему государственное управление
Владеть и распоряжаться, это как говорят в Одессе "большая разница". Квестор тут уже очень доходчиво объяснял эту разницу кому-то. Если нет желания искать объяснение Квестора, то просто загляните в словарик. Собственником может быть только человек или группа людей делящая нечто между собой в процентном отношении (ООО, ОАО, ЗАО и т.д.). Государство по определению не может быть собственником, но вполне может силой отнять чужую собственность и считать , что в результате этого собственность стала ему принадлежать. Тогда как по сути это не что иное, как банальный грабеж, прикрытый фразами об общенародной заботе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 13 2011, 04:30 PM
Отправлено #136


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Victor 2 @ Mar 13 2011, 03:23 PM)
Владеть и распоряжаться, это как говорят в Одессе "большая разница". Квестор тут уже очень доходчиво объяснял эту разницу кому-то. Если нет желания искать объяснение Квестора, то просто загляните в словарик. Собственником может быть только человек или группа людей делящая нечто между собой в процентном отношении (ООО, ОАО, ЗАО и т.д.). Государство по определению не может быть собственником, но вполне может силой отнять чужую собственность и считать , что в результате этого собственность стала ему принадлежать. Тогда как по сути это не что иное, как банальный грабеж, прикрытый фразами об  общенародной заботе.
*



Виктор, жаль, что вы не взглянули на вопрос глубже, а исходили из ошибочного представления о обществе. Государство как система действительно не может быть собственником по определению. Это абсолютная правда. Но общество в системе государство может и должно владеть собственностью. Понятие государственная собственность конечно не совсем удачное, но в свете такого понятия как общественная собственность, собственность общества, уже заимствованные в обиходе, принято отождествлять общественную собственность как государственную исключительно по характеру управления (государственному). Управление, то есть распоряжение этой собственностью доверено чиновнику, доверено целому классу чиновников. И отнять государство не может ни кого собственность, а вот его институты, представленные чиновниками отнять могут, и еще как. И такие примеры нам известны. Когда чиновник присваивает государственную собственность (воровство бюджета, например), то он начинает незаконно владеть государственной собственностью, представляя ее частной.
В любых других случаях государственной собственностью может владеть только общество, а распоряжаться лишь чиновник. Предоставлять же ему право распоряжения может лишь представительная власть, которую, к сожалению, в настоящее время представляет класс чиновников. Вот и думайте, не пора ли менять структуру представительной власти, устанавливать власть всех над всеми, и не оставлять представительную власть в руках чиновника. Этим мы избавили бы себя от коррупции в обществе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 13 2011, 04:37 PM
Отправлено #137


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Увы, вашу теорию права мне понять видимо не дано...
зато я понимаю, почему вы не объединяете огороды с вашим соседом или не покупаете один автомобиль на троих и не живете в общежитие...
скажем так, это очень неудобно.
об эти простые вещи и разбиваются все коммунистические теории, и ваша не исключение. власть - народу. напомню, заводы - рабочим, земля крестьянам, мир народам... а что вышло? причем везде - в десятках стран! скажете были дураки? совершенно согласен. это - невозможно по все той же простой причине: люди не хотят жить в общежитии, не хотят объединять свои огороды и тд... а все громкие слова - перемалывание воздуха...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 13 2011, 08:20 PM
Отправлено #138


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Mar 13 2011, 04:37 PM)
Увы, вашу теорию права мне понять видимо не дано...
*



Постарайтесь смотреть объективно, без какой либо идеологии применяя формулу: субъект воздействует на объект и тогда во всем прекрасно разберетесь.

QUOTE(dimitri @ Mar 13 2011, 04:37 PM)
зато я понимаю, почему вы не объединяете огороды с вашим соседом или не покупаете один автомобиль на троих и не живете в общежитие...
скажем так, это очень неудобно.
*



И опять не разобрались, к сожалению. Я не зря вам писал о дуальной паре. Любое объединение целесообразно, если возникает дуальная пара. Когда она не получается, бизнес разваливается. Закон о фермерских хозяйствах, о личном подсобном хозяйстве позволяет объединяться до трех семей. Вопрос лишь в том, чтобы соседи соответствовали друг другу. Я, например, не задумываясь, объединился бы с одним из местных жителей, но он живет от меня далеко, а мой сосед лишь рыбак и охотник. Известно, что ружье и весло, плохое ремесло. С ним каши не сваришь. Так что не все так просто как вы думаете, Дмитрий.




QUOTE(dimitri @ Mar 13 2011, 04:37 PM)
об эти простые вещи и разбиваются все коммунистические теории, и ваша не исключение. власть - народу. напомню, заводы - рабочим, земля крестьянам, мир народам... а что вышло? причем везде - в десятках стран! скажете были дураки? совершенно согласен. это - невозможно по все той же простой причине: люди не хотят жить в общежитии, не хотят объединять свои огороды и тд... а все громкие слова - перемалывание воздуха...
*



Вы опять путаете, судя по пафосу вашего письма. Власть народу не означает власть большинству, а означает власть всем. Пока лишь власть отдана одному лишь классу во все времена и во всех странах. Даже в Советском Союзе была лишь власть чиновника, а народная власть лишь декларировалась. Вы, вероятно, заметили, что те же чиновники, что поддерживали идеалы коммунизма, быстро перекрасились и стали демократами и либералами, а сейчас все поголовно в Единой России. Сегодня на выборах я посмеялся над местным главой, сказав при всех, что она, вероятно, будет голосовать за коммунистов, будучи уверенным, что она проголосует по другому. На что чуть ли не с обидой услышал, что она будет голосовать за того, кто ей платит. Чиновник всегда и во все времена под любой маской, под любой идеологией будет поддерживать ту власть, которая его кормит. Отсюда и административный ресурс, и давление на избирателей и как следствие собираются голоса в пользу правящей партии.
Но вы путаете. И при коммунистах и при либералах и при центристах люди во все времена хотят стабильности и поменьше геморроя. Но если понадобиться и будет выгодно пойдут на любое объединение. Даже рабовладельческий строй терпели.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 13 2011, 09:50 PM
Отправлено #139


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



коммунистическое словоблудие...
никто не запрещает абрамовичу объединиться с леди гагой или с любым другим человеком, с вами, например...
проблема в том, что в силу каких-то причин он этого не делает. и эти причины есть у всех, кто не хочет объединяться... у вас есть причины не жить одной большой семьей со всеми вашими друзьями и родственниками, не покупать вскладчину автобус, чтобы вместе ездить...
и это факт, все остальное коммунистическая лирика... то есть бред...
хотя, зря все это...
QUOTE
власть всех
, после этого продолжать не имеет смысла...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Mar 13 2011, 10:18 PM
Отправлено #140


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(dimitri @ Mar 13 2011, 09:50 PM)
коммунистическое словоблудие...
*


Без псалмов либералы ни как не обходятся.


QUOTE(dimitri @ Mar 13 2011, 09:50 PM)
никто не запрещает абрамовичу объединиться с леди гагой или с любым другим человеком, с вами, например...
*


Действительно никто не запрещает. Потому они олигархи и выбрали вас российских либералов.

QUOTE(dimitri @ Mar 13 2011, 09:50 PM)
проблема в том, что в силу каких-то причин он этого не делает.
*


Ну в силу каких причин народу объяснять не нужно.


QUOTE(dimitri @ Mar 13 2011, 09:50 PM)
и эти причины есть у всех, кто не хочет объединяться... у вас есть причины не жить одной большой семьей со всеми вашими друзьями и родственниками, не покупать вскладчину автобус, чтобы вместе ездить...
и это факт, все остальное коммунистическая лирика... то есть бред...
хотя, зря все это...
*


Вы как всегда перепутали общую кровать и государство, что допускаете всех к одному спальному месту. А в складчину покупают многие пора бы это знать и не только автобусы. Очень многие.

QUOTE(dimitri @ Mar 13 2011, 09:50 PM)
после этого продолжать не имеет смысла...
*


Действительно Дима, посидите, подумайте. Может и придет в голову что-то здравое, а не одни псалмы.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 10:47 AM
Реклама: