IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Снова - о теории отражения

Федя
post Mar 13 2011, 10:25 PM
Отправлено #141


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Mar 13 2011, 02:20 PM)
Если по вашему нет государственной собственности, то чем же тогда распоряжается по вашему государственное управление, хотя бы даже в вашем смысле "ЕЁ".
*


Государственное управление, представленное людьми занимается управлением того, что ему не принадлежит и чем оно распоряжаться не может в силу кратковременности своего владения. То, что называется Государственной собственностью есть нечто, что присвоено на время своего пребывания у власти наглыми, самонадеяными грабителями частной собствености. Рассказы о государственной собствености это развесистая лапша для дурачья с открытым ртом. Если вас устраивает такой портрет в зеркале-это ваша проблема. Для меня же очевидно что Собстенность есть то, чем управляет человек и в этом качестве Государственная собственность отсутствует по определению.

Нет государства без людей и нет государственной собстенности без персоналий в государственной власти, поэтому все, что связано с понятиями государства и государственной собственности суть трансляция человеческих качеств.

Человеческие качества сформированы природой и посему есть начало социальному существованию человеческого существа в его коммуникации с себе подобными, которая является проявлением внутривидовой коммуникации, являющейся основой биологической репродукции человеческого существа, как конечного продукта определенной цепочки вертикальной эволюции, горизонтальной эволюции экосистемы существования человеческого существа, начало понимание которой зависит от осознания физио-био-психологической природы человеческого существа. Таким образом человеческое существо является и началом и концом рассуждений о бытие.
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 13 2011, 02:20 PM)
Очень весомо ........ для дураков.
*


Не знаю,не знаю. Порой надо понять совершенно очевидную вещь, что Нечто есть именно то, что оно есть не более и не менее того. Это очень важно сформулировать для себя Очевидность, как начало формирования более сложных понятий-Очевидность, как Аксиому и иногда это недоступно Умному, иногда это недоступно Дураку-вопрос лишь том началом или концом является Очевидность. Вопрос в том "Где конец того Начала, с которого начинается Конец?"


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 13 2011, 11:17 PM
Отправлено #142


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Евгений Волков @ Mar 13 2011, 05:30 PM)
Понятие государственная собственность конечно не совсем удачное,
Тогда не надо его употреблять, иначе следом идет забота государства о народе, такое же ложное понятие, как и государственная собственность. Достаточно частной и общественной собственности (собственности какого-либо общества). Под это понятие попадает и собственность семьи. А уж кому частное лицо или общество выпишет "доверенность" на распоряжение собственностью и по какой процедуре, это совсем другой вопрос.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 14 2011, 02:57 AM
Отправлено #143


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



dimitri #123, в первых строках своего письма я хотел бы Вас предупредить: Симуляция слабоумия не является действенным способом психологической защиты, поскольку закрепляется, входит в привычку. Заметно, очень заметно!

Так вот. Я не буду спорить с Евгением Волковым по поводу разделения деятельности на "область труда" и "область управления". У каждого Додика своя методика, у каждого Абрама своя программа, сколько людей, столько и мнений. Только у двух евреев может быть три мнения...

А раскрою я свое понимание деятельности. Деятельность может быть направлена как "наружу", так и "внутрь". Деятельность "внутрь" мы называем самообеспечением или работой на свой карман. Деятельность "наружу" - общественная деятельность. Т.е. на благо общества. Лучше, конечно, это все оптимально совмещать, чтобы и волки целы были, и овцы сыты.

Ролевая функция человека внутри общественной деятельности это либо руководитель, либо исполнитель и третьего не дано. Ты либо руководишь - составляешь программу, либо исполняешь программу. Контроль исполнения программы тоже относится к исполнению программы или проекта. Поскольку автор программы лучше всех представляет себе суть программы (проекта), постольку именно автор может лучше проконтролировать исполнение проекта и, в случает необходимости, ввести коррективы. Это называется компетентным руководством. И руководитель, и исполнитель являются лицами подневольными, поскольку существует и потребитель. Тот, кто платит, тот и заказывает музыку.

Реализация любой социальной функции это учет, контроль, прогноз, исполнение проекта. Государство, как социальный институт, может быть собственником земли, предприятий, средств транспорта, недвижимости, материальных ценностей. Для примера рассмотрим воровской общак... Воровскую казну. Держатель общака не является собственником денег, это собственность шайки. И каждый вор знает, какая часть принадлежит ему лично. В случае же необходимости эти средства используют на общее дело... Так и в государстве, президент не владеет общаком, он его держит и несет ответственность за сохранность и правильное распределение. Если же он начнет крысятничать, то получит перо в бок... Если не успеет удрать.

Государственная собственность на средства производства первоначально имела характер монополии и распространялась на сверхдоходные (производство спиртного, например) или опасные производства (оружие, боеприпасы). Поскольку гос. собственность доказала свою эффективность, то эту собственность стали распространять и на товарное производство, жилищное и промышленное строительство, транспорт, энергетику, медицину, науку и образование.

Все хорошо в меру. Поскольку государственная монополия обладает теми же недостатками, как и любая другая монополия - чем хуже, тем дороже. Это когда на одного капрала - четыре генерала. Но ведь на то и частник на рынке, чтобы гос. предприятия не дремали!

Государственная собственность по определению не является "всенародной", поскольку направлена на нуждающихся. Неприкосновенные и стратегические запасы тоже желательно иметь не в личной, а в государственной собственности. Надежнее и спокойнее. Лишь бы правительство не дурело от воровства и безнаказанности. И не считало бы гос. казну своей личной кормушкой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 14 2011, 06:11 AM
Отправлено #144


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Квестор @ Mar 14 2011, 03:57 AM)
Держатель общака не является собственником денег, это собственность шайки. И каждый вор знает, какая часть принадлежит ему лично. Так и в государстве...
На мой взгляд, в этой фразе самым важным, ключевым, является то, что при общественной собственности "каждый знает, какая часть принадлежит ему лично" А разве кто-то знает из нас, какая часть "государственной" собственности ему принадлежит? Думаю, что нет. Тогда вопрос, каким образом можно передать государству в пользование и управление то, о чем мы ничего не знаем? И уж совсем непонятно, как можно контролировать эффективность текущего управления переданной государству собственностью, с чем ее сравнивать? Верить словам, что все делается для блага народа? При такой, заложенной в систему бесконтрольности, эффективной будет только коррупция и воровство. А когда станет воровать уже нечего, видимо опять услышим от государства: "хотели как лучше, а получилось как всегда". smile.gif



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 14 2011, 07:46 AM
Отправлено #145


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Victor 2 @ Mar 14 2011, 06:11 AM)
На мой взгляд, в этой фразе самым важным, ключевым, является то, что при общественной собственности "каждый знает, какая часть принадлежит ему лично" А разве кто-то знает из нас, какая часть "государственной" собственности ему принадлежит?  Думаю, что нет. Тогда вопрос, каким образом можно передать государству в пользование и управление то, о чем мы ничего не знаем? И уж совсем непонятно, как можно контролировать эффективность текущего управления переданной государству собственностью, с чем ее сравнивать?  Верить словам, что все делается для блага народа?  При такой, заложенной в систему бесконтрольности, эффективной будет только коррупция и воровство.  А когда станет воровать уже нечего, видимо опять услышим от государства: "хотели как лучше, а получилось как всегда".  smile.gif
*


Это исключительно точно.
Но мир не родился вчера и в Кремле.
Американцы получили свою демократию в революции под лозунгом "Нет Налогов без Представительства!" именно за эту простую идею они попивали чай в бостонском чаепитии.
Нет налогов без представительства означает, что нет какого-то государства, управляющего какой -то государственной собственностью, а есть люди, которым делегировано право распоряжаться финансами, которые представляются обществом вместе с делегированием своих прав. Смена этих людей по результатам их деятельности под контролем СМИ - краеугольный камень демократии.
Игнорирование этого принципа создает все то, что мы имеем в России.
Это так просто и очевидно. Но за это надо, оказывается, Бороться и это, оказывается, надо Доказывать на втором десятке 21 века, имея за спиной почти 250-летнюю истории успешной демократии в США.

Расплавленные ненавистью и фрустрацией совковые мозги не в состоянии понять эту простую истину-вот Причина всех бед современной России и эта причина Следствие внутренней политики примитивного Сталина и его банды, избивающей инакомыслие и вырастившее племя недоумков, когнитивных уродов-Совков. Вот где Конец того Начала, с которого начинается Конец.

И Понять это российскому обществу в любом случае рано или поздно придется-в крови, и ненависти, но придется. Выхода нет!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 14 2011, 08:15 AM
Отправлено #146


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Mar 14 2011, 02:57 AM)
А раскрою я свое понимание деятельности. Деятельность может быть направлена как "наружу", так и "внутрь". Деятельность "внутрь" мы называем самообеспечением или работой на свой карман. Деятельность "наружу" - общественная деятельность. Т.е. на благо общества. Лучше, конечно, это все оптимально совмещать, чтобы и волки целы были, и овцы сыты.
*


Не существует деятельности направленной во внутрь по определению, поскольку любая деятельность есть реагирование внутренней структуры на информационное воздействие и в этом качестве не имеет Нутра, а имеет механизмы определяющие функцию или наружное проявления особенностей внутренней структуры в определенных обстоятельствах своего существования.

Отсюда социальная коммуникация как специфическая форма внутривидовой коммуникации является социальнм проявлением деятельности человеческого Разума.
Социальная коммуникация через образование сродства эмоцинальных образов человеческого сознания через механизм Эмпатии, который кореллирует с уровнем Окситоцина-биологического регулятора нейротрансмиттерного баланса Допамина и Серотонина, формирует конвенциональные образы человеческого знания информационного пространства человеческого социума и среди них образы методологии познания и методологии саморегуляции человеческого общества. Образы методологии формируют конвенциональные площадки коммуникации, на которых в дискуссия и противостоянии образуются конвенциональные образы-основа колективной деятельности людей на принципах Человеческого Здравого смысла отражающего тенденции индивидуальной и групповой адаптации в эволюции природы.

Одной из таких конвенциональных площадок коммуникации является Государство, принципы которого составляют конвенциональную идеологию группы власть предержащих людей.
и в любом случае деятельность людей в социальной коммуникации всегда отрадает внешнюю функцию роли человека в сценарии, диктуемом конвенциональной характеристикой площадки социальной коммуникации.

Вот почему надо гнать метлой от кормушки власти любого человека- Умного, Дурака, Гения или Вора- через фиксированный промежуток времени. Нельзя следовать в форватере определенной идеологии-она всегда отвечает временным требованиям времени и не отражает тенденций изменения обстоятельств существования социума являясь ригидной, не способной к трансформации системой идей в информационном пространстве социума.
Государство-явление природы со своей внутренней структурой и его функция есть наружное проявление особенностей внутренней структуры. Способность Государства к трансформации своей внутренней структуры при сохранении своей наружной функции отражает степень эффективности его деятельности, целесообразность которой заключаетяс в прогрессе познания социума, расширении его информационного пространства, как части прогресса общечеловеческого знания-ключевой функции адаптации человечесого существа к изменениям окружающей среды.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 14 2011, 10:01 AM
Отправлено #147


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



квестор,
вы забыли упомянуть о пищеварении и мочеиспускании, произвольном и принудительном... это восполнит ваш бред о внутренней и внешней деятельности... причем бред несусветный!
только при полном отсуствие серого вещества можно сравнить эффективность государственного и частного производства... государство конкурентноспособно только в тех отраслях в которых оно установило декретом монополию! и все... если я запрещу указами или тарифами, аксизами... какую либо деятельность, разумеется у меня будет преимущество...
напомню, урожайность в ссср была 14-17 центнеров с гектара... такого больше нигде в мире не было! голодомор - результат такого эффективного государственного управления...
что касается советских космосов и ядерных бомб, то преимущество ссср состояло в том, что никто никогда не мог посчитать какими средствами это достигалось! то, что делала в сша одна компания (локхид, боинг) и что вполне подлежало оценке (в денежном выражении), в ссср делала вся страна!
а программистам напомню, что экономика - это рациональное распределение ресурсов для достижения определенных целей...

волков,
отсутствие совести (не говоря о прочем) - самый надежный способ распознать коммуниста...

QUOTE
Действительно никто не запрещает. Потому они олигархи и выбрали вас российских либералов.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 14 2011, 10:07 AM
Отправлено #148


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



кстати, квесторам и прочим, советую прочитать статьи сахарова о советском вооружении или капицы о физиках...
найти их нет времени...
примерно: сахаров пишет, что из 21 технологии ссср опережает сша в двух, а капица (отец), что в ссср в несколько раз больше физиков, а производят они продукцию (статьи, публикации...) в несколько раз меньше...
причем ссср - 280 миллионов, сша - 180...
или статьи ленина про американские железные дороги

Сообщение отредактировал dimitri - Mar 14 2011, 10:09 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 14 2011, 02:19 PM
Отправлено #149


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Федя @ Mar 14 2011, 08:46 AM)
получили свою демократию в революции под лозунгом "Нет Налогов без Представительства!"
Очень мудрый лозунг, по сути призывающий не к борьбе с существующей властью, а к невзаимодействию с ней, проще говоря к бойкоту. А в России всегда звучали лозунги "Долой царя", "Долой правительство", "Заводы рабочим, земля крестьянам", "Грабь награбленное" и т.п. , а воплотив их в жизнь граждане получали тоже самое, только с другими персоналиями во главе и другими названиями государственных должностей. Плюс к этому массовую гибель людей, как тех, кто шел под этими лозунгами, так и тех, кто не имел к ним никакого отношения. И сегодня продолжается все то же самое. Так называемая оппозиция призывает исключительно к противодействию власти, к борьбе с ней. Хорошо еще хоть пока в виде пикетов, демонстраций, митингов.... Грустная картина... ИМХО конечно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 15 2011, 05:33 AM
Отправлено #150


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



dimitri #147
QUOTE
государство конкурентноспособно только в тех отраслях в которых оно установило декретом монополию! и все... если я запрещу указами или тарифами, аксизами... какую либо деятельность, разумеется у меня будет преимущество...
напомню, урожайность в ссср была 14-17 центнеров с гектара... такого больше нигде в мире не было! голодомор - результат такого эффективного государственного управления...
Дмитрий, по поводу гос. монополии и ее недостатков я Вам уже писал. Монополия это крах, поскольку монополия это ВСЕГДА стагнация в пределе, а стагнация среда войн, революций и интервенций. Далее, Вы живете в доме, Вы его строили? Частник Вам его строил? Нет. Существовала государственная программа жилищного строительства. Сейчас все гуманитарные гос. программы похерили, вот дорогие россияне и дохнут, как мухи... Зато абрамовичи с дерипасками и прохоровыми жиреют, щеки со спины видать... Зарплату рабочим платят копеечную, но выблядков своих за границу учиться отправляют. Свобода!

Государство обязано латать прорехи и дыры и именно в то время, когда частник снимает пенки. Голодомор в Совке это результат именно монополии, империализма, дурацкой идеи о мировой революции. Вот под эту идею и закупали за границей металл за зерно для производства вооружений, а страна элементарно дохла с голоду. Физиология доминантна, святым духом сыт не будешь... Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, мировой пожар в крови, господи, благослови! Ага, - квинтэссенция христианской заповеди "не убий"!

Да, еще вопрос, Дмитрий: А на кой хрен надо кого-нибудь опережать? Зачем устраивать гонки? Вот Вы, например, сегодня перевели две страницы текста, завтра четыре, после завтра восемь, шестнадцать, тридцать две, шестьдесят четыре... smile.gif Потом Вы просто сдохните от перенапряжения или начнете гнать туфту... Так Вы ее уже гоните. Не гоните, лучше подумайте. Думать, оно не вредно, вредно не думать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 15 2011, 06:38 AM
Отправлено #151


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
А на кой хрен надо кого-нибудь опережать? Зачем устраивать гонки? Вот Вы, например, сегодня перевели две страницы текста, завтра четыре, после завтра восемь, шестнадцать, тридцать две, шестьдесят четыре... Потом Вы просто сдохните от перенапряжения или начнете гнать туфту... Так Вы ее уже гоните. Не гоните, лучше подумайте. Думать, оно не вредно, вредно не думать.

а на хрен вам лексус, телевизор сони и холодильник розен леф...?
строительство в ссср - это такой же космос... никто и никогда не знал сколько это на самом деле стоит или как вообще можно строить? посмотрите как строили в это время в других странах... или вспомните шабашников...
а монополия - всегда от государства... усложнять жизнь одним и облегчать другим... по-другому государство не может, ибо государство - это чиновник, а это человек, который (!) делает чужим, на чужие деньги...
а для тех, кто не помнит, напомню. милтон фридман выделял четыре способа тратить деньги: когда вы тратите свои деньги на других (вы экономите), когда вы тратите чужие деньги на себя (вы заботитесь о качестве), когда вы тратите свои деньги на себя (вы экономите и заботитесь о качестве) и наконец, когда вы тратите чужие деньги на других (вас не заботит ни качество ни количество) и этот последний способ и есть тот, что делает чиновник или государство...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 15 2011, 08:52 AM
Отправлено #152


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Victor 2 @ Mar 14 2011, 02:19 PM)
Так называемая оппозиция призывает исключительно к противодействию власти, к борьбе с ней. Хорошо еще хоть пока в виде пикетов, демонстраций,  митингов.... Грустная картина... ИМХО конечно.
*


Невзаимодействие, Игнорирование есть форма противодействия-Саботаж и если эта борьба не явится Инициативой Оппозиции, целью существа которой есть смена философии власти, то эта борьба продолжится Избиением Инакомыслия, практикуемого Властями.

Выхода, казалось бы, нет: Борьба -Кровь- Деструкция-Распад Государства-Среневековье- Дикость и Примитивизм.

Но это не так. Современная радикальная опозиция всячески подчеркивает изолированность политических процессов в России, всячески акцентирует и продвигает лозунг, что трансформация государственного устройства российского общества является исключительной прероггативой граждан России, боясь потерять поддержку Квасных Патриотов. Такая позиция безнадежно диктует приведеный мною сценарий развития событий, который проигран и воплощен в жизнь на территории Чеченской Республики.

Так, почему же не так? А потому, что современная российская власть способна играть лишь на изолированном пространстве Лагеря, обнесенного колючей проволокой принимаемый ею законов и охраняемых Вертухаями из Прикормленых и потому верных власти "Силовых Ведомств". Но мир давно уже един и это единство все более отчетливо заявляет свои права и никакие камлания современных лидеров не в состоянии остановить Естественную тенденцию Глобализации. Вот почему нельзя рассматривать политические процессы в России изолированно от процессов прогресса человеческой цивилизации неотъемлемой частью которой является и Россия. Миллионы граждан России и людей, воспитанных на российской культуре и думающих на русском языке проживают за границей территории российского государства - вот они и есть та пульпа, интеллектуальные способности которой способны сохранить уникальность российского социума, способны содействовать включению российского социума в интеграционные процессы мировой глобализации, способны сгладить остроту деструктивных процессов, отнимая власть у Администрации Лагеря и формируя инсентивы Личного успеха для жителей России в информационном пространстве глобализующегося человечества. Уже сейчас миллионы интеллектуально активных людей с российской ментальностью участвуют в научном прогрессе Человечества-всемерно поощрять и поддерживать эту тенденцию, включаться в глобальные проекты гуманитарных программ и научного познания-вот путь Противостояния Оппозиции, изоляционизму Властей.

Всячески, обнося себя забором интеллектуальной изоляции власть обозначает границы своей могилы.

Всячески развивая международное сотрудничество, стяжая и находя моральную и материальную международную поддержку среди самых широких кругов мировой общественности и государственных институтов демократических стран западной цивилизации, Опозиция создает условия для сохранения интеллектуальной уникальности российского социума как необъемлемой части культуры глобализующегося человечества.

Ясность моральной позиции, прозрачность мотивов, целей и инструментов их воплощения, всемерное использование достижений прогресса информационных технологий-вот реальная возможность оппозиции сменить объективно деструктивный тренд изолированного развития российского социума на тренд интеграции в глобальный прогресс человеческой цивилизации.

Кристаллизация Моральной Позиции- самая актуальная задача радикальной оппозиции в России.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 15 2011, 10:28 AM
Отправлено #153


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Революция - это нарушение эволюци! А эволюция - это вовремя проведенные реформы...
Революция, как правило, разрушительна и в ее результате к власти приходят люди "закаленные" и "отобранные" в борьбе, и они продолжают затем править по правилам этой борьбы или попросту уничтожать врагов или своих оппонентов (физически или иными методами). Очень мало шансов того, что они проведут именно те реформы, которые пойдут во благо людям... Положение усугубляется тем. что очень малое, можно сказать, ничтожное количество людей понимает, что им нужно (за что они на самом деле борятся) и еще меньшее, какого характера преобразования нужны, чтобы этого добиться...
После триумфальной победы марксизма и прочих коллективизмов среди интеллектуальных элит 20-21 веков и при полной дискредитации индивидуализма, надежды на благоприятный исход революции практически нет.
Каддафи пршел к власти в результате революции... и что?
Так что постарайтесь забыть о революциях...
Что касается эволюции. То шансы России на успешную эволюцию - совершенно иллюзорны. И главные факторы в этом: 1) большое количество ресурсов и 2) разрушенное коммунизмом сознание большинства населения...
Посмотрите на женевский салон. Какие страны в нем представлены? Разве вы видите эмираты или венесуэллу? во всех них доля ресурсов в ввп - несравненно ниже россии, ливии...
эти последние не могут создать полноценного рынка. Ресурсы - не рыночный товар... Чтобы стать нормальным государством, нужно принимать сознательные решения по его реформированию, которые связаны с отказом от привычных ценностей: бесплатное лечение, учеба, гос. служба... и нужны приватизация, сокращение чиновинчьего аппарата (в том числе любых гос. служащих), открытие границ для товаров... Надо понять, что калину - не защитить никакими запретами на ввоз фольцвагенов... и тд...
но для этого нужна поддержка хотя бы малого количества населения, хотя бы 15-20%. но даже такого количества людей понимающих ситуацию в россии нет...
Но жизнь не стоит на месте... Феррари и самсунги не стоят на месте и не ждут, пока ливия их догонит... они идут вперед быстрее, чем их догоняют... кризис в россии только углубляется, так как все новые субъекты появляются на рынке : китай, индия, бразилия, аргентина...
Пора начинать думать... Но в этом мешает еще одна коммунистическая привычка: считать, что от тебя ничего не зависит и что так в кремле сидит товарищ сталин и он лучше любого другого позаботится о страе и народе...
От каждого человека зависит одно: он не должен быть проводником всякой чуши... своим словом каждый человек вносит свой посильный вклад в "ноосферу" и от тебя зависит будет этот вклад - разрушительным или созидательным...
такое вот лирическое отступление...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 17 2011, 08:48 AM
Отправлено #154


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Mar 15 2011, 10:28 AM)
От каждого человека зависит одно: он не должен быть проводником всякой чуши... своим словом каждый человек вносит свой посильный вклад в "ноосферу" и от тебя зависит будет этот вклад - разрушительным или созидательным...
такое вот лирическое отступление...
*


Полностью разделяю идеологию сказанного.
Здесь есть два момента, на которых я хотел бы заострить ваше внимание.
1. Лобовое противостояние идеологий бессмысленно, оно предполагает взаимонепонимание и физическую элиминацию одного из оппонентов. Примером тому, Крах "мультикультурализма" в понятиях Культуры, как сформированной системы поведения, присущей определенному социуму, объединенному единой Моралью.
2. Но, Культура определяет и Методологию Познания Мира-методологию накопления коллективного Знания и в этой связи:
а) Культура, сформированная на ригидной Догме диктует ортодоксальность, неспособность социума к диалогу и невозможность достижения Конвенциональности понятий-основы общежития
б) Культура, сформированная на пластичности научной методологии познания открывает возможности к диалогу и достижению конвенциональности-основы прогресса социума и человечества.

В связи с таким пониманием социальных процессов становиться ясным ограниченность возможностей открытого противостояния антагонистических идеологий. Это не означает, что этого противостояния удастся избежать-нет, покрывая одно и то же информационное пространство антагонистические идеологии непримеримы и единственным оружием является ясность и однозначность моральных характеристсик Понятий.

В связи с таким пониманием социальных процессов становиться ясным, что лишь та идеология, которая обладает методологической пластичностью имеет шанс на безусловный исторический приоритет и эта идеология- Научного Познания Мироздания, полностью отражающая биологическую предназначенность Когнитивных способностей человеческого существа как продукта и неотъемлемой части Эволюции Природы. Эта идеология уходит от лобового противостояния со своим антагонистом, делая его выпады бессмысленными и неэффективными, поскольку не достигают методологической основы своего Оппонента, в то время как методологичесая несостоятельность догматической идеологии становиться все более и более очевидной для людей способных размышлять.

Вот, формированию такой идеологии, системы социальных взглядов основанной на научной методологии познания мироздания - самого себя и посвещены мои размышления, целью которого является достижение предельной ясности смыслов понятий, научная обоснованность терминологии инструментария естественно-научного и гуманитарного Знания.

Нет никакого смысла в повторении мантры о том, что неспособность рассуждать, присущая Идиотам, ведет их к информационному забвению-они это неспособны признать в силу своего Идиотизма.

Обозначив этот факт, надо двигаться вперед по пути формирования внятной научно-обоснованной концепции осознания принципов взаимоотношения людей, определяя целью познание законов социального развития, но не Победу в противостоянии с Оппонентами.

Сообщение отредактировал Федя - Mar 17 2011, 08:52 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 17 2011, 12:08 PM
Отправлено #155


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Но, Культура определяет и Методологию Познания Мира-методологию накопления коллективного Знания и в этой связи:

совершенно верно...
но надо обратить внимание на одно очень важное обстоятельство, о котором вроде бы всем известно и оно вроде всем понятно, но при близком рассмотрении оказывается, что большинству понятно не совсем или даже вовсе не понятно!
это обстоятельство касается рассредоточенности знаний среди членов общества таким образом, что каждый человек обладает лишь ничтожно малой долей этих знаний, при том, что использует их (знания, которыми лично не обладает) в огромном количестве, или даже он использует гораздо больше чужих знаний, чем своих! (это открытие тоже принадлежит либералам...) знания в данном случае понимается в широком смысле, в том, в каком его понимают либералы. например, знание, когда в селе степанчиково начинать сев и что сеять... или когда и чем кормить корову машку...
так вот то, что мы называем культурой данного общества, по моему мнению, было бы гораздо правильнее называть наряду со знаниями рассредоточенными в данном обществе, также и тот механизм, который позволяет использовать их ими собственно не обладая! главным в этом механизме является такой универсальный инструмент как обмен! то есть все способы обмена, включая переговоры со всеми знаковыми системами и ритуалами...
это стоит того, чтобы над этим как следует подумать...
отсюда мультикультуральность - это препятствие для свободного обмена и ограничение доступа к определенным системам знаний. (пример: незнание какого-то языка в многоязычном обществе)... словом это - большая помеха и будет постепенно устранятся... опять же благодаря рынку... ограниченность человеческих ресурсов (памяти, времени, средств...) и необходимость усвоения и обработки все большего количества информации сведет в конечном итоге многокультурность к монокультурности...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 18 2011, 09:05 AM
Отправлено #156


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Mar 17 2011, 12:08 PM)
совершенно верно...
но надо обратить внимание на одно очень важное обстоятельство, о котором вроде бы всем известно и оно вроде всем понятно, но при близком рассмотрении оказывается, что большинству понятно не совсем или даже вовсе не понятно!
это обстоятельство касается рассредоточенности знаний среди членов общества таким образом, что каждый человек обладает лишь ничтожно малой долей этих знаний, при том, что использует их (знания, которыми лично не обладает) в огромном количестве, или даже он использует гораздо больше чужих знаний, чем своих! (это открытие тоже принадлежит либералам...) знания в данном случае понимается в широком смысле, в том, в каком его понимают либералы. например, знание, когда в селе степанчиково начинать сев и что сеять... или когда и чем кормить корову машку...
так вот то, что мы называем культурой данного общества, по моему мнению, было бы гораздо правильнее называть наряду со знаниями рассредоточенными в данном обществе, также и тот механизм, который позволяет использовать их ими собственно не обладая! главным в этом механизме является такой универсальный инструмент как обмен! то есть все способы обмена, включая переговоры со всеми знаковыми системами и ритуалами...
это стоит того, чтобы над этим как следует подумать...
ества информации сведет в конечном итоге многокультурность к монокультурности...
*


Это так.
Следуя этой логике мы обязаны определится в структуре Социальной человеческой активности, которую можно назвать и Свободным Обменом. Вы называете этот обмен "Универсальным Инструментом"- мне же он представляется единственно возможной "Средой Человеческого Бытия" в понимании физической активности человеческого существа. Такая фомулировка возникла у меня на основании того, что я не вижу иных способов (инструментов) человеческого бытия, нежели вот этого самого Свободного Обмена продуктами деятельности целенаправленность которой отвечает принципу Разделения Труда и человеческой активности.

В основе Человеческого Бытия, его физической активности, лежат Характеристики физио-биологической природы, определяющие психические особенности человеческих индивидуумов в рамках биологического вида человеческого существа. Другими словами, основанием для физической активности, социальный аспект которой представлен Свободным Обменом в Среде, представленной Разделением Труда, в которой Человеческий индивидуум действует в рамках Роли, как функциональная единица определенного Сценария Поведения, сформированного Моралью Социума, как системы общественной приемлемости индивидуального поведения в социальной среде представленной Информационными Технологиями социальной коммуникации.

Эти технологии (речь, письменность, книгопечатание, радио-телевидение, интернет и его дериваты) представляют физическое пространство в котором происходит Обмен Смыслов, формулируемых блоками физической активности, реализуемых в моделированиии Дискретных Эмоциональных Образов Поведения - систем различных Символов (вербальных и невербальных), эмоциональная составляющая которых определяет их Смысл.

А теперь давайте зададимся вопросом- "О чем, собстенно мы говорим?" "К чему все это имеет непосредственное отношение и проявлением чего все это является?"

Мне представляется, что мы говорим о Человеческом Познании, Накомлении человеческого Знания о себе самом иоб окружающей человека Среде, которую он опеделяет в рамках характеристик своей физио-био-психологической природы. Стало быть природа человека выделяет из Сингулярности воздействия на себя тот спектр, который инициирует её реагирование. Но реагирование может быть деструктивным, разрущающим саму суть человеческого существа как природного явления, а может быть конструктивным, трансформиующим внутреннюю структуру человечской сути определяя её адаптацию в процессах эволюции природы.

Если взять за основу очевидный факт увеличесния биолгической массы человеческого существа на поверхности планеты Земля, то становится очевидным и тот факт что объективные процессы адаптации и его глобализации отражают исключительную эффективность его адаптационных механизмов, определяющих эволюцию трансформации внутренней структуры человеческого существа.

Даже при поверхностном взгляде на природный феномен Человеческого Существа мы можем с предельно возможной определенностью утвержать, что успешная и эффективная адаптация человеческого существа связана с эволюционным прогрессом Когнитивной функции человеческого сознания, представленного совокупной активностью системы интегрирующей условия существования различных систем и органов человеческого организма в единое целое и способной трансформировать внутреннюю структуру в ответ на внешнее воздействие, сохраняя основные характеристики присущие природному феномены-Человеческое существо.

Когнитивная функция человеческого сознания, формирующаяся в период созревания сознания в условиях Свободного Обмена в социальной Среде становиться физической средой Человеческого Разума, вырабатывающего конвенциональные понятия, как основу коллективной деятельности людей в векторе индивидуальной и групповой адаптации к изменениям окружающей среды в условиях эволюции природы.

Физической средой?!
Конечно, физической, на том основаниии, что человеческое знание формируется в коммуникации сетей синаптических контактов человеческой нервной системы, природа которых явно представлена биологическими, химическими и физическими процессами, понимание которых сформулировано конвенциональными понятиями в социальной коммуникации людей- Свободном Обмене.

Теперь надо, мне кажется, обозначить пределы, границы и суть этой среды- она есть Информационная характеристика природы, одна из характеристик Движения, определяющего Бытие человека и мироздания. Выделение самого себя из мироздания позволяет разделять Информацию о воздействии на человеческое сознание из внутреннего и внешнего информационного Input.

Обрабатывая Коды Информационного воздействия человеческое сознание формирует Образы самого себя и окружающей среды, придавая им смысл возможного реагирования на формы определяемого воздействия (Паттерны поведения).
Эмоционально аранжированные паттерны поведения- Смыслы, участвуя в свободном Информационном Обмене- внутривидовой и социальной коммуникации челоеческого существа составляют Информационное пространтсво Бытия, расширяющееся по мере его жизнедеятельности и накапливающееся в виде артефактов, формируя Нооосферу планеты Земля.

Резюмируя можно сказать, что Свободный Обмен предсталет собой физическую Среду социального бытия человеческого существа в рамках Информационного пространста, сформированного достижением конвенциональности понятий и образов индивидуальных сознаний в социальной коммуникации людей, формирующей как индивидуальный, так и коллективный разум социума - определяющего инструмента Адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды в его физической реализации и отражающую физио-биологическую природу человеческого сущеста-природного феномена, продукта горизонтальных и вертикальных тенденций эволюции природы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 19 2011, 09:10 AM
Отправлено #157


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Даже при поверхностном взгляде на природный феномен Человеческого Существа мы можем с предельно возможной определенностью утвержать, что успешная и эффективная адаптация человеческого существа связана с эволюционным прогрессом Когнитивной функции человеческого сознания, представленного совокупной активностью системы интегрирующей условия существования различных систем и органов человеческого организма в единое целое и способной трансформировать внутреннюю структуру в ответ на внешнее воздействие, сохраняя основные характеристики присущие природному феномены-Человеческое существо.


Очень интересный момент!
разумеется, эффективность адаптации связаа с прогрессом когнитивной функции сознания!
но всегда надо выделять, обращать внимание, подчеркивать социальную сторону проблемы.
человеческое знание растет вширь и вглубь. но оно рассредоточено. каждый отдельный человек знает и использует лишь ничтожно малую долю коллективного знания...
и прогресс человечества в целом заключается не столько в прогрессе каждого отдельного человека. его возможностей или его конкретных знаний, хотя и это имеет место, а в совершенствовании механизмов использнования коллективных знаний, в том числе и каждым конкретным человеком. за это отвественны общественные институты!
то есть, прогнесс человечества достигнут и продолжается не за счет того, что человек стал более совершенным существом, а за счет того, что он усовершенствовал общественные институты, которые позволяют с большей эффективностью использовать коллективные знания!
следует обратить внимание на такой информационный аспект развития человека и человечества, так как это тоже дает возможность оценивать состояние существующих институтов и возможную эффективность предполагаемых реформ...

этот момент - институционального развития - следует выделять еще и потому, что знание, отвечающее за использование институтов, за их формирование и эффективность, не является собственно рациональным... или проще говоря, человек не создает институты вполне осознанно, рационально. например институт морали или правила морали и тд...

Сообщение отредактировал dimitri - Mar 19 2011, 09:14 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 19 2011, 09:25 AM
Отправлено #158


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 18 2011, 09:05 AM)
Резюмируя можно сказать, что Свободный Обмен предсталет собой физическую Среду социального бытия человеческого существа в рамках Информационного пространста, сформированного достижением конвенциональности понятий и образов индивидуальных сознаний в социальной коммуникации людей, формирующей как индивидуальный, так и коллективный разум социума - определяющего инструмента Адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды в его физической реализации и отражающую физио-биологическую природу человеческого сущеста-природного феномена, продукта горизонтальных и вертикальных тенденций эволюции природы.
*


Отредактированный пост можно обнаружить на моем ЖЖ http://gaufman.livejournal.com/16939.html
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 16th December 2019 - 05:49 AM
Реклама: