Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Снова - о теории отражения

[Федя]

[quote=Квестор,Mar 8 2011, 03:16 AM]
Но есть закон сохранения информации. И этот закон гласит: что написано пером, не вырубишь топором!

[/quote]
В общем, Павел, Вы правы, но не учитываете граничные условия. Когда припрет, человек проявляет чудеса изобретательности.

[/quote]
Поскольку бог играет в кости везде и там, где мы об этом не имеем никакого представления, то надо полагать, что по мере появления этого представления брошенные богом кости будут иметь иной, а может быть и совершенно противоположный нашему современному знанию смысл.

И здесь не надо уповать на "Изобретательность человеческого ума"-надо методично разбираться в механизмах его функционирования, для осмысленного взаимодействия с этими механизмами с целью рационализации эффективности познания природы, её процессов Эволюции, в поиске адекватных способов Адаптации к изменениям окружающей среды.

[Федя]

Но есть закон сохранения информации. И этот закон гласит: что написано пером, не вырубишь топором!
................
В общем, Павел, Вы правы, но не учитываете граничные условия. Когда припрет, человек проявляет чудеса изобретательности.

Нельзя вырубить топором написанное пером, не рискуя уничтожить Носитель Информации
потому, что Память представляет собой фиксированную трансформацию внутренней структуры природного феномена и попытка Вырубить написанное пером в памяти неизбежно проиведет к разрушению самого природного явления.

Отсюда Закон сохранения Информации представляет собой Закон сохранения Памяти, как неотъемлемой части внутренней структуры, а стало быть и самого природного явления.
Закон Информации, поэтому приобретает вселенское философское Значение как основы Бытия природы- основы всего!

Поскольку бог играет в кости везде и там, где мы об этом не имеем никакого представления, то надо полагать, что по мере появления этого представления брошенные богом кости будут иметь иной, а может быть и совершенно противоположный нашему современному знанию смысл.

И здесь не надо уповать на "Изобретательность человеческого ума"-надо методично разбираться в механизмах его функционирования, для осмысленного взаимодействия с этими механизмами с целью рационализации эффективности познания природы, её процессов Эволюции, в поиске адекватных способов Адаптации к изменениям окружающей среды.

Сообщение отредактировал Федя - Mar 8 2011, 08:19 AM

[Евгений Волков]

Евгению Волкову: Вы: «ошибка синергетики заключена лишь в том, что законы развития самоорганизующихся систем применяются ею к социальным системам, применяются там, где действуют другие законы, законы развития саморазвивающихся систем». Социальные системы сами по себе-то не могут сорганизоваться, не говоря об окружающей их среде… Всё войны какие-то, революции, комитеты национального спасения… Может – в необозримом будущем…
Павел.

Само понятие социальные системы могут (не могут) сорганизоваться бессмысленно.
Самоорганизуются в саморазвивающуюся систему лишь живые системы, становясь в результате самоорганизации элементами социальных (саморазвивающихся) систем. И только затем созданная система начинает развиваться по своим законам, отличным от законов развития самоогранизующихся систем. Отсюда сложение качеств живых (самоорганизующихся) систем не дает основание считать возникающую социальную систему как совокупность этих качеств, так как возникают совершенно иные качества саморазвивающейся системы.
Все войны, революции и т.п. есть проявление борьбы двух областей: области труда и области управления за увеличение уровня прав. Область управления стремиться увеличить или в лучшем случае сохранить уже имеющийся уровень прав на рабочую силу области труда, а область труда стремиться увеличить собственное право на собственную рабочую силу.
В 90 тые годы область управления: классы коррупции и чиновников, то есть коррумпированного и не коррумпированного чиновничества под лозунгами свободы увеличили свое право на рабочую силу области труда очень существенно. Так в СССР большая часть чиновничества была классом относительной коррупцией, а класс чиновников представлял незначительную прослойку, то в 90 тые годы этот класс превратился в класс абсолютной коррупции, а класс чиновников так и остался незначительной прослойкой. Но в результате этого у области труда были отняты права на собственную рабочую силу. Например, в сфере права распоряжения с 50% до 3 – 4% уменьшилось право области труда на собственную рабочую силу.

[Странник]

Павел

Простейшее определение энтропии: энтропия - мера беспорядка, т.е. хаоса, максимальная энтропия - это максимальный хаос.

Опять упование на простоту,забывая,что окромя гениальной простоты есть ещё простота наивная(простота,которая хуже воровства). Почему я и настороженно отношусь к таким,которые говорят "всё просто". В подобной "простоте" прослеживается скорее наивность,чем гениальность решения вопроса.
Вот,например, и Эйнштейн туда же,т.е. уповает на некую простоту,говоря: "Теория производит тем большее впечатление, чем проще её посылки, чем различнее явления, между которыми она устанавливает связь, чем обширнее область её применения, отсюда глубокое впечатление,которое произвела на меня термодинамика. Она - единственная физическая теория универсального содержания, относительно которой я убеждён, что в пределах применимости её основных понятий она никогда не будет опровергнута".

Позвольте,господа, но конечная теория универсального содержания это не дело физики, а дело философии(философии физики), которая и должна приводить к абсолютному знаменателю все относительные числители теорий универсального содержания.

Что же происходит? А происходит то, что как в философии разрывают связку относительного с абсолютным, также и в термодинамике - разрывают связку тепла и холода в отношении вселенной. Отсюда делается вывод о "тепловой смерти" вселенной. Т.е. акцент делается лишь на тепле,забывая о том, откуда берётся это тепло,т.е. забывая о холоде, исключая его из рассмотрения, а значит исключается понимание термодинамики как динамики холода, т.е. исключается сам универсальный ум(т.к. нет такого понятия как "тёплый(или горячий)ум", но зато "в порядке вещей" есть понятие "холодный ум" или "холодная голова"(=трезвая голова).
Говорят,что Энтропия - мера рассеивания энергии. Что,чем больше рассеивается ,деградирует энергия, тем больше растёт величина энтропии. Но почему "рассеивание" отождествляют только лишь с "деградацией"?.... только лишь потому, что теряется тепло? Почему не рассматривается трансформация динамики тепла в динамику холода, ведь "рассеивание" можно понимать в позитивном смысле не как движение назад, а как движение вперёд, т.е. как абстрагирование одной конкретики динамики, утверждая другую конкретику динмики,более организованную, т.е. динамику ума, для которого естественен именно холод, а не тепло.
Если переход вперёд(в более организованное состояние) достигается наличием динамического предела, то поворот назад(негатив энтропии) есть следствие отсутствия достижимости такого предела. А закон энтропии,как закон - нейтрален, ему всё равно куда рассеивать энергию, - вперёд или назад, он действует исходя из наличного (термо)динамического результата работы. А результат работы может быть как позитивный, так и негативный(халтура).
Если вы ещё не обратили внимание, то обращаю ваше внимание на то,что слова ЭНТРОПОС и АНТРОПОС(Человек(ос)) очень похожи. А что такое Вселенная если не макро-Человек?!

[Царёв Павел]

Куда Вам выслать мои сто страниц трактата об энтропии?
Павел.

[Квестор]

Евгений Волков #63

Все войны, революции и т.п. есть проявление борьбы двух областей: области труда и области управления за увеличение уровня прав. Область управления стремиться увеличить или в лучшем случае сохранить уже имеющийся уровень прав на рабочую силу области труда, а область труда стремиться увеличить собственное право на собственную рабочую силу.

Евгений, Вам лично ухо не режет словосочетание "рабочая сила"? Мы ведь о людях разговор ведем, понимаете? Не об обезличенной "рабочей силе", не о скотине тягловой, о гражданах, о производителях, потребителях, управленцах... Войны, революции, интервенции есть форма КОНФЛИКТА, возникающего в результате стагнации. То есть, стагнация это среда войн, революций и интервенций. Вспомните классическое определение революционной ситуации "низы" не хотят жить по-старому, "верхи" не МОГУТ управлять по-старому... Стагнация это называется, кризис власти.

Конфликт не является "борьбой", конфликт есть столкновение двух сторон, борьба же предполагает ТРИ стороны - двух "борцов" и рефери... И конфликт возникает не из-за права, конфликт возникает из-за перекосов в распределении продукта труда. Именно результаты труда меня лично интересуют, и именно в виде долговых документов, гарантии отложенного обмена. Зарплата мне нужна нормальная!!! Я не продаю "рабочую силу", поскольку я не лошадь и не ишак, хоть моё начальство думает именно так. Я продаю рабочее время и квалификацию.

Охранники, надсмотрщики, контролеры, дизайнеры, программисты, писатели и философы... Какую такую СИЛУ они продают? Время, которое у нас есть, это деньги, которых у нас нет! Проворовавшаяся и зажравшаяся верхушка списывает свои огрехи управления на работников. Вы, наверно, неоднократно слышали крылатую фразу "надо лучше работать!" Так говорит начальник - ДЕБИЛ, а таких сегодня - каждый второй, если не больше. Так вот, эффективность управления и достигается КАЧЕСТВОМ управления (компетентность) и ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ управленца. Управленец должен быть компетентным и ответственным, за ЭТО ему деньги платят... И если это не так, то и возникает КОНФЛИКТ. А право, как раздел конфликтологии, и занимается урегулированием конфликтов.

[Евгений Волков]

Евгений Волков #63 Евгений, Вам лично ухо не режет словосочетание "рабочая сила"? Мы ведь о людях разговор ведем, понимаете? Не об обезличенной "рабочей силе", не о скотине тягловой, о гражданах, о производителях, потребителях, управленцах... Войны, революции, интервенции есть форма КОНФЛИКТА, возникающего в результате стагнации. То есть, стагнация это среда войн, революций и интервенций. Вспомните классическое определение революционной ситуации "низы" не хотят жить по-старому, "верхи" не МОГУТ управлять по-старому... Стагнация это называется, кризис власти.

Конфликт не является "борьбой", конфликт есть столкновение двух сторон, борьба же предполагает ТРИ стороны - двух "борцов" и рефери... И конфликт возникает не из-за права, конфликт возникает из-за перекосов в распределении продукта труда. Именно результаты труда меня лично интересуют, и именно в виде долговых документов, гарантии отложенного обмена. Зарплата мне нужна нормальная!!! Я не продаю "рабочую силу", поскольку я не лошадь и не ишак, хоть моё начальство думает именно так. Я продаю рабочее время и квалификацию.

Охранники, надсмотрщики, контролеры, дизайнеры, программисты, писатели и философы... Какую такую СИЛУ они продают? Время, которое у нас есть, это деньги, которых у нас нет! Проворовавшаяся и зажравшаяся верхушка списывает свои огрехи управления на работников. Вы, наверно, неоднократно слышали крылатую фразу "надо лучше работать!" Так говорит начальник - ДЕБИЛ, а таких сегодня - каждый второй, если не больше. Так вот, эффективность управления и достигается КАЧЕСТВОМ управления (компетентность) и ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ управленца. Управленец должен быть компетентным и ответственным, за ЭТО ему деньги платят... И если это не так, то и возникает КОНФЛИКТ. А право, как раздел конфликтологии, и занимается урегулированием конфликтов.

Александр!
Вы как, Дмитрий, при слове социализм вздрагиваете и протестуете, услышав слово рабочая сила. Отсюда делаете совершенно нелепые выводы. «Я продаю время и квалификацию». При все желании еще никому не удалось продать время. Если бы Вы почитали статьи сотрудников института времени при МГУ, то, может быть, для себя увидели, что нет такого явления время, а есть скорость движения материи. Движение же материи возникает в результате воздействия субъекта на объект, то есть одна материя воздействует на другую, заставляя ее двигаться, при этом двигаясь сама, а материя, на которую воздействуют, сопротивляется этому воздействию по мере наличия у нее пространственных границ. И нет при этом ни какого рефери, так как отсутствует какое либо воздействие на субъект и объект. А если у любого объекта (рефери) отсутствует какое либо движение, то такого объекта в природе существовать не может. Между всякой материей идет борьба (взаимодействие) постоянно, приводящая не только к движению материи, но и к ее видоизменению, то есть становлению иных форм систем.
Когда идет разговор о рабочей силе, мы говорим о тех самых людях, выделенных этим понятие как область труда. Еще классики философии всегда говорили, что познаваемый объект надо разделить на как много больше частей, то есть элементов. Тогда им не было известно понятие пространственные границы элементов системы и пространственные границы самой системы, иначе бы философская мысль ушла бы далеко вперед, а не топталась на месте как сейчас. Рабочая сила это пространственная граница элементов саморазвивающихся систем. Это название по видимому было введено еще в «Немецкой идеологии». Рекомендую почитать http://www.situation.ru/app/j_art_847.htm
Маркс выявляет три стадии рабочей силы.
1 Рабочая сила не является товаром, когда возникают взаимоотношения рабы - рабовладельцы. Легко увидеть формулу системы: субъект воздействует на объект.
2 Рабочая сила – товар, когда происходит взаимодействие работодателя и рабочего все по той же формуле: субъект воздействует на объект.
3 Продаются изделия труда а не рабочая сила - ремесленник. И опять все та же формула, где объектом выступает ремесленник, а субъектом все общество. Если бы Маркс был знаком с Элементарной философией, понимал формулу системы и понимал действие пространственных границ, мы бы давно имели подлинно научное учение развития общества. К этому выводу можно подобраться, прочитав его Критику Готской программы.
Он бы не сделал столь нелепых выводов, что рабочая сила может быть как товаром так и не товаром. Он бы вероятно всегда бы утверждал, что рабочая сила во все времена является товаром, оплата за которую происходит всегда в соответствии с имеющимися уровнями прав области труда. чем их меньше тем меньше зарплата. Вот и вы мало получаете только оттого, что у вас нет достаточно высокого уровня прав, чтобы воздействовать на столь не любимых вами ваших работодателей.
Даже при глупом начальнике, как вы говорите, вы все равно мало получаете. Это все тот же уровень прав. Сколь бы Вы не были умны, а начальник глуп, если вы не можете поднять свой уровень прав, получать будете всегда мало.
Вы же все надеетесь на хорошего царя (арбитра). Это известное и крайне ошибочное мировоззрение, культивируемое областью управления с единственной целью, сохранить сложившийся уровень прав, сохранить тот уровень за который так мало платят. Пока все надеются, что вот, вот придет добрый царь и заплатит мне сколько я стою в собственной оценки, область труда всегда будет мало получать, всегда будет получать меньше чем желает.
Рабочая сила стоит ровно столько у каждого прав. В этом и заключен главный смысл рыночных отношений, в стоимости рабочей силы.
Вот еще один интересный момент. Вы не считаете себя лошадью (в переносном смысле), а ваш работодатель считает совершенно иначе. Кто из вас прав? Я поддерживая вас, но моя поддержка для вашего работодателя пустой звук. Но если этот звук издаст ваш президент, то тогда у вас и зарплата прибавиться. Чувствуете разницу. Достаточно только увеличить у вас уровень прав на вашу рабочую силу (в данном случае через власть в стране) и оценка вашего труда (вложенной рабочей силы) будет иной.
Все зависит от уровня прав. Это аксиома.

[Федя]

[quote=Странник,Mar 8 2011, 10:55 AM]
Если вы ещё не обратили внимание, то обращаю ваше внимание на то,что слова ЭНТРОПОС и АНТРОПОС(Человек(ос)) очень похожи. А что такое Вселенная если не макро-Человек?!

[/quote]
Это исключительно верно, если понимать под Человеком все, что является характеристиками его человеческого Существа, объединеного в единое целое сознанием и его когнитивной функцией -Человеческим Разумом который в во внутривидовой и социальной коммуникации формирует Коллективный разум Человеческого существа- эффективный инструмент его адаптации в эволюции природы.

Вот почему празднование Дня 8-го марта бессмысленно перед лицом эволюции , для которой характеристики половых партнеров играют роль равноправных и взаимозависимых, хотя и биологически обособленных составляющих внутривидовой коммуникации людей-основы их социальной коммуникации, инструмента групповой адаптации человеческого существа.

[quote=Квестор,Mar 9 2011, 04:07 AM]
То есть, стагнация это среда войн, революций и интервенций. Вспомните классическое определение революционной ситуации "низы" не хотят жить по-старому, "верхи" не МОГУТ управлять по-старому... Стагнация это называется, кризис власти.

[/quote]
Стагнация является проявлением коллективной интеллектуальной тупости определенного социума. Эта тупость возникает в случаях такого состояния социальных инсентив (Стимулов индивидуальной деятельности) когда любые индивидуальные целеустремления не имеют отчетливой моральной системы оценки результата деятельности.
Это возникает в том случае, когда озвученные принципы морали попираются в ежедневной практике индивидуальных членов социума.
Другими словами Степень ЛЖИ определеяет эффективность интеллектуальных коллективных усилий общества.
Например, Мораль конституции 1937 года не являлась основой ежедневной коллективной практики людей СССР это неприменно привело к отсутствию критериев своей деятельности и деятельности связанных социальной коммуникацией членов социума. Невозможность сформулироваь морально однозначную Задачу выразилось в невозможности уелесообразной деятельности, что привело, сначала к Застою, а затем и крушению СССР.

Отсюда Стагнация не среда, а состояние общества с неадекватной оценкой самопозиционирования в постоянно изменяющихся обстоятельсвах межсоциальных отношениях глобализующегося человечества (при этом, Глобализацию надо понимать, как естественный процесс биолоическо-психологической экспансии человеческого существа на все пространство Планеты Земля).
Стагнация есть то состояние общества за которым стоит его разрушение или внутренними или внешними силами обстоятельств социальной коммуникации.

[quote=Квестор,Mar 9 2011, 04:07 AM]
Конфликт не является "борьбой", конфликт есть столкновение двух сторон, борьба же предполагает ТРИ стороны - двух "борцов" и рефери... И конфликт возникает не из-за права, конфликт возникает из-за перекосов в распределении продукта труда. Именно результаты труда меня лично интересуют, и именно в виде долговых документов, гарантии отложенного обмена. Зарплата мне нужна нормальная!!! Я не продаю "рабочую силу", поскольку я не лошадь и не ишак, хоть моё начальство думает именно так. Я продаю рабочее время и квалификацию.

[/quote]
Стагнация не есть Конфликт, а есть потеря моральной ориентировки Общества, функциональная обязанность определения и поддержания которой есть приоритет государства. Государственная ЛОЖЬ ведет к стагнации и к саморазрушению общества. Здесь нет конфликтов здесь есть процесс функциональной несостоятельности механизмов общественной саморегуляции в социальной коммуникации людей.

Вступая в социальную коммуникацию человек становиться функциональным элементом социальной системы и его взаимоотношения в ней определяющтс яхарактеристиками его контактов и другими людьми и обществом, в целом. Моральная значимость качества этих контактов определяет социальную значимость или Цену индивидуальной человеческой деятельности.
Продавая или Покупая мы вступаем в социальный контакт побочный эффект которого определяет Социальную значимость этого контакта для людей, составляющих среду нашей социальной коммуникации и определяющих конвенциональность ценностей циркулирующих в социальной коммуникации.

quote=Квестор,Mar 9 2011, 04:07 AM]
Евгений Волков #63
Время, которое у нас есть, это деньги, которых у нас нет!

[/quote]
Это верно через понимание того, что мы расходуем время нашей жизни на нашу жизнедеятельность, социальная активность в которой занимает лишь социально-значимый аспект в системе социальной коммуникации общества.
Символ ценности -деньги есть конвенциональный символ оценки социальной значимости контактов функциональных единиц системы социальной коммуникации составляющей основу любого социума эмоциональным сродством моральных общественных принципов человеческого общежития.

Для производства автомобиля или самолета люди должны потратить определенное время своей жизни, признав эту трату целесообразной и соотвествующей моральным принципам общества, в котором происходит их жизнедеятельность. Отсюда конвенциональность признания целесообразности траты жизненного времени соответствует ценности коллективно произведенного продукта на свободном рынке взаимообмена -аспекта уже социальной коммуникации людей.

[dimitri]

Но если этот звук издаст ваш президент, то тогда у вас и зарплата прибавиться.

а теперь просто представьте, что все зарплаты по приказу президента поднялись в два раза. что будет? разве что нибудь изменится? ваша зарплата и все цены увеличатся вдвое!
словом, совершенно марксистское представление о рынке, то есть никакого представления!
зарплата - один из показателей того, насколько перспективна отрасль или работа, на которую вы нанимаетесь... это - часть сигнальной системы рынка... если зарплаты в отрасли - высокие, то есть она может позволить себе привлекать квалифицированные кадры, то значит она развивается. развивается значит, что люди готовы платить за продукты, произведенные этой отраслю, то есть они нуждаются в этой продукции...
с другой стороны, допустим я предприниматель - одиночка, я произвожу горшки и мне нужен неквалифицированный помошник. я могу платить ему 100 уе. если я заплачу 150 - мой бизнес станет убыточным... то есть я не смогу продать на сумму большую, чем мои затраты. но президент или закон обязывает платить мне минимальную зарплату - 200 уе. что мне делать? и что делать соседскому мальчику, который хотел бы подработать эти 100 уе, но закон нам не позволяет!!!!
и тогда мы имеем безработицу (так как мальчин - не один) и мой неразвивающийся бизнес....
вот что значит "добрый" закон, принятый некомпетентным большинством... и подавляющее большинство законов, касающихся бизнеса принимается таким вот умниками...

Сообщение отредактировал dimitri - Mar 9 2011, 12:30 PM

[Victor 2]

я могу платить ему 100 уе. если я заплачу 150 - мой бизнес станет убыточным... то есть я не смогу продать на сумму большую, чем мои затраты.

Какая прибыль заложена в вашем примере? Можно ведь уменьшить свою прибыль и за счет этого поднять зарплату. Практически весь мир работает с прибылью около 5% (налоги стимулируют не завышать) и считает это нормальным. А в России за такую прибыль с кровати не встанут, подай как минимум 50% ( имею в виду фактическую, а не по липовому балансу) и не потому что такие жадные, просто надо ведь чем-то платить взятки и откаты. Есть экономика по учебнику, а есть экономика в реальной жизни. Так что, не надо тут "лапшу " про некомпетентность... Сказанное известно всем, в том числе и законодателям, и именно по этому минимальная зарплата ниже плинтуса, им ведь тоже хочется свой кусочек хлеба с маслом.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Mar 9 2011, 12:59 PM

[dimitri]

прочтите пост волкова или квестора и убедитесь, что не все понимают того, что зарплаты невозможно увеличить по приказу...
приведенные цифры - условны, но ситуация, когда работодатель не может платить минимальную зарплату - типична для всех стран, где есть минимальная зарплата... но тем самым разрушается рынок... а это в конце концов отражается на всей экономике... в китае и других развивающихся странах - нет минимальных зарплат или они действительно минимальны, в отличие от америки и европы, поэтому производство постепенно перемещается в эти страны... что делают власти америки и европы - "думают" почему у них кризис!
главная сигнальная система рынка - зарплата! люди стремятся в те отрасли, в которых зарплаты - выше (при прочих равных условиях). в этих отраслях создаются рабочие места и они развиваются...

[Евгений Волков]

Вступая в социальную коммуникацию человек становиться функциональным элементом социальной системы и его взаимоотношения в ней определяющтс яхарактеристиками его контактов и другими людьми и обществом, в целом. Моральная значимость качества этих контактов определяет социальную значимость или Цену индивидуальной человеческой деятельности.
Продавая или Покупая мы вступаем в социальный контакт побочный эффект которого определяет Социальную значимость этого контакта для людей, составляющих среду нашей социальной коммуникации и определяющих конвенциональность ценностей циркулирующих в социальной коммуникации.

Что вы можете продавать или покупать, находясь, скажем в тюрьме, особенно в период следствия? Ваш контакт определяется лишь тем, в какой стадии находится уровень ваших прав. Мораль влияет на вид контакта, но не его значимость для конкретного индивида. При чем мораль для разных сословий и уровней общества, для разных религий различна.

[Евгений Волков]

а теперь просто представьте, что все зарплаты по приказу президента поднялись в два раза. что будет? разве что нибудь изменится? ваша зарплата и все цены увеличатся вдвое!
словом, совершенно марксистское представление о рынке, то есть никакого представления!

Даже президент не может приказать поднять зарплату всем. И он это прекрасно понимает. Но поднять одному человеку, например, Квестору или группе людей он может без затруднений. Так что рассуждайте реально.

зарплата - один из показателей того, насколько перспективна отрасль или работа, на которую вы нанимаетесь... это - часть сигнальной системы рынка... если зарплаты в отрасли - высокие, то есть она может позволить себе привлекать квалифицированные кадры, то значит она развивается. развивается значит, что люди готовы платить за продукты, произведенные этой отраслю, то есть они нуждаются в этой продукции...

Дмитрий, вы как с луны свалились. В Древнем Риме одно время было очень выгодно выращивать капусту, так как ее оценили как очень полезную для здоровья, но рабам, кто ее выращивал, зарплату не прибавляли, им вообще не платили ее. Всю выгоду извлекали рабовладельцы, то есть те кто управлял, а не работал на плантациях. Это вам хоть что-то говорит? Или опять будете витать в облаках.

с другой стороны, допустим я предприниматель - одиночка, я произвожу горшки и мне нужен неквалифицированный помошник. я могу платить ему 100 уе. если я заплачу 150 - мой бизнес станет убыточным... то есть я не смогу продать на сумму большую, чем мои затраты. но президент или закон обязывает платить мне минимальную зарплату - 200 уе. что мне делать? и что делать соседскому мальчику, который хотел бы подработать эти 100 уе, но закон нам не позволяет!!!!

Если такая ситуация возникнет, вы просто закроетесь и президент это понимает. Во Франции, США и некоторых других странах за производство отдельных видов продукции пусть и убыточной как в вашем примере, доплачивают государственные институты.

и тогда мы имеем безработицу (так как мальчин - не один) и мой неразвивающийся бизнес....
вот что значит "добрый" закон, принятый некомпетентным большинством... и подавляющее большинство законов, касающихся бизнеса принимается таким вот умниками...

А вот такими умниками как вы и ваш Гайдар, а теперь и типа Кудрина, мы имеем при торжестве ваших идеалов дебильного рынка огромную безработицу в стране.
Что касается принятия закона, его во все времена принимал класс коррупции. И хотя вы ругаете того же Путина с Медведевым, при этом защищаете весь класс олигархии, пытаетесь одурачить народ, чтобы олигархи и дальше наживались.

[Евгений Волков]

прочтите пост волкова или квестора и убедитесь, что не все понимают того, что зарплаты невозможно увеличить по приказу...
приведенные цифры - условны, но ситуация, когда работодатель не может платить минимальную зарплату - типична для всех стран, где есть минимальная зарплата... но тем самым разрушается рынок... а это в конце концов отражается на всей экономике... в китае и других развивающихся странах - нет минимальных зарплат или они действительно минимальны, в отличие от америки и европы, поэтому производство постепенно перемещается в эти страны... что делают власти америки и европы - "думают" почему у них кризис!
главная сигнальная система рынка - зарплата! люди стремятся в те отрасли, в которых зарплаты - выше (при прочих равных условиях). в этих отраслях создаются рабочие места и они развиваются...

Много американцев устремилось в Китай?
Минимальная зарплата нужна не области труда, то есть рабочим. Ее придумали гайдары, чтобы свободнее грабить народ. Она выгодна лишь тем, кто расчитал уровень такого состояния общества, когда еще не бунтуют, но очень сильно недовольны. И не втирайте очки людям. Либо вы глупы, либо провокатор.

[Евгений Волков]

Какая прибыль заложена в вашем примере? Можно ведь уменьшить свою прибыль и за счет этого поднять зарплату. Практически весь мир работает с прибылью около 5% (налоги стимулируют не завышать) и считает это нормальным. А в России за такую прибыль с кровати не встанут, подай как минимум 50% ( имею в виду фактическую, а не по липовому балансу) и не потому что такие жадные, просто надо ведь чем-то платить взятки и откаты. Есть экономика по учебнику, а есть экономика в реальной жизни. Так что, не надо тут  "лапшу " про некомпетентность...  Сказанное известно всем, в том числе и законодателям, и именно по этому минимальная зарплата ниже плинтуса, им ведь тоже хочется свой кусочек хлеба с маслом.

Совершенно верное понимание ситуации в России. Минимальная зарплата выгодна лишь классу коррупции.

[dimitri]

Даже президент не может приказать поднять зарплату всем. И он это прекрасно понимает. Но поднять одному человеку, например, Квестору или группе людей он может без затруднений. Так что рассуждайте реально.

ни один президент не может поднять зарплату! а если может, значит это - генеральный секретарь кпсс!

Дмитрий, вы как с луны свалились. В Древнем Риме одно время было очень выгодно выращивать капусту, так как ее оценили как очень полезную для здоровья, но рабам, кто ее выращивал, зарплату не прибавляли, им вообще не платили ее. Всю выгоду извлекали рабовладельцы, то есть те кто управлял, а не работал на плантациях. Это вам хоть что-то говорит? Или опять будете витать в облаках.

совершенно некорректный пример! в свободном рынке рабов - нет!

Если такая ситуация возникнет, вы просто закроетесь и президент это понимает. Во Франции, США и некоторых других странах за производство отдельных видов продукции пусть и убыточной как в вашем примере, доплачивают государственные институты.

поэтому эти президенты и устраивают кризисы! они считают себя умнее рынка... это - мания величия...

А вот такими умниками как вы и ваш Гайдар, а теперь и типа Кудрина, мы имеем при торжестве ваших идеалов дебильного рынка огромную безработицу в стране.
Что касается принятия закона, его во все времена принимал класс коррупции. И хотя вы ругаете того же Путина с Медведевым, при этом защищаете весь класс олигархии, пытаетесь одурачить народ, чтобы олигархи и дальше наживались.

минимальная зарплата - совершенно антирыночный инструмент! это знают даже коммунисты...

Много американцев устремилось в Китай?

все крупнейшие американские электронные компании собирают свои дейвайсы в китае.
у меня лично, киндл, принтер ейч-пи и монитор вью соник - китайской сборки...

[Victor 2]

Много американцев устремилось в Китай?

все крупнейшие американские электронные компании собирают свои дейвайсы в китае.

Вас спросили про американцев, а вы отвечаете про американские (японские) технические разработки. Производство действительно в Китае и именно потому, что затраты на оплату труда там ниже чем в Америке. Причем производство как правило уже устаревших разработок. А вот сами американцы предпочитают работать у себя дома и производить новейшие разработки.

минимальная зарплата - совершенно антирыночный инструмент! это знают даже коммунисты...

Ага... только в странах где рыночной экономике больше 20 лет, минимальная зарплата почему-то присутствует, имеет достойный уровень и постоянно корректируется в сторону увеличения.
Наверное они забыли спросить у коммунистов об этом инструменте... ну глупые люди, что с них взять...

[Евгений Волков]

ни один президент не может поднять зарплату! а если может, значит это - генеральный секретарь кпсс!

Может и американский президент. Когда это было нужно Америке, наших граждан устраивали в частные фирмы и платили им хорошую зарплату. А тому же Либералу Чубайсу заплатили за его книжку огромную даже для Америки цену. А сколько заплатили некоторым российским либералам за их лекции США. Столько и американским профессорам не платили.
Так что и американцам тоже известно такое понятие и они им пользуются как политическая целесообразность, что переводится как политическая взятка.

совершенно некорректный пример! в свободном рынке рабов - нет!

Рынок это всегда рынок, пора бы знать. Понятие свободный или нет не является рыночной оценочной категорией.

поэтому эти президенты и устраивают кризисы! они считают себя умнее рынка... это - мания величия...

Не президенты, а класс коррупции. Тлоько им выгодны кризисы. Так группа Ротшильдов уже получила от прошедшего кризиса огромные деньги, играя на цене золота.

минимальная зарплата - совершенно антирыночный инструмент! это знают даже коммунисты...

Чистая правда, инструмент антирыночный, только лишь российские либералы этого не знали и ввели его в России.

все крупнейшие американские электронные компании собирают свои дейвайсы в китае.
у меня лично, киндл, принтер ейч-пи и монитор вью соник - китайской сборки...

А у меня телевизор произведен в Японии. Когда-то, лет 18 назад привез его из ОАЭ, прекрасно работает. И что?

[Victor 2]

Рынок это всегда рынок, пора бы знать. Понятие свободный или нет не является рыночной оценочной категорией.

Браво Евгений! Ловко вы срезали нашего местного олигарха dimitri . Он наверно еще не знает, что и осетрина не бывает второй свежести. Либо рынок есть, либо его нет. В последнем случае пойдем в магазин и займем очередь...

[dimitri]

Может и американский президент. Когда это было нужно Америке, наших граждан устраивали в частные фирмы и платили им хорошую зарплату. А тому же Либералу Чубайсу заплатили за его книжку огромную даже для Америки цену. А сколько заплатили некоторым российским либералам за их лекции США. Столько и американским профессорам не платили.
Так что и американцам тоже известно такое понятие и они им пользуются как политическая целесообразность, что переводится как политическая взятка.

чушь

Рынок это всегда рынок, пора бы знать. Понятие свободный или нет не является рыночной оценочной категорией.

полнейшее невежество...

Не президенты, а класс коррупции. Тлоько им выгодны кризисы. Так группа Ротшильдов уже получила от прошедшего кризиса огромные деньги, играя на цене золота.

чушь
Ч

истая правда, инструмент антирыночный, только лишь российские либералы этого не знали и ввели его в России.

я хотел бы знать кто...

Вас спросили про американцев, а вы отвечаете про американские (японские) технические разработки. Производство действительно в Китае и именно потому, что затраты на оплату труда там ниже чем в Америке. Причем производство как правило уже устаревших разработок. А вот сами американцы предпочитают работать у себя дома и производить новейшие разработки.

в китай переводятся американские и европейские капиталы! поэтому рост ввп в китае - двузначное число, а в америке 1-2% (с большой натяжкой)!

Ага... только в странах где рыночной экономике больше 20 лет, минимальная зарплата почему-то присутствует, имеет достойный уровень и постоянно корректируется в сторону увеличения.
Наверное они забыли спросить у коммунистов об этом инструменте... ну глупые люди, что с них взять... smile.gif

именно, все, кто этого не понимает или страшно глупы или заинтересованы в поддержке этого глупого населения...