IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

8 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Что философский народ думает про Ливию?

Ронвилс-2
post Mar 24 2011, 03:54 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




Я не буду высказывать свою точку зрения. Признаюсь честно - она противоречива. Исламский фундаментализм, который сейчас пытается взять реванш на Востоке, сколько бы высокопарно не говорил о правах человека и демократии - не принесет таковых в те регионы, где он помог свергнуть прежние режимы. Но и жадность нефтяных магнатов Запада, пытающихся взять под контроль богатые месторождения в Ливии, благосостояния коренному населению вряд ли добавит. Вот и думай после этого - что же в данном случае лучше - режим "клоуна Каддафи", который все же реально что-то делал для народа в течение десятков лет, или смутная перспектива обновления в этом регионе?
Привожу одно из мнений по поводу режима Каддафи:

Муамар аль-Каддафи родился 13 сентября 1942 года в Ливии в семье пастуха из полукочевого племени аль-каддадифа. Впервые Каддафи стал известен арабскому миру, направив свое подразделение (без санкции короля Ливии Идриса I) на помощь президенту Насеру во время Шестидневной войны в июне 1967 года. Ливийский король уже хотел отправить мятежного капитана в отставку, но не успел, предпочел перед этим отдохнуть в Турции.

1 сентября 1969 года, в три часа утра, в Триполи, столицу Ливии, вошли колонны военной техники. Войска М.Каддафи быстро окружили здание министерства обороны, штаб-квартиру службы безопасности, королевский дворец, а также радиостанцию и здание ливийского информагентства. Одновременно были блокированы все границы, а в аэропорту отменены все рейсы. Уже утром подданные Королевства Ливии стали гражданами Ливийской Арабской Республики.

Своим главным противником Муаммар Каддафи всегда считал международный империализм. Утверждают, что Каддафи довольно щедро финансировал мусульманских экстремистов в посленасеровском Египте и в Турции, субсидировал организацию ASALA (армянская террористическая организация, устраивавшая теракты против Турции), помогал курдам в Турции, Ираке и Иране, итальянским Красным бригадам, немецкой RAF, баскской ИРА, ирландским, шотландским и валлийским сепаратистам.

В 1976-1979 годах Каддафи опубликовал свою знаменитую «Зеленую книгу», в которой во многом были использованы идеи анархистов. Попытка ливийцев распространить эту книгу в СССР на одной из книжных выставок в Москве во времена Андропова была пресечена органами безопасности. Каддафи с энтузиазмом воспринял приход к власти Михаила Горбачева и его «перестройку». К вышедшему в 1989 году, с разрешения М.Горбачева русскому изданию «Зеленой книги» в предисловии, обращаясь к советским читателям, ливийский вождь написал:
«Приветствую великие народы огромного Советского Союза. Приветствую ваше руководство, добившееся величайших результатов в области мысли и на поприще практических дел со времен Маркса и Ленина. Приветствую Горбачева.»

«… Горбачев: спокойно и просто призывает к перестройке, к переосмыслению всего, что было накоплено, решительно и с неведомым доселе упорством простирает руку к вздымающейся перед ним крепчайшей стене, чтобы сотрясти, а если потребуется, то и разрушить ее.»

«Я нашел, что Зеленая Книга, символ окончательного освобождения от насилия и эксплуатации, достижения свободы и счастья, уже создана человечеством. Мне открылось, что цель людей - счастье. Что счастье - это обещанный или утраченный рай. Путь к нему - свобода. Тот, кто в чем-то нуждается, несвободен, он - раб своей потребности. Тот, кто нуждается, не может быть счастливым, ибо он не свободен. За свободу надо постоянно бороться, чтобы сохранить ее; в этом и заключается радость труда.

Демократия включает два слова - народ и кресла. Она означает власть народа. Власть помимо народа есть представительство или опекунство. Представительство - это обман, к которому прибегают правители. Народу и только народу должны принадлежать их кресла. Мы живем в эпоху масс, стремящихся утвердиться у власти. Каждый человек стремится к власти. Время, отмеренное Аллахом для власти одного правителя, прошло. Завершился и период, когда народ избирал того, кто им правит. Наступил этап народного самоуправления. Но как осуществить его? В этом и состоит исторический вопрос, ответ на который содержится в Зеленой книге: созданием народных конгрессов и комитетов. Нет демократии без народных конгрессов. Конгрессы и комитеты должны существовать повсюду. Так, после эпохи республик, наступило время джамахирии, эпоха, когда каждый и управляет, и правит. Настала эпоха перестройки, эпоха всемирной теории, эпоха Зеленой книги.

Революционеры, воспринявшие теорию Карла Маркса, неимущего мыслителя из чужой страны, с иной религией, говорящего на другом языке, - примкнули к ней не из чувства фанатизма, но веря в то, что она научна. В наши дни они воспринимают идеи перестройки и Зеленой книги потому, то эти идеи предлагают научно обоснованный выход из полемики между прежними учениями и переживаемого ими кризиса.

Перестройка, основанная на перестройке мысли, есть единственный путь к Третьей Всемирной теории, изложенной в Зеленой книге, к созданию джамахирии - общества, которое воплощает мечту о коммунизме, безвластии, Городе Солнца. Люди создали Зеленую книгу своими мечтами, надеждами, своим дыханием, страданиями, радостями, идеалами, своей мудростью, чувствами, делами, своей жертвенностью. Они искали путь к счастью в свободе, к освобождению своих потребностей, от диктата других. Окончательное решение заключено в том, что наемные рабочие становятся партнерами, которые сами производят и потребляют плоды своего труда. В том, чтобы жилище принадлежало тому, кто в нем живет.

Зеленая Книга, созданная людьми, жила в россыпи чувств, мечтаний, подобно тому, как Коран был такой же россыпью идей, начертанных на древесных листьях, кости, коже и собранных халифом Османом. Она подобна Торе, записанной на досках.

Я лишь собрал эти бессмертные россыпи, объединив их в трех главах Книги, зеленый цвет которой есть цвет весны, цвет народа, цвет развития, цвет рая.»

«Зеленая книга» Муаммара Каддафи - главный идеологический документ ливийской революции, в котором ливийский лидер попытался обозначить "ливийскую альтернативу" и капитализму, и социализму. Каддафи считает, что эти общественные устройства "основаны на грубом материализме, ослепляющем человечество". Наиболее сильное влияние на взгляды Муаммара Каддафи оказали идеи анархистов.

Полагаю, Муаммар Каддаффи, впоследствии хотя бы частично усвоил уроки правления иудушки Горбачева. Не было бы Горбачева, не было бы и сегодняшних бомбежек Ливии по разрешению ООН.

Целью этой статьи не является разбор ошибок совершенных Каддафи как в теории, так и на практике. Скорее наоборот. Мне хотелось бы отметить то, как изменилась Ливия за годы правления Лидера ливийской революции. Разбор его ошибок и просчетов, в том числе фатальных, если потребуется, будет сделан в другой статье и по другому поводу.

Итак, Муаммар Каддафи возглавил в 1969 году беднейшую африканскую страну с населением менее 2 миллионов человек.

С 1986 года и по сей день страна носит официальное название Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия. Джамахерия в переводе не что иное, как общенародное самоуправляемое государство, народная власть. Остальные слова перевода для русского уха не требуют.

Конечно, социализма в Ливии не было тогда, нет и сейчас.

«Третий путь» в реальности не реализовался. Тем не менее многие социальные направления, характерные для социализма, в Ливии были реализованы.

При сегодняшнем уровне развития настоящий социализм и не мог реализоваться ни в этой стране, ни в подавляющем большинстве других стран. В том числе и более развитых. Но главное состоит в том, что направление развития было обозначено как именно социалистическое. Реально же в стране, хотя и неофициально, до сих пор, основным является племенное устройство общества. И Каддафи прекрасно понимал, что перескакивание от докапиталистического, фактически племенного устройства общества сразу в «социализм» гибельно для Ливии и приведет ее к распаду. Капиталистическая формация начала развиваться параллельно с ростками социализма. Организованный рабочий класс и сейчас составляет в Ливии минимальную численность населения. Поэтому стать организатором борьбы против буржуазии он был не в состоянии.

Сегодняшняя численность населения Ливии – несколько меньше семи миллионов человек. В сегодняшних ливийских городах живет 88% населения. В 1969 году эта цифра равнялась примерно 30%.

Численность самих городов выросла в 3 – 5 раз. Если в Триполи в 1969 г. Было около 300 тыс. жителей, то сейчас численность его населения приближается к двум миллионам. То же можно видеть и в Бенгази, в котором было примерно 250 тыс. жителей в 1969 г., а теперь численность жителей приближается к миллиону.

Муаммар Каддафи действительно немало сделал для ливийского народа.

- практически ликвидировал в своей стране неграмотность;

- уравнял мужчин и женщин в правах, что для традиционного арабского общества стало настоящим шоком. Женщинам теперь дано избирательное право, большинство ливиек носят хиджаб, то есть головной платок, но уже давно не носят. чадру;

- ВВП на душу населения достигло 14192 $. В России, между прочим, ненамного больше;

- На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций;

- Пособие по безработице — 730 $ в месяц. В России, если знаете, в 4 – 7 раз меньше.

- Зарплата медсестры — 1 000 $. А где вы видели в России медсестру с такой зарплатой? ;

- За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. И не сравнивайте с материнским капиталом в России. В Ливии на кажлого, а в России только на второго ребенка.

- Новобрачным в Ливии дарится 64 000 $ на покупку квартиры. Это при том, что там нет московских или даже тюменских цен на жилье:

- На открытие личного бизнеса в Ливии дается единовременная материальная помощь — 20 000 $. А в России уже столько лет только говорят о помощи малому бизнесу и делают все, чтобы его прикрыть;

- Крупные налоги и поборы в Ливии попросту запрещены.

- Для многодетных семей организована сеть магазинов с символическими ценами на основные продукты питания;

И при всем при этом:

- Образование и медицина в Ливии бесплатны. И никто из медперсонала не посмеет намекнуть, о дополнительной оплате;

- Образование и стажировка за рубежом в Ливии осуществляется за счёт государства. Пока, правда, не более двух детей из каждой семьи. Семья с десятью детьми в Ливии нормальное явление и отправить всех учиться за границу государство не в состоянии. Да это и не должно стать самоцелью;

- Часть аптек в Ливии бесплатно отпускает больным лекарства.

Многие нарушения караются в Ливии жестко:

- За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции;

- За подделку лекарств в Ливии полагается смертная казнь. В России это рядовое явление. По крайней мере, половина лекарств – подделка.

Это не все, чего добился народ Ливии и Лидер ливийской революции:

- Квартирная плата в стране «живущей под игом диктатора» для ливийцев отсутствует. Платят только иностранцы;

- Электроэнергией население Ливии обеспечивается бесплатно;

- Риэлторские услуги в Ливии запрещены.

- Продажа и употребление спиртного запрещены. В Ливии «сухой закон».

Серьезный перечень. Но его можно и продолжить:

- Кредиты на покупку автомобиля и квартиры в Ливии беспроцентные. Это если вы хотите еще улучшить свои жилищные условия. Бюджетникам государство дает квартиры бесплатно.

- Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.

- 1 литр бензина в Ливии стоит 0,14 $ (3-4 рубля). А в России 25 – 35 рублей. В Европе – больше 1 евро.

- Нефтяные месторождения из государственной собственности недавно были переданы в собственность беднейших граждан Ливии

Сейчас ливийцы не только получают отчисления от продажи нефти, как это делается в Норвегии и Саудовской Аравии, но и владеют месторождениями. В результате уровень жизни в этой стране гораздо выше, чем в соседнем Египте, не говоря уже об африканских странах.

- Булочка на наши деньги стоит меньше рубля,

- 1 кг сахара продается по 20 - 24 рубля,

- фрукты – только выбирай. Стоят 1-2руб. за кг.

- Каждая семья имеет по 2—3 новых авто.

На базе государственного сектора развернулась индустриализация, были созданы нефтехимическая, металлургическая, электротехническая и другие отрасли промышленности. Крестьяне получили землю, были созданы кооперативы и государственные хозяйства. Под пустыней разведана огромная линза пресных вод и проложена сеть трубопроводов, снабжающих водой всю страну. средняя продолжительность жизни выросла с 50 до 75 лет, грамотность – с 13 до 70%. Средний доход на душу населения в современной Ливии выше, чем в Бразилии. Все это жители соседних стран могут видеть только в сладких снах.

В Ливии куда лучшие чем в РБ дороги, утверждают работавшие там белорусы, дешевые продукты питания. Килограмм зелёного чая – 7,55. Налоги на бизнес там очень низкие. Таксист, например, заплатив за патент примерно 360 долларов в год, остальную выручку берет себе. Каждый гражданин Ливии может взять беспроцентную ссуду у государства на строительство жилья и отдавать её многие годы. Если покупаемая машина стоит 50 000 динар, вы реально платите только 5000,остальное компенсирует государство.

Очевидцы утверждают, что нет там никакой революции против Кадаффи. Это просто вожди племен пирог нефтяной себе захотели. Требуют, чтобы нефтяная труба, проходящая через их территорию, принадлежала им. Присосаться хотят. Городские арабы за Каддафи, бунтуют в основном те, чьи отцы еще пасли верблюдов в Сахаре, те кто еще не адаптировался в городской среде, у них там был мощный наплыв сельских жителей в города за последние 20 лет, вот вожди момент и нашли.

Не могла стерпеть старая буржуазная Европа, что в Африке появилась новая независимая, неконтролируемая сила, которую представляла собой Ливия и Лидер ливийской революции. У погибших оппозиционеров в карманах всегда находили 500-1000 долларов. «Революция» была оплачена скорее всего американцами, европейцами и послушными мусульманскими режимами. В последние годы в Ливии получило широкое распространение гастарбайтерство. До миллиона иностранных рабочих работало в Ливии легально и нелегально. Купить среди них зачинщиков «революции» было несложно. Большой опыт такого подкупа у американцев был во многих странах, где они навязывали свой «образ жизни». В Ираке им удалось купить почти всю верхушку иракской армии. В 2011 году эту практику повторили в Северной Африке и на Ближнем Востоке.

Все начинается небольшим оплаченным митингом, который Запад через свои средства массовой информации раздувает на весь мир и подстрекает молодежь выступить против власти. Когда ей (молодежи) беспрестанно дуют децибеллами в уши одни и те же лозунги, она начинает воспринимать их как свои. Люди полностью перестают воспринимать реальную действительность. У них появляется потребность сбиваться в протестные группы вне зависимости от того к чему эти группы зовут. Противостоять такому давлению информационного террора умеют немногие. Да мы и сами знаем это по тому, как Советский Союз прошел через такой террор в конце 80-х годов прошлого века.

Сегодня против Ливии развязана настоящая война. Сегодня она во многом носит лишь разведывательный характер. Уничтожение реальных целей в Ливии пока не носит массовый характер. Первая цель это выявление и уничтожение ПВО Ливии. Только после того, как Запад решит, что с ливийской ПВО он разобрался, на Ливию начнутся действительно массированные атаки. В зоне действия ПВО самолеты и крылатые ракеты агрессора летают на высоте 50-60 метров. На такой высоте их могут засечь только комплексы С-200, которых у Ливии немного. Выявить эти комплексы и уничтожить их сегодня является основной задачей агрессора. Ливийцы пока воздерживаются от использования С-200, чтобы не раскрыть места их дислокации и степень работоспособности. Кто кого переиграет, посмотрим.

Варварская попытка Запада навязать свою «демократию» таким способом, вызывает гнев даже у тех, кто еще несколько дней назад призывал в ООН установить над Ливией бесполетную зону. Просто так новая агрессия для стран, развязавших эту бойню, не закончится. Ответный удар по этим странам обязательно последует. Может быть не сразу, а через годы, но безнаказанной эта агрессия не останется. Запад еще получит свои новые 11 сентября. И это не будет зависеть от того, выстоит ли Ливия и ее лидер в этой битве.

А сейчас я хочу поздравить Лидера ливийской революции с Победой. Вне зависимости от того, кто выиграет эту войну. Он уже победил. Он единственный среди лидеров стран, которым угрожал Запад, кто не променял свою свободу, свободу своего народа, на более или менее спокойное существование под пятой НАТОвского сапога. Настоящим Полковником оказался Муаммар Каддафи.

Наша оппозиция может еще раз убедиться в том, что нам нужно изучать опыт противодействия стратегии Запада по полному подчинению своим интересам любых стран. Но не только изучать.

Главная задача состоит в том, что нам нужно разрабатывать свою стратегию наступления на зажравшийся буржуазный Запад. Разрабатывать и реализовывать. И не нужно в сотый раз произносить заклинания, что у нас нет денег, нет сил, нет возможностей. Действовать нужно, а не блеять. И берите пример с Настоящего Полковника. Даже если вы, как и я с ним далеко не во всем согласны.

Удачи тебе, Полковник!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Mar 24 2011, 04:05 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




Я извиняюсь за большое невежество. Не назвал автора статьи:

Владимир Бурдюгов, член Политбюро ЦК Всероссийской Коммунистической партии будущего.

22 марта 2011 года.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 24 2011, 05:49 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Статья - очередная коммунистическая каша!
Не думаю, что оппозиция вполне понимает, что делает или что ей нужно. Скорее всего совершенно не понимает... Если она придет к власти, то население очень скоро разочаруется. Уровень жизни населения в целом заметно снизится на долгие годы. Декларативные политические достижения (если и будут) не принесут никакого удовлетворения. Ибо свобода слова, организаций и прочее для большинства - красивые слова... А вот хлеб, лечение, коммунальные удобства - реальность.
Основная причина бунтов на ближнем востоке - в том. что население узнало, что можно жить по-другому. Как живут люди в развитых странах. И понимает бесперспективность их государственного устройства. Но вот как все изменить и какие понадобятся жертвы...
С другой стороны, Каддафи - диктатор. В этом не может быть сомнения...
Что касается Запада. То Западу хочется что-то делать. Учитывая полную политическую стагнацию, эти действия понятны... Трудно представить случай удобнее... Сегодня у Запада нет ни принципов, ни лидеров...
Но, главное, посмотрите, как живет Ливия и ливийцы. Что они производят? Это - нефтедоллары... А строй - СССР периода застоя...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 24 2011, 06:39 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




В.Бурдюгов ливийцам рассказывает про Россию, только фамилию национального лидера почему-то перепутал... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Mar 25 2011, 02:24 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




А я вот себе думаю. Посмотришь вокруг – что-то строится, люди куда-то бегут, работают. Возводятся какие-то комплексы, строятся дороги, станции, жилые комплексы и т. д. и т. п. (я живу в Киеве). Причем, жилья строится масса (если сравнить с былыми годами). И автомобиль уже, вроде бы, не роскошь – так все дороги переполнены. А все как-то в основном мимо меня. А ведь я – квалифицированный, опытный инженер. Причем работаю в ногу с современными технологиями. И реально вижу, что грамотными решениями экономлю фирме миллионы. О новой квартире даже мечтать страшно – один квадратный метр стоит моей зарплаты за несколько месяцев. И машина приличная – слишком большая роскошь. Причем – и покупка, и эксплуатация. А посмотришь – за рулем полно пацанвы и девчонок. Если взять простого работягу, то ему уж, тем более, жировать не приходится.
Но в данном случае я говорю не о какой-то абстрактной справедливости. Раз что-то строится и общество не стоит на месте – в целом мы наблюдаем некий прогресс. Пусть даже с перекосами и несправедливостями. Кто-то заключил сделку и положил себе в карман миллион, а я сделал основную черновую работу и получил десять тысяч. Но работа, так или иначе, выполнена. Нечто подобное мы наблюдали в Ливии. Стоились дороги, дома, сложные оросительные системы и т. д. Внешне все изменилось до неузнаваемости. Значит внешний прогресс налицо. А то, что какие-то малограмотные люди, получив права с помощью какого-то там полковника Каддафи, извлекают из этого основную прибыль – это уже касается справедливого или несправедливого распределения материальной прибыли. Почему-то у них получалось довольно хорошо. А ведь можно было просто жировать и ничего не делать. У меня знакомые инженеры ездили в Ливию в 90-е годы и остались очень довольны. Они зарабатывали там такие деньги, которые на родине им и не снились. Значит, не только сами жировали Ливийцы, но и других не сильно обижали? Можно, конечно, потянуть «цепочку» и дальше, определив тех, за счет эксплуатации которых данное богатство создавалось и которые из-за этого недополучали своей доли. Но подобное всегда можно сделать и для других преуспевающих стран. Куда хуже другое. Когда страна имеет богатое сырье, а люди ее живут в нищете или близко к этой грани. Именно в таком случае можно вспоминать и СССР. А просто так кидаться такими сравнениями, я думаю, не стоит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 25 2011, 03:50 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Ронвилс-2 @ Mar 25 2011, 03:24 PM)
У меня знакомые инженеры ездили в Ливию в 90-е годы и остались очень довольны. Они зарабатывали там такие деньги, которые на родине им и не снились.
Ливийцам такие деньги тоже даже не снились. Вы бы еще сравнили зарплату нашего инженера и иностранного специалиста работавшего в России по контракту в те же 90-е , который зарабатывал в России такие деньги, что на родине ему и не снились. sad.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Mar 25 2011, 04:28 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




Ну, зачем говорить "вокруг да около". Вы конкретно почитайте о том реальном уровне жизни, что достигнут Ливийцами и далее уже сравнивайте. Плюс внешние изменения за весьма короткий исторический срок.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 25 2011, 05:12 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



А может кто-нибудь знает что-нибудь о ливийской музыке, живописи, литературе... или ливийской науке, технике, медицине...?
Да, это сытые, обеспеченные люди, но может тем, кто сейчас бунтует всего этого не достаточно? Может быть в Ливии нет динамики современного мира, того, что нужно молодежи... Может быть, сытость не единственное условие для "счастья"? Ведь есть еще творчество, возможность самовыражения...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Mar 25 2011, 05:48 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




В идеале-то оно так. Это мы понимаем (подразумевая не абстрактных "мы", а скажем меня и Дмитрия). Но когда смотрю программу Время и комментарии с места событий, то вижу такой эпизод. Корреспондент спрашивает у Ливийца, принявшего сторону оппозиции: что вас побудило бунтовать? Что вам не нравится? Тот говорит: материально-то меня все вполне устраивало, но не хватает свободы.
А я думаю - что же именно ты подразумеваешь под этим словом? Ведь может оказаться, что этот мусульманин понимает сие выражение совсем не так, как мы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Mar 25 2011, 06:03 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




Добавлю. Им ведь давали возможность учиться, причем - в очень широких пределах (у себя, или выезжай учиться в другие страны - мы все оплатим). Им давали возможность проявлять инициативу в предпринимательстве и давали самые льготные для этого условия.
Когда человек сыт, одет, обут, имеет не просто необходимое, а и сверх этого - у него всегда есть возможность для реализации своих творческих возможностей. Но реализация этих возможностей для бедуина не может в скором будущем привести к расцвету высоких искусств и наук.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Mar 25 2011, 09:23 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Ронвилс-2 @ Mar 25 2011, 06:48 PM)
вижу такой эпизод. Корреспондент спрашивает у Ливийца, принявшего сторону оппозиции: что вас побудило бунтовать? Что вам не нравится? Тот говорит: материально-то меня все вполне устраивало, но не хватает свободы.
А я думаю - что же именно ты подразумеваешь под этим словом? Ведь может оказаться, что этот мусульманин понимает сие выражение совсем не так, как мы.
Тогда почему вы выложили тут тему про Ливию? Вы гражданин Ливии и положение в какой-то России вам не интересно? Вас не интересует, что россияне подразумевают под словом свобода и почему молодежь начинает выходить на улицы? Вроде голода у нас нет, колбасы, водки хватает всем и образование пока еще хоть и хреновое, но существует... Вам лично комфортно живется в России, всего хватает? Если ответить дрожащие коленки не позволят, то тогда не хрен тут про счастливую Ливию рассказывать и "тяжелое положение негров в Америке" (любимая тема Бурдюгова в недалеком прошлом).

Сообщение отредактировал Victor 2 - Mar 25 2011, 09:25 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 25 2011, 09:39 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Ситуация в Ливии очень напоминает российскую. Люди вроде сыты и даже свободны. Но им чего-то нехватает. Они не видят перспектив развития. А у них есть ориентиры: США, Европа, Китай...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Mar 26 2011, 01:43 AM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ Mar 25 2011, 09:39 PM)
Ситуация в Ливии очень напоминает российскую. Люди вроде сыты и даже свободны. Но им чего-то нехватает. Они не видят перспектив развития. А у них есть ориентиры: США, Европа, Китай...
*


Дмитрий, Вы уже из леса вернулись со сморчками? wink.gif biggrin.gif
Китай как ориентир в ценностях свободы? Вы себе противоречите...

Мое мнение про Ливию и др. страны - это все 5-я колонна. Проплаченные рЭвалюцыянеры. У нас таких тоже хватает. Но наши змагары дело свое делают плохо - деньги пускают на себя - стоят домища, живут зажиточно и только лгут и лгут, поливая грязью все и вся.
Это 5-я колонна - однозначно. Посмотрите на их выражения, презентации - одни и те же слова, одни и те же жесты - как-будто под копирку с одного гуру снято. Один показывает - другие как школяры повторяют. ЛОЖЬ страшная. Весьма показательно, когда плакаты пишут на инглише. Для кого это спрашивается? - для КАРТИНКИ в Евроньюс, для отчета своим хозяинам. Даже некоторые, как БАРАНЫ, на инглише на щечках пишут - типа клейма раба. Я думаю, может даже некий тйный знак есть, чтобы хозяева, которые деньги за это проплатили, видели - мол это на ваши деньги. Если из США - знак V, например. и т.д. И есть, безусловно та часть молодежи, которая просто повторяет - это МОДНО. Старые лидеры - это скучно, хочется быть модным.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Mar 26 2011, 02:12 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



вот посмотрите на РАЗНООБРАЗИЕ протестных акций в ЕС. Сразу видно, что все организуется не из одного "мозга. Там и за руки держатся, образуя цепочку между городами (Германия против АЭС), выступления женщин против Берлускони - свои акценты, протесты антиглобалистов (приковать себя к чему-либо), британцев против их премьера (карикатуры и маски в условной тюрьме-клетке) и т.д. И в одной стране формы проста ТАКЖЕ различны в зависимости от того, кто инициирует.
Но в искусственных митингах и революциях - все как по одному и тому-же сценарию, даже лозунги одни и те же - в бедных и богатых странах, в релиозных и светских... нет уникальности, нет специфики. Так не бывает! Все эти "оппы" явно вылезли из одной жоппы. smile.gif

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Mar 26 2011, 02:14 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 26 2011, 06:38 AM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Даша,
Цитирую себя:
QUOTE
Но им чего-то нехватает. Они не видят перспектив развития. А у них есть ориентиры: США, Европа, Китай...

Людям нужно чувствовать перспективу развития. Для себя и страны. Это не значит, что они знают что и как...
Насчет проплаты, вы поторопились... Посмотрите выше сколько платит за молчание Каддафи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 26 2011, 11:50 AM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Mar 26 2011, 01:43 AM)
Мое мнение про Ливию и др. страны - это все 5-я колонна. Проплаченные рЭвалюцыянеры.
*



Dan Kahan, Cultural Cognition Project at Yale University.
По отношению к в культуральным понятиям люди деляться на Индивидуалистов (Individualists) и Коммунитариев (Communitarians). Такое разделение отражает баланс отношения к Общественными Ценностям и Индивидуальным Правам Человека.
Республиканцы- иерархические Индивидуалисты
Демократы- равноправные Коммунитарии.

Надо понимать, при этом (я так думаю), что в реальности не существует чистых форм этих проявлений. Люди в какой то степени и такие, и эдакие. Однако, разделяя условно по отношению в общественно значимым событиям можно четко определить различия этой оценки и уверенность в своей правоте, диктующие различное социальное поведение людей.

Это касается, вообще, людей на земле. Если же мы посмотрим на людей "из осажденной крепости"- на "совков", то совершенно очевидно появляется третья группа отношения к социально значимым ценностям- я назвал бы их Плоторианцами (от слова Plot-заговор).

Эти люди обижены от рождения недоверием себе самим. Им все время кажется, что все в мире подчинено какому-то заговору и все стремяться овладеть Ими-Любимыми. Эти наивные люди считают, что они кому-то нужны и постоянно являются предметом чьего-то вожделения.

Обычно, психологически, это привязано к женской сущности и является проявлением заблуждения в том, что Женщина является предметом вожделения всех окружающих её Мужчин. Кратко это может выразится фразой: "Мужчины существуют на земле, чтобы меня изнасиловать".

До того момента как это самоопределение касается поведения отдельного человека его можно считать Психологической Девиацией. Экстрополяция паранои о Заговоре на все и вся можно считать Психической патологией- симптомом известным в симптомокомплексе Шизофрении.

Сообщение отредактировал Федя - Mar 26 2011, 11:53 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс-2
post Mar 26 2011, 12:56 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




А я еще хочу намекнуть на то, что оценивать конкретные события с единой, универсальной, точки зрения - значит делать заявку на то, что твоя идеология является абсолютной и единственно верной. Такое, кстати, мы уже проходили. В Мусульманской стране, в Мусульманском мире, делать какие-либо радикальные преобразования чрезвычайно трудно и опасно. То, что делал Каддафи - на грани безумства. И все-же он действовал, мне кажется, довольно оптимально. Вроде бы - идейный Мусульманин, вроде бы - против "мирового империализма" (в угоду общим настроениям того мира). Но, вместе с тем - строил именно гражданское общество, где религиозные лидеры фактически имели очень малое влияние (почему их и много в оппозиции). Дал своему народу почувствовать вкус сытой жизни, вкус равного права полов, вкус индустриализации и урбанизации, вкус свободного предпринимательства, вкус какой-то демократии, в конце-концов. Пусть это не то, пусть это не так, но это - практически осуществленные шаги. Не уверен в том, что в тех условиях средневековья другой путь был бы легче и безопасней.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Mar 26 2011, 01:31 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Остаюсь при своем мнении. Я лично знаю людй в Беларуси, которые получают деньги под программу Восточное партнерство. Беларусь страна маленькая. Минск, интеллектуальные тусовки... с 2000 года ВСЕ НЮАНСЫ видела своими глазами. Эти люди больше НИГДЕ не могли бы получить такие хорошие деньги. Достаточно сказать, то они занимаются философией в версии СМД-методологии, проводят такие семинары, что можно вызывать психушки... И при этом весьма АГРЕССИВНО. Мацкевича в свое время поперли с ТВ, т.к. его передачи были... ну, представьте Жириновского на месте ведущего политической программы Выбор. Смешно, правда? Возможно был и мат......
Это как поэт-Некляев-экс-президент.... он себя с потрохами продал всем кто только в его сторону посмотрел. НУ НИЩИЙ ОН будет, если продолжать будет в 70! лет писать стихи, КОТОРЫЕ НИКТО НЕ ЧИТАЕТ И НЕ ПОКУПАЕТ. Тоже с этими ребятами философами. Образование прекрасное, а ПРОФЕССИИ, приносящей денег нет. В этой куче и историки, и филологи, и этнографы, литераторы и т.д. Музыкантам везет неимоверно, особенно если из филармонии - деньги большие могут заработать, а если попроще - так в ресторанах играть (и если в России это шансон, то в Беларуси - культурое разнообразие от рока и джаза... минуя попсню).


короче про Ливию. Я думала причина в нефти. Саркози уже ОАЭ намекал на авторитарность режима... Потом, непременно СНОБИЗМ тупоголовых, налет еврейской избранности и проч. А вот еще версия:
http://infox.ru/authority/state/2011/03/24...pyeraciya.phtml про золотой грошик. Короче все вместе. И ВСЕ ЭТО ИМЕННО 5-Я КОЛОННА. Чем заинтересовали: может обещали долю от нефтепродажи одному или некоторым гуру, а они уже своих баранов нашли.... ОДНО ОДНОЗНАЧНО! НАРОДУ ЭТА РЕВОЛЮЦИЯ НЕ ВЫГОДНА!

В Египте же ситуация несколько иная.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Mar 26 2011, 01:34 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 26 2011, 01:50 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Даша,
Я не знаю, но что касается меня лично. то будь я жителем Ливии или Белоруссии я был бы против Каддафи и Лукашенко. И я бы выступал за приватизацию всего, что только возможно, против социальных поддачек. Против скидок на бензин, электроэнергию... за платное образование и медицину (возможно наряду с весьма ограниченной бесплатной для "особо" неимущих)... И тд. Это при том, что мне никто за это не платит...
Поэтому я не могу говорить, что все, кто это делает - делает исключительно за деньги...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Mar 26 2011, 02:05 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Наши оппозиционеры ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ ПРИВАТИЗАЦИИ и ПРОТИВ ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ ЭКОНОМИКИ, ПРОТИВ РОССИЯН и ее алигархов. Это просто дети, которые верят в сказку: проглотишь таблетку (поменяешь власть) - и ты в раю. РАБОТАТЬ НАДО, как это делают японцы, а не клевеща на страну и ее жителей (экс-презик Михалевич сбежал из под следствия и попросил политического убежища в Чехии на том основании, что его ПЫТАЛИ!) преследовать личные интересы. Это каким надо быть дебилом, или думать что Такие дебилы вокруг, что специально, зная что все следят за действиями властей, трясти эту малахольную тряпку. Специально, чтобы повод был накрыть тазиком. Наши оппы открыто пишут о том, что если бы кто-то пропал или был бы убит - было бы очень хорошо для свержения власти. И распиливая гранты из США и ЕС (а их сумму утроили, пожалуй до 20 млн долл в год) - об этом не скрывая пишут СМИ и говорят открыто американцы и депутаты Евр.Парл. - просто УБИВАЮТ ДРУГ ДРУГА с двойной выгодой: устранение конкурента+повышение грантоподдержки.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 19th August 2018 - 12:18 PM
Реклама: