Что философский народ думает про Ливию?
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Что философский народ думает про Ливию?
Victor 2 |
Mar 29 2011, 02:22 PM
Отправлено
#41
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 724 |
QUOTE(Ронвилс-2 @ Mar 29 2011, 01:12 PM) можно во-первых: взять нужные тенденции и факторы, и откинуть ненужные (для автора); во-вторых: рассматривать те промежутки времени, которые выгодно показывают те тенденции, которые важны для автора. Это азы пропаганды... Только ведь надо думать, где ей заниматься...учитывать, так сказать, аудиторию. Стареете Ронвилс-2... |
Ронвилс-2 |
Mar 29 2011, 02:27 PM
Отправлено
#42
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 168 |
Хороших законов можно придумать немало. Да их и придумано было немало. Но где-то оно выполняется, а где-то нет. Это ведь зависит от менталитета. А последний формируется столетиями. Это зависит от многих факторов (очень многих), в частности и религиозных. А потом некоторое количество поколений такой менталитет может вести общество "по инерции". Возьмите ту-же Японию. Не помню - где читал, но брали интервью у Японца, организующего какой-то бизнес. В разговоре выяснилось, что у того даже и тени сомнения не было на счет того, что обязательно нужно заплатить налоги и отдать какие-то взносы. Его про это даже и не допытывали (как обычно у корреспондентов). Законопослушность, иерархия старшинства, приоритеты между "свое" и "общественное" и другие качества, положенные на рыночную почву, до определенного времени дают отличный результат. Но ведь это нужно было воспитывать в течение многих поколений. Положи ты те же рыночные принципы на другой менталитет, где воровство - простительный грех, где нет уважения к государственной власти и к общественному добру - ничего путного не получится. А у Шведов, между прочим, определенная пунктуальность, законопослушность воспитывалась не одно поколение. Зато потом, через несколько поколений, подобные законопослушные общества начинают зажираться (я извиняюсь) и вся эта сбалансированность начинает все больше пропадать. На Землю в данный регион приходят Души людей, жаждущих жить "на халяву" и получать все мыслимые блага надурняк. И не только вновь рождающиеся Души, но и наплыв эммигрантов с подобной же психологией. Разве вы не заметили такие тенденции в современной Европе?
|
dimitri |
Mar 29 2011, 02:51 PM
Отправлено
#43
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male |
Роль политиков и интеллектуалов как раз и есть "придумывание хороших законов".
Или интеллектуалы, такие как Моисей, Солон, Перикл, Брут, Муцухито, Джеферсон (имя им легион )... как раз и занимаются тем, что "придумывают" законы. Другого пути достичь чего-то нет. Необходимый менталитет надо вырабатывать. воспитывать. Что касается японцев. То реформа мейцзи началась в 60-х годах 19 века. И по свидетельствам европейцев посетивших Японию в те времена: "из этого праздного, никчемного народа ничего не получится" Цитату точно не помню. можно найти в Фридмана. А уже в 1905 году после русско-японской войны Ленин писал, что молодая капиталистическая Япония победила отсталую феодальную Россию. (цитату тоже точно не помню). Но так писали про все восточные народы. Включая корейцев (напомню в 50 годах это была неграмотная аграрная страна. Китайцев... напомню. Маодзедун выгнал Чанкайши на Тайвань. И те же самые китайцы жили на Тайване, Гонконге, Сингапуре и КНР. Сейчас, насколько помню, у Сингапура ВВП - около 250 миллиардов долларов, а население около 5 млн. А что происходит с Китаем! Это только потому, что разрешили частную собственность! Надо думать! |
Ронвилс-2 |
Mar 29 2011, 03:21 PM
Отправлено
#44
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 168 |
И вновь-таки выражу свое мнение. Не спорю, может я и ошибаюсь. Можно сколько угодно обвинять народ в "темности" и отсталости. Но очень уж мне здается, что и Китайцы, и Корейцы, и Японцы восспитывались своими деспотичными режимами очень долго и очень жестко. Чуть ослушался - легко могли и голову отсечь. Ну а в Германии за воровство руку отрубали. Поэтому если поместить хороший закон на эту почву - это один результат. И то - до поры, до времени. Со временем все равно разбалуются и перестанут соблюдать законы. В цивилизованной тюрьме то же ведь неплохо живется. Плюс можно привлечь психоаналитика, который докажет, что во всем виновата наследственностьи или дурное влияние детства. А вот на Руси воровство - не такой уж и грех, да и Государство разучились уважать. Когда-то заставляли уважать, но это было уж очень давно.
|
Dasha-2 |
Mar 29 2011, 03:37 PM
Отправлено
#45
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female |
специально для Фединого колена. Федя, вероятно, искусством занимается, политиков в глаза не видел, только по зомбоящику. Не знает ни кухни, ни ингридиентов - просто гОппота настоящая.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/56711/ |
dimitri |
Mar 29 2011, 05:06 PM
Отправлено
#46
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male |
Ронвилс,
Разве можно так! Совершенно не думать! Разве деспотизма не хватало в СССР, Китае или любой другой соц. стране? В Китае коммунисты говорят убили около 20 млн. человек. Пока они не уйдут более точно посчитать невозможно. В Кампучии около 2 млн. Для сравнения в Чили при Пиночете - около 30 тыс. Разве в деспотизме дело? Дело в структуре. В механизмах работы социализма и капитализма, коллективной (государственной) собственности и частной. Коллективная собственность - не работает. Она - противна человеческой природе! Только самые примитивные общества, сообщества могут жить в условиях коллективной собственности. При усложнении общества нужна система позволяющая считать вклад каждого индивидуума и ценность этого вклада для его ближних. И при том не абстрактную ценность (Бетховен. Ван-Гог...) А ту ценность, когда человек готов заплатить за нее своим трудом или своими ресурсами. Но опять же это долго и сложно... Коммунистическая чушь - удобней... Сказал, а дальше... |
Ронвилс-2 |
Mar 29 2011, 05:35 PM
Отправлено
#47
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 168 |
Вот я, Дмитрий, и думаю. Когда деспотизм длится в течение одного-двух поколений - это для нации не срок. Это очень-очень инертная "машина". Китайцы, Корейцы и Японцы приучались к законопослушанию в течение очень долгого времени. Не важно, что система была неэффективной и отсталой. Главное - законопослушание и чинопочитание (то бишь - ответственность подчиненных начальнику, пусть даже из бывших "своих") - у них уже в крови. И на такой "почве" прогрессивные законы, позволяющие более мобильно налаживать материальное производство, легко "пошли". Но, я повторяю, это до поры, до времени. Через несколько поколений "разбалуются".
У Русских, у Арабов, в Латинской Америке формировался другой менталитет. И пару поколений насилия мало что могут изменить. Это если в маленькой стране полностью передать власть в руки представителям иной формации, то при определенных условиях что-то может поменяться. Но как только прессинг снимется и к власти придут "свои" - все быстро начнет "разбалансироваться". Я же говорю: общественное сознание - очень и очень инертная "машина". |
Ронвилс-2 |
Mar 29 2011, 05:57 PM
Отправлено
#48
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 168 |
И еще, Дмитрий, нужно кое-что учесть. Культивирование приоритета частнособственнических представлений длилось даже не сотни, а тысячи лет. Но это не природа человека вообще. Просто на основе такой "культивации" на Землю приходили определенные Души и "маховик общественной психологии" постепенно раскрутился в определенном направлении. Разумеется, проще всего использовать этот "маховик" в неизменном виде. Но природа деятельности человека на Земле все больше приходит в противоречие с естественными природными процессами. И именно коллективистское начало (даже при его определенной ущербности) позволяет проще вписаться в естественную природу и сгладить эти противоречия. Когда ты ставишь во главу свой личный интерес - лишь очень "высокая" и сознательная личность может удержаться от "соблазна" и ни при каких условиях не допустить вреда обществу и природному окружению, оставаясь при этом собственником по природе. Для основной же массы свой интерес всегда будет выше любых общественных норм и ненанесения вреда окружающей среде. Ради личной выгоды и прибыли будут закрываться глаза на все и вся. Это же факты, как можно этого не видеть?
То есть, получается, что используя "раскрутившийся" за тысячелетия "маховик общественного сознания" в течение небольшого (в историческом смысле) времени получить солидные дивиденды от разумного использования этого "маховика". Но очень быстро это приведет большому кризису как в жизни людей, так и к катаклизмам природного масштаба (что уже, кстати, начинается). Оголтелый эгоизм привыкших к сытой жизни застваляет людей ради своей выгоды закрывать глаза буквально на все. Ну как можно этого не видеть? |
dimitri |
Mar 29 2011, 06:06 PM
Отправлено
#49
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male |
QUOTE Это же факты, как можно этого не видеть? Это коммунистическая демагогия. Где факты? Где общественная собственность? И где преуспевающие страны, живущие коммунами? |
Евгений Волков |
Mar 29 2011, 07:02 PM
Отправлено
#50
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 365 |
QUOTE(dimitri @ Mar 29 2011, 12:30 PM) Связью между частой собственностью, тщательно разработанной законодательной базой ее регулирующей и уровнем благосостояния и свободами граждан страны - занимаются либералы. Мало кто способен в этом разобраться (это долго и непросто). Но можно хотя бы заметить и принять к сведению внешние признаки. Российские либералы заниматься то занимаются. Только их занятия принимают форму тотального ограбления народа. Главный либерал Чубайс придумал реформу энергетики и сейчас, например, в Нижегородской области, его верные последователи увеличили плату за электроэнергию почти на 60%, что вся пенсионная прибавка идет в карман этим либералам. Получился законный способ перекачки бюджетных денег в карман либералов. А в этом действительно мало кто способен разобраться. Особенно когда либералы народу "пудрят мозги"." |
Евгений Волков |
Mar 29 2011, 07:04 PM
Отправлено
#51
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 365 |
QUOTE(dimitri @ Mar 29 2011, 12:30 PM) Связью между частой собственностью, тщательно разработанной законодательной базой ее регулирующей и уровнем благосостояния и свободами граждан страны - занимаются либералы. Мало кто способен в этом разобраться (это долго и непросто). Но можно хотя бы заметить и принять к сведению внешние признаки. Российские либералы заниматься то занимаются. Только их занятия принимают форму тотального ограбления народа. Главный либерал Чубайс придумал реформу энергетики и сейчас, например, в Нижегородской области, его верные последователи увеличили плату за электроэнергию почти на 60%, что вся пенсионная прибавка идет в карман этим либералам. Получился законный способ перекачки бюджетных денег в карман либералов. А в этом действительно мало кто способен разобраться. Особенно когда либералы народу "пудрят мозги"." |
Евгений Волков |
Mar 29 2011, 07:10 PM
Отправлено
#52
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 365 |
|
Ронвилс-2 |
Mar 29 2011, 08:51 PM
Отправлено
#53
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 168 |
Дмитрий, я ведь ясно высказался, хотя и несколько аллегорично. Когда раскрутившийся "маховик общественного сознания" (за тысячелетия) использовать с расчетом на быстрый сиюминутный результат - да, все получается. И статистика выглядит прекрасно. Но то, что эта "махина" потом будет со скоростью катиться в "бездну" и ее уже ничем не остановишь - это, к сожалению, видят далеко не все. И особенно - так называемые либералы.
А теперь добавлю еще немного с точки зрения "шкурного" интереса. Наши Украинские президенты - Кучма и Ющенко, наградили Каддафи, соответственно, орденами Ярослава Мудрого 1 степени и Богдана Хмельницкого 1 степени. Можно долго смеяться и называть их дураками. Но я ведь ближе к ним, чем вы. Они не такие уж и дураки. Ведь Каддафи заключил с Украиной столь выгодные сделки, что не учитывать этого было нельзя. Теперь, когда к власти в Ливии придут проамериканские и профранцузкие марионетки - ни при каких условиях мы не получим ни таких цен на нефть, ни таких льготных кредитов. Уж в этом я ничуть не сомневаюсь. Вроде и им было выгодно, и нам. Так кто же кого грабил? |
dimitri |
Mar 29 2011, 09:40 PM
Отправлено
#54
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male |
QUOTE Российские либералы заниматься то занимаются. Только их занятия принимают форму тотального ограбления народа. Главный либерал Чубайс придумал реформу энергетики и сейчас, например, в Нижегородской области, его верные последователи увеличили плату за электроэнергию почти на 60%, что вся пенсионная прибавка идет в карман этим либералам. Во-первых, не только российские либералы и даже не столько... Но самое интересное!!!! Виноват не Сталин, а Булгаков, Мейерхольд... Это логика Волковых во все времена... Единственное, когда государственные компании преуспевают, это когда устанавливают монополию... Но Волковым это понять не дано... Они будут всегда жить в СССР. Но каждому свое... |
dimitri |
Mar 29 2011, 09:45 PM
Отправлено
#55
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male |
QUOTE Когда раскрутившийся "маховик общественного сознания" (за тысячелетия) использовать с расчетом на быстрый сиюминутный результат - да, все получается. И статистика выглядит прекрасно. Какой маховик, какое сознание? Человечество начало развиваться с появлением частной собственности, с ее признанием и ее защитой. Чем надежнее она защищена в обществе, тем оно более преуспевает! Все остальное коммунистические бредни... Что-то говорится, а что не понятно. Только очень проницательная личность усматривает в эволюции человеческого общества - деградацию... И только очень умный человек думает, что человечество вечно! Или ледниковый период - результат эксплуатации ресурсов человеком... Бред... |
Dasha-2 |
Mar 29 2011, 11:44 PM
Отправлено
#56
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female |
http://clipsonline.org.ua/clip/450595.html
прошу заметить, что в Америке это ВИДЕО ЗАПРЕЩЕНО!, т.к. там либерализм, свобода совести и самовыражения и проч. Что запрещено в Беларуси или России, той же Ливии????? Порнографию в расчет не берем. Только ИНОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ МНЕНИЕ. АА? списочек, плиз. Выводы делайте сами, решайте сами... иметь или не иметь Федя, как Ваше колено? Туда-сюда? Революция в Ливии - хорошо, в Росси в 1917 году - плохо. Объелись халявных двойных стандартов и заработали шизофрению? не, так не пойдет, туда-сюда - это раздражает javascript:void(0) Сообщение отредактировал Dasha-2 - Mar 29 2011, 11:49 PM |
dimitri |
Mar 30 2011, 07:07 AM
Отправлено
#57
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male |
Не знаю, как Федя, но скажу за себя.
Не знаю, почему это видео запрещено. Кроме явной лжи и дешевых пропагандистских трюков, ничего больше в нем нет. Но если все же запрещено, то значит в америке не достаточно демократии... Попробую угадать, наверное оно понравится квестору, волкову и ронвилсу... это не считая даши. Самое интересное, что этих людей в своих странах - подавляющее большинство и правительства их стран выбрано ими. То есть максимальная возможная в демократии гармония! Но как быстро они приближаются к светлому будущему? В приведенной мной ссылке о вкладе стран в мировую науку. Россия уже менее 2%, о Украине и Белоруссии вообще нет речи... Зато появились Китай, Индия... Заметный прогресс у Бразилии, Сингапура... Почему российские, украинские, белорусские ученые уезжают в сша? (недавний пример поля берена). Разве это не это должно интересовать в первую очередь жителей россии, белоруссии и украины? Мне кажется нормальное (не коммунистическое!) сознание должно думать над такими вещами, а не пытаться доказать, что в сша - все гораздо хуже... В ссср был такой анекдот: что надо сделать, чтобы догнать сша? - надо отменить госплан. А что надо сделать, чтобы перегнать? - надо ввести госплан в америке. Сейчас коммунистическое мышление преобладает в сша. Барак обама - один из них... Шансы догнать сша - увеличиваются... |
Евгений Волков |
Mar 30 2011, 08:03 AM
Отправлено
#58
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 365 |
QUOTE(dimitri @ Mar 29 2011, 09:40 PM) Это хорошо, что вы, Дмитрий признаете, что либералы грабят народ . Видимо совесть еще есть. QUOTE(dimitri @ Mar 29 2011, 09:40 PM) Но самое интересное!!!! Виноват не Сталин, а Булгаков, Мейерхольд... Это логика Волковых во все времена... Единственное, когда государственные компании преуспевают, это когда устанавливают монополию... Но Волковым это понять не дано... Они будут всегда жить в СССР. Но каждому свое... Если мне не изменяет память кроме вас, либералов еще никто не говорил о Булгакове и Мейерхольде столь уничижительно. Стыдитесь. И о Сталине, когда вы говорите, то каждый раз путаете эпоху и личность. Из за таких как Вы, Дмитрий, из-за Гайдаров и Чубайсов, во все времена, происходили смены эпох, и при этом все самое лучшее, наработанное обществом отметалось. Что с уничтожением варварами Римской империи. Варвары тоже боролись за личную свободу (первые либералы), при этом попрали зачатки демократии. Что с уничтожением Новгородской республики, распавшейся все по той же причине, что таким как вы захотелось индивидуальной свободы. Что в октябрский переворот, когда под лозунгами все той же личной свободы, когда массам внушили, что им предстоит жить во дворцах и спать на царских постелях, загнали народ в карцер, а вся собственность страны под прикрытием лозунгов народной собственности была собственностью бюрократа. Тоже и в 90 тые годы, под лозунгами свободы слова ограбили массы, создали кучку олигархов и теперь вы с Федей на этом сайте боретесь за сохранение ими награбленного. Каждый раз, когда либералы встревают в политические процессы, происходит самое плохое что может быть. Отметается все, то лучшее в стране, что под влиянием объективных причин возникало, но при этом все негативное всплывает на поверхность и становиться государственной политикой. Даже диктатура не в состоянии остановить процесс развития, но когда приходят либералы, этот процесс идет вспять. В 90 тые годы либералы выдвинули лозунг дикого капитализма «обогащайтесь, кто как может». Только не рассказали обществу, что в условиях дикого капитализма не было верховной власти, и общество создало более менее справедливые законы. А в условиях бюрократии такой лозунг привел к тому, что народ в очередной раз ограбили, появились Березовские, Немцовы, Чубайсы и прочая нечисть, а сейчас с пеной у рта вы с Федей эту нечисть защищаете. Вам дано, думаю, это понять, но вы никогда это не выскажите, так как тогда вам придется вернуть те 30 серебренников. |
Евгений Волков |
Mar 30 2011, 08:07 AM
Отправлено
#59
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 365 |
QUOTE(dimitri @ Mar 29 2011, 09:45 PM) Какой маховик, какое сознание? Человечество начало развиваться с появлением частной собственности, с ее признанием и ее защитой. Чем надежнее она защищена в обществе, тем оно более преуспевает! Все остальное коммунистические бредни... Что-то говорится, а что не понятно. Только очень проницательная личность усматривает в эволюции человеческого общества - деградацию... И только очень умный человек думает, что человечество вечно! Или ледниковый период - результат эксплуатации ресурсов человеком... Бред... Тот кто постоянно твердит слово "бред", похоже сам бредит. К врачу, Дима, к врачу. |
dimitri |
Mar 30 2011, 09:06 AM
Отправлено
#60
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male |
Волков,
Разве я вас призываю на барикады? Дышите сельским воздухом. выращивайте капусту. выбирайте путина, рассказывайте соседям про бычков Немцова и коварство либералов, разграбивших страну. Но не забывайте упоминать и их глупость. Так как ни одному из них не удалось стать миллиардером, а подавляющее большинство даже не миллионеры... Зато мудры те, кого выбираете вы и ваши братья по разуму... Хотя думать не ваш конек. Не утруждайте себя и поменьше читайте. От этого все зло на свете... |
Текстовая версия | Сейчас: 18th April 2024 - 02:56 AM |