IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Форма и содержание, Психофизиологическая проблема, Какова связь формы и содержания.

shentsev
post Jul 26 2005, 08:09 AM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Advanced Users
Сообщений: 74

Пол: Male



Форма и содержание - вопрос поставленный давно, на него было дано много ответов, но ни один не был окончательным. Одним из аспектов этой проблемы является ПФП. Т.е. как взаимосвязаны информационные феномены с физиологическими. Фактически, данную проблему можно переформулировать как проблему информации и ее носителя.
Здесь следуют 2 вопроса:
1. Как на сегодняшнем этапе практически разрешить данные проблемы?
2. Теоретически, к чему склоняется философия в решении этой проблемы?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jul 26 2005, 08:51 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Привет, Максим!

Начать нужно с того, что информация - это компаративистская категория (точно та же, что и "твердость", например), а далее - рассматривать конкретный акт информационного обмена. А философы, по-моему, сидят в луже по данной проблеме, лучше раскопай G. Edelman'а, работающего на стыке "психика - искусственный интеллект" и расскажи нам, что он думает по данной проблеме.

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shentsev
post Jul 26 2005, 11:14 AM
Отправлено #3


Участник
**

Группа: Advanced Users
Сообщений: 74

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 26 2005, 08:51 AM)
Привет, Максим!

Начать нужно с того, что информация - это компаративистская категория (точно та же, что и "твердость", например), а далее - рассматривать конкретный акт информационного обмена. А философы, по-моему, сидят в луже по данной проблеме, лучше раскопай G. Edelman'а, работающего на стыке "психика - искусственный интеллект" и расскажи нам, что он думает по данной проблеме.

   Алексей
*


Для меня Информация и носитель = ФиС, а ФиС это философская проблема.

Ну и если Вы знакомы с трудами G. Edelman'а, то лучше обратиться к Вам и попросить Вас рассказать о том, что он думает по данной проблеме. Я, лично, с его трудами не знам sad.gif, а тратить бездну времени на то что можно спросить у Вас считаю нерациональным.

Сообщение отредактировал shentsev - Jul 26 2005, 11:15 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jul 26 2005, 12:50 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(shentsev @ Jul 26 2005, 11:14 AM)
Для меня Информация и носитель = ФиС, а ФиС это философская проблема.

*



Для меня не вполне понятна связь ФиС с пространственно-временной локализацией. Если, например, мы имеем карандаш, то потенциально все его признаки как формы, так и содержания находятся в одной пространственно-временной локализации - там, где обнаруживается этот карандаш.
С информацией не так просто. Предположим, А обозначает "паровоз" набором цифр "2468" и говорит Б - запомни "2468" и передай В. Для А и В соответствие формы "2468" содержанию "паровоз" очевидно, для Б - нет. Получается, что в некоторых пространственно-временных локализациях информация может существовать только как форма - "идя по дороге Игнат пнул ногой кость мамонта, поскольку не знал ее истинной цены" ...



QUOTE(shentsev @ Jul 26 2005, 11:14 AM)
Ну и если Вы знакомы с трудами G. Edelman'а, то лучше обратиться к Вам и попросить Вас рассказать о том, что он думает по данной проблеме. Я, лично, с его трудами не знам sad.gif, а тратить бездну времени на то что можно спросить у Вас считаю нерациональным.
*



Эдельман - живой корифей американской психологии, а мне не хочется покупать его через Амазон, вот и выспрашиваю, может у кого есть ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shentsev
post Jul 26 2005, 02:12 PM
Отправлено #5


Участник
**

Группа: Advanced Users
Сообщений: 74

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 26 2005, 12:50 PM)
    С информацией не так просто. Предположим, А обозначает "паровоз" набором цифр "2468" и говорит Б -  запомни "2468" и передай В. Для А и В соответствие формы "2468" содержанию "паровоз" очевидно, для Б - нет.
*


Как я понимаю, в данном случае набор 2468 - сигнал
А вот интерпретация сигнала субъектом - это уже информация.
Я о другой проблеме: есть мозг, а есть психика, мысли там... еще чего...
Вот взаимосвязь мозга и мысли... физиологии и идеи... формы и содержания... Вот проблема.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jul 26 2005, 02:46 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(shentsev @ Jul 26 2005, 02:12 PM)
Я о другой проблеме: есть мозг, а есть психика, мысли там... еще чего...
Вот взаимосвязь мозга и мысли... физиологии и идеи... формы и содержания... Вот проблема.
*



Здесь много можно чего наговорить, я бы остановился на такой простой постановке вопроса - не существует, в смысле общностных норм, отличия между техническим и биологическим построением системы с информационной активностью. В таком случае наиболее элементарно - есть компьютер, а есть DOS, Windows, Linux, заливаемые в него. Если такое принципиально отвергается, то следует просто для себя понять - а чем это психика не программа.
На мой взгляд ФиС это вообще плохая модель (все признаки существенны, куда бы мы их не разнесли), а в данном случае просто бедная для решения этой проблемы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shentsev
post Jul 28 2005, 09:35 AM
Отправлено #7


Участник
**

Группа: Advanced Users
Сообщений: 74

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 26 2005, 02:46 PM)
Здесь много можно чего наговорить, я бы остановился на такой простой постановке вопроса - не существует, в смысле общностных норм, отличия между техническим и биологическим построением системы с информационной активностью.

НЕ понял смысл этого предложения. Т.е. понял, но местами...

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 26 2005, 02:46 PM)
В таком случае наиболее элементарно - есть компьютер, а есть DOS, Windows, Linux, заливаемые в него.

Пусть так. Что тогда?

QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 26 2005, 02:46 PM)
  На мой взгляд ФиС это вообще плохая модель (все признаки существенны, куда бы мы их не разнесли), а в данном случае просто бедная для решения этой проблемы.
*

И здесь ничего не понял.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 28 2005, 10:33 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 26 2005, 12:50 PM)
    С информацией не так просто. Предположим, А обозначает "паровоз" набором цифр "2468" и говорит Б -  запомни "2468" и передай В. Для А и В соответствие формы "2468" содержанию "паровоз" очевидно, для Б - нет. Получается, что в некоторых пространственно-временных локализациях информация может существовать только как форма - "идя по дороге Игнат пнул ногой кость мамонта, поскольку не знал ее истинной цены" ...
*


Информация может существовать в "Потенциальной" и "Кинетической" формах.

Кинетическая форма предполагает "Обмен и Событие"
Потенциальная Форма -Образ Сознания, способный переходить в кинетическую форму, участвуя в различных информационных процессах.

Информация может существовать и как Образ -"Игнат" в сознании "Алексея", но приобретая кинетическую способность в процессе Моделирования может участвовать в Коммуникации на форуме Феномена.

Ваш пример относится к процессу Межперсональной Коммуникации, в котором образ "Паровоза" абстрагирован набором цифр "2468" в сознании А, при передаче этой абстакции уже у Б не будет идентичного А- "Паровоза", а будет инициированный у Б образ "Его паровоза". Обсуждая детали А и Б могли-бы достигнуть конвенциональности этого образа и убедить в этом В. Распространяя передачу образа в процессе коммуникации, расширяя круг вовлеченных в обсуждение людей реверберация идеи может приобрести свойство независимости от биологического состояния отдельного индивидуума и эта независимость, закрепленная на фихмческих носителях преобразует образ "Паровоза-2468" в информацию, инициирующую Образ, для вступающих в дискусию новых поколений людей. Так формируется Знание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jul 28 2005, 11:41 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jul 28 2005, 10:33 AM)
Ваш пример относится к процессу  Межперсональной Коммуникации, в котором образ "Паровоза" абстрагирован набором цифр "2468" в сознании А, при передаче этой абстакции  уже у Б не будет идентичного А- "Паровоза", а будет инициированный у Б образ "Его паровоза". Обсуждая детали А и Б могли-бы достигнуть конвенциональности этого образа и убедить в этом В. Распространяя передачу образа в процессе коммуникации, расширяя круг вовлеченных в обсуждение людей реверберация идеи может приобрести свойство независимости от биологического состояния отдельного индивидуума и эта независимость, закрепленная на фихмческих носителях преобразует образ "Паровоза-2468" в информацию, инициирующую Образ, для вступающих в дискусию новых поколений людей. Так формируется Знание.
*



Конечно, ты не понял. Мой пример относится к проблеме выделения символа. Я говорю тебе "внук Улыбышева" писал ... , и для тебя этот "внук Улыбышева" бессмысленен, хотя знание подоплеки делает это выражение прекрасно "говорящим". В этом случае ты будешь только "носителем кода",
но никак не "обладателем информации".

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shentsev
post Jul 28 2005, 12:24 PM
Отправлено #10


Участник
**

Группа: Advanced Users
Сообщений: 74

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 28 2005, 11:41 AM)
Федя, привет!
  Конечно, ты не понял. Мой пример относится к проблеме выделения символа. Я говорю тебе "внук Улыбышева" писал ... , и для тебя этот "внук Улыбышева" бессмысленен, хотя знание подоплеки делает это выражение прекрасно "говорящим". В этом случае ты будешь только "носителем кода",
но никак не "обладателем информации".
  Алексей
*

smile.gif А если так:
В этом случае ты будешь только "носителем сигнала",
но никак не "обладателем информации". А вот к данному сигналу применяется классическая теория информации и т.д. по Шенону.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jul 28 2005, 02:02 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(shentsev @ Jul 28 2005, 12:24 PM)
smile.gif А если так:
В этом случае ты будешь только "носителем сигнала",
но никак не "обладателем информации". А вот к данному сигналу применяется классическая теория информации и т.д. по Шенону.
*



Максим, тут нужна конвенция о всей этой терминологии; для меня образец "сигнала" - цвета светофора, "сигнал" - это определенный командно конкретный оператор, просто же физический или физико-символический носитель символического смысла - код.
Ну на таких конвенциях я сошелся со своими оппонентами в ФИДО и это есть в http://nounivers.narod.ru/ofir/einf.htm и далее - 5 материалов. Для меня "сигнал" - это "внелогический" указатель и он важен в конституировании логики и командной обработки как альтернатива "суждению".
А вообще действительно нужна конвенция, которая говорила бы, что такой-то уровень представления в модели информационного обмена связан с таким-то понятием.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 28 2005, 11:40 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 28 2005, 11:41 AM)
Федя, привет!
  Конечно, ты не понял. Мой пример относится к проблеме выделения символа. Я говорю тебе "внук Улыбышева" писал ... , и для тебя этот "внук Улыбышева" бессмысленен, хотя знание подоплеки делает это выражение прекрасно "говорящим". В этом случае ты будешь только "носителем кода",
но никак не "обладателем информации".

  Алексей
*


Совершенно неверная интерпретация. Никакого выделения символа (Символа чего,собственно? И Что есть Символ?)я не вижу.
"Внук Улыбышева" для вас,возможно, образ конкретного существа, которое,ко всему прочему и "Писает". Для меня же "Внук Улыбышева"-Образ абстрактного ребенка-внука пожилого русского интеллегента из чеховского литературного мира, на даче летним знойным днем где-то в средней полосе Росии, который сидит за столом и старательно "Пишет" заданный урок.
Для Вас это Образ и для меня это Образ, разница только в том, что для Вас это образ конкретный, а для меня абстрактный, ну и что это меняет? Какой Код,прошу прощения, несу я и чем то что я несу отличается от информации, которую несете Вы?
Вы говорите о "Знании подоплеки" -это лишь уточнение деталей образа с целью достижения конвенциональности.

Физическое явление обладает характерными качествами-эти качества выступают Сигналами о существовании явления - определенная группа сигналов одного явления может восприниматься рецепцией другого явления -в этом месте эта группа сигналов становится информацией, которая может находится в потенциальной или кинетической форме и т.д.

Написанное вами в виде физического явления Света раздражает сетчатку моих глаз (как у той лягушки) и вот тут эта информация "кодируется" ритмами нервных импульсов в определенных участках головного мозга в виде Образа- сложного явления, включающего в себя Образ отражения, Эмоциональную составляющую и Образ поведения и т.д. Поскольку это явление имеет сложное строение, то код как первичный блок нервной импульсации не может описать это явление в целом.

Я-носитель Эмоционального Образа Поведения "Внука Улыбышева" который был инициирован вашей информацией о Вашем Эмоциональном Образе Поведения "Внуке Улыбышева". Обмен этими образами в процессе коммуникации позволит найти конвенциональный образ "Внука Улыбышева", который, будучи подхваченым массами, приведет к социальной революции целью которой будет создание нового человека-Улыбающихся внуков улыбышева.

Любой "Символ", в свою очередь есть ничто иное как Образ.
Я обладаю информацией о "Внуке улыбышева" и передаю её вам конфеденциально, намекая на более существенную роль в информационном процессе, чем в отведенной вами "Носителя Кода".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 28 2005, 11:58 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 28 2005, 02:02 PM)
Максим, тут нужна конвенция о всей этой терминологии; для меня образец "сигнала" - цвета светофора, "сигнал" - это определенный командно конкретный оператор, просто же физический или физико-символический носитель символического смысла - код.
*


И чем собствено отличаются "Цвета светофора" -сигнал от удара током,если вы засунете пальцы в розетку-код. Впечатление от удара током будет мощным "командно-конкретным оператором" на всю оставшуюся жизнь. Что объединяет и то и другое?- Эмоциональный Образ Поведения зафиксированный в памяти. Все фиксированно в этом понятии, которым оперирует человеческое сознание. В нем и цвета светофора, и удар током, и философия, и бог. Код лишь первичный блок нервной импульсации в ответ на физическое воздействие сигналов физических явлений в рамках физиологического диапазона приемлемости рецепции конкретного организма.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jul 29 2005, 08:24 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 28 2005, 11:40 PM)
"Внук Улыбышева" для вас,возможно, образ конкретного существа, которое,ко всему прочему и "Писает". Для меня же "Внук Улыбышева"-Образ абстрактного ребенка-внука пожилого русского интеллегента из чеховского литературного  мира, на даче летним знойным днем где-то в средней полосе Росии, который сидит за столом и старательно "Пишет" заданный урок.

...
Я-носитель Эмоционального Образа Поведения "Внука Улыбышева" который был инициирован вашей информацией о Вашем Эмоциональном Образе Поведения "Внуке Улыбышева". Обмен этими образами в процессе коммуникации позволит найти конвенциональный образ "Внука Улыбышева", который, будучи подхваченым массами, приведет к социальной революции целью которой будет создание нового человека-Улыбающихся внуков улыбышева.   
*



Да, мало ты читаешь литературы о политической истории ХХ в. и книг
о знаменитых авантюристах ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jul 29 2005, 08:26 AM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 28 2005, 11:58 PM)
И чем собствено отличаются "Цвета  светофора" -сигнал от удара током,если вы засунете пальцы в розетку-код. Впечатление от удара током будет мощным "командно-конкретным оператором" на всю оставшуюся жизнь. Что объединяет и то и другое?- Эмоциональный Образ Поведения зафиксированный в памяти. Все фиксированно в этом понятии, которым оперирует человеческое сознание. В нем и цвета светофора, и удар током, и философия, и бог. Код лишь первичный блок нервной импульсации в ответ на физическое воздействие сигналов физических явлений в рамках физиологического диапазона приемлемости рецепции конкретного организма.
*



Вообще-то говоря, интенциональность, она же, говоря грубее, "намеренность" - интересная тема философии, но почему-то ты ей пренебрегаешь. Все у тебя - безусловный рефлекс ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 30 2005, 10:47 AM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jul 29 2005, 08:26 AM)
Вообще-то говоря, интенциональность, она же, говоря грубее, "намеренность" - интересная тема философии, но почему-то ты ей пренебрегаешь. Все у тебя - безусловный рефлекс ...
*


"Намеренность"-интересный мостик между биологическими, психологическими и философскими понятиями и я, совершенно естественно,не могу этим пренебрегать. То,что вы этого не видите в моих рассуждениях- это беда моего изложения и беда вашего восприятия.

По "лестнице,ведущей вниз" - "Намеренность, Интенциональность" опирается на психологические понятия "Мотивации и Эмоции", которые, в свою очередь, имеют биологических механизм "вегетативных и моторных реакций" в ответ на дисбаланс нейротрансмиттеров в лимбической системе головного мозга, возникающий в ответ на наружный и внутренний Input Сознания (поступающей информации по наружным и внутренним маршрутам рецепции).

Биологический механизм,однако, не определяет "примитивность и безусловность намеренности".
Обусловленный индивидуальной, наследованной анатомо-физиологической структурой лимбической системы, этот механизм индивидуален структурой Эмоционального образа Самого-Себя, сформированным в процессе самоидентификации и Эмоциональных Образов отражающих Опыт в процессе жизнедеятельности. Взаимоотношения этих систем образов определяют "Свободу выбора"-еще более индивидуально дифференцированную операцию Сознания. Влияние огромного количества разнообразных факторов создает многовариантность реагирования для "Абстрактного Индивидуального Сознания" и конкретную определенность (преопределенную всеми перечисленными факторами) для "Конкретного Индивидуального Сознания".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phenomen
post Jul 30 2005, 09:58 PM
Отправлено #17


Администратор
***

Группа: Super Moderators
Сообщений: 560

Пол: Male



QUOTE(shentsev @ Jul 26 2005, 12:14 PM)
Для меня Информация и носитель = ФиС, а ФиС это философская проблема.

Ну и если Вы знакомы с трудами G. Edelman'а, то лучше обратиться к Вам и попросить Вас рассказать о том, что он думает по данной проблеме. Я, лично, с его трудами не знам sad.gif, а тратить бездну времени на то что можно спросить у Вас считаю нерациональным.
*



Ну а от Вас в таком случае, хотелось бы услышать, что в психологии происходит вокруг этой психофизической проблемы (я ее спец. так формулирую, поскольку информация и носитель - это, по-моему, из области кибернетики)?

За всю философию говорить не буду, тем более, что то, что мне попадалось, совсем не тянет на философию в моем понимании (но Вас как раз может заинтересовать своим прикладным характером). В последнее время американские аналитики здесь усиленно работают (mind-body problem, AI и т.п.), континентальную философию, насколько я понимаю, интересуют немного другие вещи. Алексей Шухов, насколько я знаю, прочел немало работ современных аналитиков и мог бы рассказать, чем они там занимаются. В общем, я бы Вас (обоих) с удовольствием послушал по этой проблеме. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Aug 1 2005, 08:53 AM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jul 30 2005, 10:47 AM)
Биологический механизм,однако, не определяет "примитивность и безусловность намеренности".
Обусловленный индивидуальной, наследованной анатомо-физиологической структурой лимбической системы, этот механизм индивидуален структурой Эмоционального образа Самого-Себя, сформированным в процессе самоидентификации и Эмоциональных Образов отражающих Опыт в процессе жизнедеятельности. Взаимоотношения этих систем образов определяют "Свободу выбора"-еще более индивидуально дифференцированную операцию Сознания. Влияние огромного количества разнообразных факторов создает многовариантность реагирования для "Абстрактного Индивидуального Сознания" и конкретную определенность (преопределенную всеми перечисленными факторами) для "Конкретного Индивидуального Сознания".
*



С одной стороны, ты переоцениваешь предзаданность (и вместе с ней,
сложность) поведения, поскольку человек легко поддается, уж извините, панике. Психическая устойчивость может быть выработана тренингом, но это не гарантирует абсолютности такой защиты. Ты любишь смешивать, а я - сторонник разделения безусловно-рефлекторной и условно-рефлекторной систем. В силу своей осведомленности я могу только предполагать, но безусловный рефлекс - этот тот случай, когда старые отделы мозга перехватывают управление в нервной системе в целом, отключая, соответственно, новые отделы. Очень похоже, кстати, на компьютерный механизм "прерывания".
Мое замечание - в твоей модели сознательной деятельности как бы не просматривается механизм внутренней конкуренции различных узлов ЦНС, а от-то существует.

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Aug 1 2005, 09:04 AM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Здравствуйте, Иван Николаевич!

QUOTE(Phenomen @ Jul 30 2005, 09:58 PM)
Алексей  Шухов, насколько я знаю, прочел немало работ современных аналитиков и мог бы рассказать, чем они там занимаются. В общем, я бы Вас (обоих) с удовольствием послушал по этой проблеме. smile.gif
*



Вы переоцениваете мою осведомленность, вот поэтому я все и хочу почитать Эдельмана. А на самом деле я перевел два текста о теории Ф.Ч. Бартлетта - "Бартлеттовская теория схемы" и "Что означает принцип схемы" - это рассказ об исходных посылках той модели, в рамках которой работает Максим (можно найти на сайте, страница переводов - http://nounivers.narod.ru/gmf/index.htm). (В работах Максима используется, конечно, уже довольно развитая "продвинутая" интерпретация.) Особенно по материалам последней работы я сделал вывод, что поиск развивается в направлении аппаратных (и аппаратно-програмных) ресурсов ЦНС и возможностей деятельности.
Философский мой вывод такой: "исключительность сознания" - это уже не научная посылка, сознание - это упорядоченная система реакций, которые в неупорядоченной форме могут наблюдаться и не как сознательные.

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 2 2005, 12:28 AM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Aug 1 2005, 08:53 AM)
  С одной стороны, ты переоцениваешь предзаданность (и вместе с ней,
сложность) поведения, поскольку человек легко поддается, уж извините, панике. Психическая устойчивость может быть выработана тренингом, но это не гарантирует абсолютности такой защиты.
*


Предзаданность поведения есть частный случай Предзаданности (я называю это Предназначенностью) любого явления и эта предзаданность есть проявление качества или качеств явления, которые определяют взаимоотношения явлений в природе. В этом контексте я не только не переоцениваю Предзаданность ,а считаю её обязательным атрибутом любого природного явления и поведения,в том числе.
Любая активность человека есть результат активации Эмоционального образа поведения в сознаниии этого человека.

Биологические параметры рецепции человеческого организма определяют диапазон сигналов,способных быть принятыми этой рецепцией-этот диапазон и есть информационным качеством природы для человеческого сознания. Информация, закодированная в ритмах нервных импульсов со всех видов рецепции, обладает различной степенью интенсивности. Если поступающая информация не имеет представительства в наборе эмоциональных образов поведения, накопленном в результате жизнедеятельности, то:
1. Может быть проигнорирована, если интенсивность её не значительна или
2. Может вызвать хаотическую эмоциональную реакцию в виде безсистемной вегетативной и моторной реакции, что по сути своей и есть "Паника", если интенсивность информационного импульса выражена в значительной степени.

"Порог раздражения" индивидуален для каждого сознания, но тем не менее (мне кажется колеблется в определенных пределах.

Тренинг предназначен для формирования эмоционального образа поведения в сознании во избежании безсистемной реакции или игнорирования в ответ на информационный импульс. И конечно же не может ничего "Гарантировать" как не может "Гарантировать" поступление непредсказуемой и совершенно новой Информации.

QUOTE(Алексей Шухов @ Aug 1 2005, 08:53 AM)
Ты любишь смешивать, а я - сторонник разделения безусловно-рефлекторной и условно-рефлекторной систем. В силу своей осведомленности я могу только предполагать, но безусловный рефлекс - этот тот случай, когда старые отделы мозга перехватывают управление в нервной системе в целом, отключая, соответственно, новые отделы. Очень похоже, кстати, на компьютерный механизм "прерывания".
  Мое замечание - в твоей модели сознательной деятельности как бы не просматривается механизм внутренней конкуренции различных узлов ЦНС, а от-то существует.

*



Представьте себе на секунду "конкуренцию" коленчатого вала и клапанов камер сгорания в двигателе вашего автомобиля. А теперь представьте себе "Куда вы уедите " на таком автомобиле.

Могу предположить,что когда-то в детстве вам расказали интересную историю про "Единство и Борьбу Противоположностей" и с тех пор в системах вашего мышления "Молоток разбивает Яйцо" и вам никак не удается насладится "Яичницей-глазуньей".
Нет в системе "Единства и Борьбы противоположностей!" Есть взаимодействие и взаимовлияние составных частей в системе имеющей определенную Суть или Главную Предназначенность в определенном диапазоне существования.
Ну не может Коленчатый вал перехватить инициативу у Клапанов цилиндов двигателя внутренего сгорания предназначенного для верчения колес вашего автомобиля.
Да мы,собственно, и коленчатый вал выделяем чисто условно, поскольку вне системы двигателя внутреннего сгорания он не смеет никакого свысла для движения вашего автомобиля.

Почему вы лишаете Сознание права подчинится общим законам природы? Безусловные и условные рефлексы специфические системы реагирования на поступающую информацию и без тех и без других сознание не может адекватно функционировать. Как же они могут находится в антагонизме (у здорового человека или животного)?
Как может коленчатый вал перехватить управление впрыскивания горючей смеси и выпуска отработанного газа из цилиндров двигателя?
Как старые отделы мозга ,которым не свойственна когнетивная функция могут перехватить отравление этой функции у неокортекса, весь смысл которого в отправлении когнетивной функции.
Алексей, будьте последовательны!
Или у вас Сознание информационная машина и тогда мы с вами продолжаем разговор или она у вас скопище "пауков в банке" и тогда это вне моих интересов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 20th June 2018 - 02:02 PM
Реклама: