[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Форма и содержание, Психофизиологическая проблема, Какова связь формы и содержания.

[shentsev]

Форма и содержание - вопрос поставленный давно, на него было дано много ответов, но ни один не был окончательным. Одним из аспектов этой проблемы является ПФП. Т.е. как взаимосвязаны информационные феномены с физиологическими. Фактически, данную проблему можно переформулировать как проблему информации и ее носителя.
Здесь следуют 2 вопроса:
1. Как на сегодняшнем этапе практически разрешить данные проблемы?
2. Теоретически, к чему склоняется философия в решении этой проблемы?

[Алексей Шухов]

Привет, Максим!

Начать нужно с того, что информация - это компаративистская категория (точно та же, что и "твердость", например), а далее - рассматривать конкретный акт информационного обмена. А философы, по-моему, сидят в луже по данной проблеме, лучше раскопай G. Edelman'а, работающего на стыке "психика - искусственный интеллект" и расскажи нам, что он думает по данной проблеме.

Алексей

[shentsev]

Привет, Максим!

Начать нужно с того, что информация - это компаративистская категория (точно та же, что и "твердость", например), а далее - рассматривать конкретный акт информационного обмена. А философы, по-моему, сидят в луже по данной проблеме, лучше раскопай G. Edelman'а, работающего на стыке "психика - искусственный интеллект" и расскажи нам, что он думает по данной проблеме.

   Алексей

Для меня Информация и носитель = ФиС, а ФиС это философская проблема.

Ну и если Вы знакомы с трудами G. Edelman'а, то лучше обратиться к Вам и попросить Вас рассказать о том, что он думает по данной проблеме. Я, лично, с его трудами не знам , а тратить бездну времени на то что можно спросить у Вас считаю нерациональным.

Сообщение отредактировал shentsev - Jul 26 2005, 11:15 AM

[Алексей Шухов]

Для меня Информация и носитель = ФиС, а ФиС это философская проблема.

Для меня не вполне понятна связь ФиС с пространственно-временной локализацией. Если, например, мы имеем карандаш, то потенциально все его признаки как формы, так и содержания находятся в одной пространственно-временной локализации - там, где обнаруживается этот карандаш.
С информацией не так просто. Предположим, А обозначает "паровоз" набором цифр "2468" и говорит Б - запомни "2468" и передай В. Для А и В соответствие формы "2468" содержанию "паровоз" очевидно, для Б - нет. Получается, что в некоторых пространственно-временных локализациях информация может существовать только как форма - "идя по дороге Игнат пнул ногой кость мамонта, поскольку не знал ее истинной цены" ...

Ну и если Вы знакомы с трудами G. Edelman'а, то лучше обратиться к Вам и попросить Вас рассказать о том, что он думает по данной проблеме. Я, лично, с его трудами не знам , а тратить бездну времени на то что можно спросить у Вас считаю нерациональным.

Эдельман - живой корифей американской психологии, а мне не хочется покупать его через Амазон, вот и выспрашиваю, может у кого есть ...

[shentsev]

    С информацией не так просто. Предположим, А обозначает "паровоз" набором цифр "2468" и говорит Б -  запомни "2468" и передай В. Для А и В соответствие формы "2468" содержанию "паровоз" очевидно, для Б - нет.

Как я понимаю, в данном случае набор 2468 - сигнал
А вот интерпретация сигнала субъектом - это уже информация.
Я о другой проблеме: есть мозг, а есть психика, мысли там... еще чего...
Вот взаимосвязь мозга и мысли... физиологии и идеи... формы и содержания... Вот проблема.

[Алексей Шухов]

Я о другой проблеме: есть мозг, а есть психика, мысли там... еще чего...
Вот взаимосвязь мозга и мысли... физиологии и идеи... формы и содержания... Вот проблема.

Здесь много можно чего наговорить, я бы остановился на такой простой постановке вопроса - не существует, в смысле общностных норм, отличия между техническим и биологическим построением системы с информационной активностью. В таком случае наиболее элементарно - есть компьютер, а есть DOS, Windows, Linux, заливаемые в него. Если такое принципиально отвергается, то следует просто для себя понять - а чем это психика не программа.
На мой взгляд ФиС это вообще плохая модель (все признаки существенны, куда бы мы их не разнесли), а в данном случае просто бедная для решения этой проблемы.