[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Форма и содержание, Психофизиологическая проблема, Какова связь формы и содержания.

[shentsev]

Форма и содержание - вопрос поставленный давно, на него было дано много ответов, но ни один не был окончательным. Одним из аспектов этой проблемы является ПФП. Т.е. как взаимосвязаны информационные феномены с физиологическими. Фактически, данную проблему можно переформулировать как проблему информации и ее носителя.
Здесь следуют 2 вопроса:
1. Как на сегодняшнем этапе практически разрешить данные проблемы?
2. Теоретически, к чему склоняется философия в решении этой проблемы?

[Алексей Шухов]

Привет, Максим!

Начать нужно с того, что информация - это компаративистская категория (точно та же, что и "твердость", например), а далее - рассматривать конкретный акт информационного обмена. А философы, по-моему, сидят в луже по данной проблеме, лучше раскопай G. Edelman'а, работающего на стыке "психика - искусственный интеллект" и расскажи нам, что он думает по данной проблеме.

Алексей

[shentsev]

Привет, Максим!

Начать нужно с того, что информация - это компаративистская категория (точно та же, что и "твердость", например), а далее - рассматривать конкретный акт информационного обмена. А философы, по-моему, сидят в луже по данной проблеме, лучше раскопай G. Edelman'а, работающего на стыке "психика - искусственный интеллект" и расскажи нам, что он думает по данной проблеме.

   Алексей

Для меня Информация и носитель = ФиС, а ФиС это философская проблема.

Ну и если Вы знакомы с трудами G. Edelman'а, то лучше обратиться к Вам и попросить Вас рассказать о том, что он думает по данной проблеме. Я, лично, с его трудами не знам , а тратить бездну времени на то что можно спросить у Вас считаю нерациональным.

Сообщение отредактировал shentsev - Jul 26 2005, 11:15 AM

[Алексей Шухов]

Для меня Информация и носитель = ФиС, а ФиС это философская проблема.

Для меня не вполне понятна связь ФиС с пространственно-временной локализацией. Если, например, мы имеем карандаш, то потенциально все его признаки как формы, так и содержания находятся в одной пространственно-временной локализации - там, где обнаруживается этот карандаш.
С информацией не так просто. Предположим, А обозначает "паровоз" набором цифр "2468" и говорит Б - запомни "2468" и передай В. Для А и В соответствие формы "2468" содержанию "паровоз" очевидно, для Б - нет. Получается, что в некоторых пространственно-временных локализациях информация может существовать только как форма - "идя по дороге Игнат пнул ногой кость мамонта, поскольку не знал ее истинной цены" ...

Ну и если Вы знакомы с трудами G. Edelman'а, то лучше обратиться к Вам и попросить Вас рассказать о том, что он думает по данной проблеме. Я, лично, с его трудами не знам , а тратить бездну времени на то что можно спросить у Вас считаю нерациональным.

Эдельман - живой корифей американской психологии, а мне не хочется покупать его через Амазон, вот и выспрашиваю, может у кого есть ...

[Федя]

    С информацией не так просто. Предположим, А обозначает "паровоз" набором цифр "2468" и говорит Б -  запомни "2468" и передай В. Для А и В соответствие формы "2468" содержанию "паровоз" очевидно, для Б - нет. Получается, что в некоторых пространственно-временных локализациях информация может существовать только как форма - "идя по дороге Игнат пнул ногой кость мамонта, поскольку не знал ее истинной цены" ...

Информация может существовать в "Потенциальной" и "Кинетической" формах.

Кинетическая форма предполагает "Обмен и Событие"
Потенциальная Форма -Образ Сознания, способный переходить в кинетическую форму, участвуя в различных информационных процессах.

Информация может существовать и как Образ -"Игнат" в сознании "Алексея", но приобретая кинетическую способность в процессе Моделирования может участвовать в Коммуникации на форуме Феномена.

Ваш пример относится к процессу Межперсональной Коммуникации, в котором образ "Паровоза" абстрагирован набором цифр "2468" в сознании А, при передаче этой абстакции уже у Б не будет идентичного А- "Паровоза", а будет инициированный у Б образ "Его паровоза". Обсуждая детали А и Б могли-бы достигнуть конвенциональности этого образа и убедить в этом В. Распространяя передачу образа в процессе коммуникации, расширяя круг вовлеченных в обсуждение людей реверберация идеи может приобрести свойство независимости от биологического состояния отдельного индивидуума и эта независимость, закрепленная на фихмческих носителях преобразует образ "Паровоза-2468" в информацию, инициирующую Образ, для вступающих в дискусию новых поколений людей. Так формируется Знание.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Ваш пример относится к процессу  Межперсональной Коммуникации, в котором образ "Паровоза" абстрагирован набором цифр "2468" в сознании А, при передаче этой абстакции  уже у Б не будет идентичного А- "Паровоза", а будет инициированный у Б образ "Его паровоза". Обсуждая детали А и Б могли-бы достигнуть конвенциональности этого образа и убедить в этом В. Распространяя передачу образа в процессе коммуникации, расширяя круг вовлеченных в обсуждение людей реверберация идеи может приобрести свойство независимости от биологического состояния отдельного индивидуума и эта независимость, закрепленная на фихмческих носителях преобразует образ "Паровоза-2468" в информацию, инициирующую Образ, для вступающих в дискусию новых поколений людей. Так формируется Знание.

Конечно, ты не понял. Мой пример относится к проблеме выделения символа. Я говорю тебе "внук Улыбышева" писал ... , и для тебя этот "внук Улыбышева" бессмысленен, хотя знание подоплеки делает это выражение прекрасно "говорящим". В этом случае ты будешь только "носителем кода",
но никак не "обладателем информации".

Алексей

[Федя]

Федя, привет!
  Конечно, ты не понял. Мой пример относится к проблеме выделения символа. Я говорю тебе "внук Улыбышева" писал ... , и для тебя этот "внук Улыбышева" бессмысленен, хотя знание подоплеки делает это выражение прекрасно "говорящим". В этом случае ты будешь только "носителем кода",
но никак не "обладателем информации".

  Алексей

Совершенно неверная интерпретация. Никакого выделения символа (Символа чего,собственно? И Что есть Символ?)я не вижу.
"Внук Улыбышева" для вас,возможно, образ конкретного существа, которое,ко всему прочему и "Писает". Для меня же "Внук Улыбышева"-Образ абстрактного ребенка-внука пожилого русского интеллегента из чеховского литературного мира, на даче летним знойным днем где-то в средней полосе Росии, который сидит за столом и старательно "Пишет" заданный урок.
Для Вас это Образ и для меня это Образ, разница только в том, что для Вас это образ конкретный, а для меня абстрактный, ну и что это меняет? Какой Код,прошу прощения, несу я и чем то что я несу отличается от информации, которую несете Вы?
Вы говорите о "Знании подоплеки" -это лишь уточнение деталей образа с целью достижения конвенциональности.

Физическое явление обладает характерными качествами-эти качества выступают Сигналами о существовании явления - определенная группа сигналов одного явления может восприниматься рецепцией другого явления -в этом месте эта группа сигналов становится информацией, которая может находится в потенциальной или кинетической форме и т.д.

Написанное вами в виде физического явления Света раздражает сетчатку моих глаз (как у той лягушки) и вот тут эта информация "кодируется" ритмами нервных импульсов в определенных участках головного мозга в виде Образа- сложного явления, включающего в себя Образ отражения, Эмоциональную составляющую и Образ поведения и т.д. Поскольку это явление имеет сложное строение, то код как первичный блок нервной импульсации не может описать это явление в целом.

Я-носитель Эмоционального Образа Поведения "Внука Улыбышева" который был инициирован вашей информацией о Вашем Эмоциональном Образе Поведения "Внуке Улыбышева". Обмен этими образами в процессе коммуникации позволит найти конвенциональный образ "Внука Улыбышева", который, будучи подхваченым массами, приведет к социальной революции целью которой будет создание нового человека-Улыбающихся внуков улыбышева.

Любой "Символ", в свою очередь есть ничто иное как Образ.
Я обладаю информацией о "Внуке улыбышева" и передаю её вам конфеденциально, намекая на более существенную роль в информационном процессе, чем в отведенной вами "Носителя Кода".