IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Короткие размышления, афоризмы и максимы, Талант - брат краткости

Vitaliy
post Jun 6 2011, 03:37 PM
Отправлено #161


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 6 2011, 02:29 PM)
3. Психологического прогресса за счет накопления Человеческих Смыслов - Мемов- развитие ноосферы;
4. Технологического научного прогресса за счет накопления Мемов Научного Знания- развитие научно-технологической сферы планеты Земля.


Федя, скажите... а на каких материальных носителях указанные вами два вида "мемов" базируются?

Сообщение отредактировал Vitaliy - Jun 6 2011, 03:38 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Jun 7 2011, 04:01 AM
Отправлено #162


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Евгений Волков @ Jun 6 2011, 11:09 AM)
Из первоосновы без ее свойств ничего получиться не может. Значит ее, этой самой первоосновы не существует. 
*


Первооснова может иметь очень и очень слабые физические свойства не способные вызвать её движения в состоянии покоя, и в таком состоянии она может существовать вечно если бы имела свои границы. Но пространство в котором она находится безгранично, а это значит, что мизерное колебание первоосновы может незначительно усилить её свойства и создать в бесконечности участок для зарождения вселенной. Вселенных в бесконечности может быть множество, только вот расстояние между ними не пождлежат математическому определению.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jun 7 2011, 06:45 AM
Отправлено #163


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Истопник @ Jun 7 2011, 04:01 AM)
Первооснова может иметь очень и очень слабые физические свойства не способные вызвать её движения в состоянии покоя, и в таком состоянии она может существовать вечно если бы имела свои границы. Но пространство в котором она находится безгранично, а это значит, что мизерное колебание первоосновы может незначительно усилить её свойства и создать в бесконечности участок для зарождения вселенной. Вселенных в бесконечности может быть множество, только вот расстояние между ними не пождлежат математическому определению.
*



Уважаемый, Истопник!
если у первоосновы есть физические поля, пусть даже очень слабые, значит она уже не первооснова, так как любое физическое поле вызывается взаимодействием пространственных границ элементов, из которых состоит первооснова. Без взаимодействия нет ни какого движения. Невозможно доказать ни экспериментально, ни теоретически существование какого либо физического поля без чего-то, что его вызывает.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jun 7 2011, 06:48 AM
Отправлено #164


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Vitaliy @ Jun 6 2011, 03:37 PM)
Федя, скажите... а на каких материальных носителях указанные вами два вида "мемов" базируются?
*



Носитель только один. Федина глупость.
Мем, как якобы единица информации, в природе существовать не может, потому, что не вписывается ни один из трех видов систем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jun 8 2011, 07:29 PM
Отправлено #165


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Федя @ Jun 7 2011, 09:23 AM)
Мой метод оценки прост. Если утверждение исходит из пользующегося у меня уверенностью вдостоверности источника, который обладает научным авторитетом и  престижем и способно, при этом, быть доказана, опираясь на конвенциональные теории науки, то такое утверждение, я полагаю, заслуживает внимания и является поводом для рассуждений.
*



Такой метод очень распространен среди охлоса, но не в науке. Вы попутали одно с другим.




QUOTE(Федя @ Jun 7 2011, 09:23 AM)
Если утверждение безосновательно и исходит из источника с ущербной репутацией
*


Например, от Феди.


QUOTE(Федя @ Jun 7 2011, 09:23 AM)
( не знание языков, например, идеологическая или финансовая подоплека) и неспособно быть доказано, то такое утверждение не заслуживает внимания и не является поводом для траты своего, драгоценного времени жизни.
*



Как ваше знание русского языка, или как ваша идеология, выработанная в коммунальном туалете, или ваше финансовое положение? На вас видимо это все очень даже воздействует, что кроме бессистемных рассуждений в духе почтовой теории и предложить ничего не можете.


QUOTE(Федя @ Jun 7 2011, 09:23 AM)
Мем существует смыслом дискретной формы социального поведения человеческого существа и если он не вписывается в рамки ваших систем, то надо размышлять над правомочностью дефиниций этих систем.
*



Ричард Докинз даже не предполагал, что введенный им условный термин МЕМ как единица информации, у всяких Федей будет так глупо интерпретироваться: «смыслом дискретной формы социального поведения человеческого существа».
Если у Феди социальное поведение дискретно, то это сколько угодно, существо оно всегда существо. У нормальных людей их поведение всегда социальное.


QUOTE(Федя @ Jun 7 2011, 08:09 AM)
Память фиксируется трансформацией внутренней структуры природного феномена, сохраняющего свои внешние характеристики. Например, внешние характеристики здания библиотеки и ее преднахночение для людей не меняются, несмотря на ежедневные поступления книг, журналов и газет, которые не меняют свой формат, но с каждым новым изданием наполняются новыми текстами, в которых представлены системы моделей человеческих смыслов.

Память фиксируется и на биологических носителях, представленных конфигурацией синаптических сетей  головного мозга, например. В любом случае носители памяти материальны потому, что мы считаем их материальным благодаря нашей биологической способности формулировать Идеи, смысл которых мы признаём, по той же причине, достоверным.
*



Вопрос был задан не о памяти. Что такое память никто не спрашивал.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Jun 9 2011, 02:55 AM
Отправлено #166


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Евгений Волков @ Jun 7 2011, 06:45 AM)
если у первоосновы есть физические поля, пусть даже очень слабые, значит она уже не первооснова, так как любое физическое поле вызывается взаимодействием пространственных границ элементов, из которых состоит первооснова.
*


Вся проблема заключается в том, что все пытаются объяснить своё представление первоосновы через существующие понятия, приписывая первооснове свойства познанных элементов. Пока первооснова бездоказательна и можно лишь предполагать её физическую сущность. Весь мир един в своём построении, поэтому всё созданное в мире должно быть создано из первоосновы. Из этого следует что первооснова изначальна должна иметь минимальные физические свойства и определённую свою собственную физическую сущность. Но пока к сожалению ни то ни другое существующими методами определить невозможно. Да и как можно определить то, что себя не проявляет. Это вне понятий существующей науки. Но раз мы предположили что из первоосновы создан весь мир, значит нас окружают преобразованные состояния первоосновы, и все эти состояния отличны друг от друга по своей плотности. Из этого можно заключить, что если эл. частица это предельная плотность первоосновы, то плотность приближающаяся к нулю и есть плотность первоосновы. Но изменение плотности происходит пропорционально изменению объёма и соответственно должны пропорционально возрастать физические свойства первоосновы. Если это признать, то далее нарисовать картину построения мира очень просто.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vitaliy
post Jun 9 2011, 08:21 AM
Отправлено #167


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(Истопник @ Jun 9 2011, 02:55 AM)
Вся проблема заключается в том, что все пытаются объяснить своё представление первоосновы через существующие понятия, приписывая первооснове свойства познанных элементов. Пока первооснова бездоказательна и можно лишь предполагать её физическую сущность. Весь мир един в своём построении, поэтому всё созданное в мире должно быть создано из первоосновы. Из этого следует что первооснова изначальна должна иметь минимальные физические свойства и определённую свою собственную физическую сущность.


Мне симпатична т. зрения уважаемого г-на Истопника. Тем более, мы становимся ближе к лирике незабвенного Галича:

QUOTE
Взали "жигулевского" и "дубняка",
Третьим пригласили истопника,
Приняли, добавили еще два раза,
Тут нам истопник и открыл глаза -
На ужасную историю
Про Москву и про Париж,
Как наши физики проспорили
Ихним физикам пари.
Все теперь на шарике вкривь и вкось,
Шиворот-навыворот, набекрень,
И что мы с вами думаем день - ночь,
А что мы с вами думаем ночь - день.
… И лечусь "столичною" лично я,
Чтобы мне с ума не стронуться,
Истопник сказал - "столичная" -
Очень хороша, говорит, от стронция.


Дело в том, что квантовая механика (КМ) - с философской точки зрения, у разбитого корыта. Докатились они до идеи, что в основе Мирозданья - информация, волновая функция... скатившись на этом в болото идеализма. Понятие эфира на основании неверной интерпретации опыта Майкельсона-Морли, было охаяно и заброшено. Опровержения не публикуют. Тем не менее то тут, то там растут альтернативные физические гипотезы тем или иным образом предлагающие различные сущности на роль эфира... или "первоосновы", о которой толкует Истопник. Официальная физика борется с этими идеями нипадецки, как говорит современная молодежь. Ну как... множество работ, ученые степени, научные коллективы, высокие звания... и признать, что заехали не на ту колею? А сил и времени переводить стрелки уже нет... Печально это.

Меня занесло в необозримые дали эзотерики. Там тоже есть это представление о подобной первооснове - энерго-информационное поле, поле Акаши, морфогенетическое поле, Ganzfeld, торсионщина... Плюс похожие рассуждения в индуизме. А затем неутихающие дискуссии о реальности эзотерических явлений: телепатии, ясновидения, яснознания, психокинеза... И, хотя бесспорных доказательств их существования, я считаю, до сих пор не получено... иметь в виду всю эту совокупность мнений и учений следует.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jun 9 2011, 11:14 PM
Отправлено #168


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365





Уважаемый, Истопник!
Возьмем ваше понимание сотворения мира за основу. В основу вашего понимания положено существование первоосновы. Это идет от «сотворения мира» и с этой, как вы сказали симпатичной точки зрения, начинались все философствования в мире.
Элементарная философия, а затем и теория систем Волкова показали, что все в этом мире системно. Материя не может существовать изолированно от другой материи хоть с малыми хоть с большими своими свойствами. Физикам так же придется пересматривать свои взгляды на материю и тогда они придут к пониманию, что первоосновы нет и быть не может, а есть система со своими элементами, принимающими вид либо субъекта, либо объекта. В иерархической цепочке систем любая система служит первоосновой для другой системы, которую нельзя назвать ни менее, ни более развитой. Каждая система проходит свой жизненный цикл и поэтому не идет в сравнении с другой системой. Мир не един, а бесконечное множество различных систем. Отсюда и закон единства и борьбы противоположностей, отражающий взаимодействие элементов системы.
Уважаемый Виталий! Мне тоже симпатична теория существования первоосновы. Но истина все же дороже.
То что вас занесло в необозримые дали эзотерики, так как кому-то нужно и этим заниматься. Где-то может быть найдете систему. А это уже истина. Успехов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Jun 10 2011, 05:33 AM
Отправлено #169


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Евгений Волков @ Jun 9 2011, 11:14 PM)
Физикам так же придется пересматривать свои взгляды на материю и тогда они придут к пониманию, что первоосновы нет и быть не может, а есть система со своими элементами, принимающими вид либо субъекта, либо объекта.
*


Окружающий нас мир очень сложная система. Примем ваше предположение, о том что нет первоосновы и начнём (теоретически) разрушать этот мир. А теперь постарайтесь уничтожить его так, чтобы от него ничего не осталось, даже первоосновы. Допускаю любые формы уничтожения.
Информационность первоосновы не принимаю, потому что в моём представлении информация не только имеет определённую физическую сущность но и определённые физические свойства. Но информация не может быть первоосновой потому что это более сложное построение первоосновы создающееся материей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 10 2011, 08:16 AM
Отправлено #170


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Никогда не возвращайся туда, где тебе было Хорошо.
(Life is not Fair)

В зоне коры головного мозга tpj (temporo-parietal junction) заложена функция синестезии, в которой, кроме всего прочего, помещается совокупный образ самого себя и этот образ непроизвольно или произвольно может перемещаться с места на место, в результате трасформации нейродинамических процесссов, в системе образов представления себя самого и окружающей действительности. Непроизвольно, как при снохождении, а произвольно, как при творчестве (в актерской роли, например, в театре). Проще говоря, человеческая душа, составляющая общее из синестетического образа себя самого и эмоциональной аранжировки этого образа, определяющего особенности реакции вегетативной нервной системы, человеческие переживания чувства, имеет возможность перемещаться в пространстве своей памяти инициируя соответствующее реагирование, которое ничем не отличается от реагирования на реальные стимулы.

Человек, инициируя образы из памяти своего сознания, реагирует на текущую информацию проявляя свою Душу и реагируя на перемещения Души в информационном пространстве своей памяти реагирует на информацию, извлеченную душой из Памяти. И в том и в другом случае мы живем нашей Памятью -вот почему "Life is not Fear!-Жизнь не справедлива!". Мы
оцениваем текущую жизнь по меркам нашей Памяти и это не соотверствует действительности по природе самого биологического механизма Оценки. "Никогда не возвращайся туда, где тебе было Хорошо!" гласит народная мудрость- тебя ждет Разочарование -И ты не Тот и все вокруг -не То. Но это единственный механизм нашей навигации по пространству нашей Памяти и это единственный механизм нашей Навигации в реальности и потому мы
существуем такие какие есть, хотя и ясно, что не такие какие надо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vitaliy
post Jun 10 2011, 11:05 AM
Отправлено #171


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(Истопник @ Jun 10 2011, 05:33 AM)
Информационность первоосновы не принимаю, потому что в моём представлении информация не только имеет определённую физическую сущность но и определённые физические свойства. Но информация не может быть первоосновой потому что это более сложное построение первоосновы создающееся материей.


C этим тезисом согласен безоговорочно. И, конечно же, несколько смущает тяжкий труд физиков, которые ковырют материю и все время получают что-то более мелкое и так конца и краю не видно. Евгений Михайлович полагает, что так оно и должно быть. Мне это кажется не очень убедительным. Дело в том, что весь наш процесс познания - это какая-то парадигматизация и моделестроение. Мы должны быть раз и навсегда убеждены в том, что любая наша модель - приблизительна. Было бы ошибкой ее механически отображать на материю и верить в то, что ТАМ - так же, как и в теории. Поэтому системные иерархии бесспорно можно дробить до бесконечности, но этого недостаточно для того, чтобы утверждать, что так оно и в реале.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vitaliy
post Jun 10 2011, 11:13 AM
Отправлено #172


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 10 2011, 08:16 AM)
"Никогда не возвращайся туда, где тебе было Хорошо!" гласит народная


Вот где я и поэт Геннадий Шпаликов полностью согласны с Федей:

QUOTE(Шпаликов)
По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

Путешествие в обратно
Я бы запретил,
Я прошу тебя, как брата,
Душу не мути.

А не то рвану по следу,
Кто меня вернет?
И на валенках уеду
В сорок пятый год.

В сорок пятом угадаю,
Там, где - боже мой! -
Будет мама молодая
И отец живой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jun 10 2011, 07:51 PM
Отправлено #173


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Истопник @ Jun 10 2011, 05:33 AM)
Окружающий нас мир очень сложная система. Примем ваше предположение, о том что нет первоосновы и начнём (теоретически) разрушать этот мир. А теперь постарайтесь уничтожить его так, чтобы от него ничего не осталось, даже первоосновы. Допускаю любые формы уничтожения.
*



Уважаемый, Истопник!
Мы познали мир лишь в меру своих возможностей. Здесь Федя совершенно прав, еще бы он понимал понятие « в меру своих возможностей» как меры всех, а не одного индивида.
Мы можем разрушить мир (теоретически) лишь до тех пределов, какие сознаем. Далее нам не под силу. Тем не менее это совсем не значит, что дальше мира нет. Думаю, что с этим вы согласитесь. Чтобы постичь материю более глубоко, потребуется образное мышление. Но чтобы его включить необходимо иметь метод познания. Пока в познании материи действовали лишь физические (естественные) методы познания, функций которых было недостаточно для дальнейшего проникновения. Я вам предложил универсальный метод познания – формулу системы:
субъект воздействует на объект. (С > О)
Воздействует своими пространственными границами на пространственные границы объекта. Из разницы взаимодействия пространственных границ возникает движение всей системы. При этом действует закон единства (в одной системе) и борьбы (взаимодействия) противоположностей (элементов системы: субъекта и объекта). А теперь представим, что какого либо элемента нет. Нет субъекта, воздействующего на объект. Казалось бы объект должен находиться в покое. Но у объекта есть свои пространственные границы, как вы говорите слабые энергетические поля, которые, ни чем не ограничиваются. Тогда это поле будет бесконечным, не встречающим преграды на своем пути, ни на что не действующее. Откуда тогда возникнут новые свойства, новые виды движения, если у объекта самого отсутствует это движение, а есть возможность кого-то или чего-то двинуть, но некого или нечего. Как тогда может возникнуть тот мир который мы ощущаем, вы сможете ответить?
Если же у объекта нет и пространственных границ, то тогда у него будет отсутствовать потенциальная возможность на что либо воздействовать, что еще более не реально. Теперь представьте, что существует множество первооснов с одинаковым по своим параметрам, свойствам пространственными границами. Казалось бы из них и должен произойти мир. Но не тут то было. При совершенном равенстве функций, взаимно направленных, ничего не может произойти. Такое явление, как вы понимаете, не реальное. Остается лишь понять, что мир состоит из множества элементов, становящимися системами или множества систем, становящимися элементами, которые взаимодействуя друг на друга своими пространственными границами, создали этот мир. И так до бесконечности.

QUOTE(Истопник @ Jun 10 2011, 05:33 AM)
Информационность первоосновы не принимаю, потому что в моём представлении информация не только имеет определённую физическую сущность но и определённые физические свойства. Но информация не может быть первоосновой потому что это более сложное построение первоосновы создающееся материей.
*


Полностью согласен.


Сообщение отредактировал Евгений Волков - Jun 10 2011, 07:55 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jun 10 2011, 08:03 PM
Отправлено #174


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Vitaliy @ Jun 10 2011, 11:05 AM)
C этим тезисом согласен безоговорочно. И, конечно же, несколько смущает тяжкий труд физиков, которые ковырют материю и все время получают что-то более мелкое и так конца и краю не видно. Евгений Михайлович полагает, что так оно и должно быть. Мне это кажется не очень убедительным. Дело в том, что весь наш процесс познания - это какая-то парадигматизация и моделестроение. Мы должны быть раз и навсегда убеждены в том, что любая наша модель - приблизительна. Было бы ошибкой ее механически отображать на материю и верить в то, что ТАМ - так же, как и в теории. Поэтому системные иерархии бесспорно можно дробить до бесконечности, но этого недостаточно для того, чтобы утверждать, что так оно и в реале.
*




Уважаемый, Виталий!
Пока, что любые опыты дробят системы на элементы или создают из более мелких элементов системы.
Ничего другого наука не знает и вряд ли когда узнает.
Если хотя бы теоретически кто-то смог бы предложить другое да еще бы доказал это он бы открыл новую страницу знаний о материи.
Но полагаю, кому либо вряд ли удалось бы выйти за пределы формы системы (С > О).

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jun 10 2011, 09:13 PM
Отправлено #175


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Евгений Волков @ Jun 10 2011, 08:03 PM)
Но полагаю, кому либо вряд ли удалось бы выйти за пределы формы системы (С > О).
*



Читать: выйти за пределы формулы системы (С > О), она всегда будет присутствовать в ваших опытах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Jun 11 2011, 06:07 AM
Отправлено #176


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Евгений Волков @ Jun 10 2011, 07:51 PM)
Я вам предложил универсальный метод познания – формулу системы:
субъект воздействует на объект. (С > О)
Воздействует своими пространственными границами на пространственные границы объекта. Из разницы взаимодействия пространственных границ возникает движение всей системы. При этом действует закон единства (в одной системе) и борьбы (взаимодействия) противоположностей (элементов системы: субъекта и объекта). А теперь представим, что какого либо элемента нет. Нет субъекта, воздействующего на объект. Казалось бы объект должен находиться в покое. Но у объекта есть свои пространственные границы, как вы говорите слабые энергетические поля, которые, ни чем не ограничиваются. Тогда это поле будет бесконечным, не встречающим преграды на своем пути, ни на что не действующее. Откуда тогда возникнут новые свойства, новые виды движения, если у объекта самого отсутствует это движение, а есть возможность кого-то или чего-то двинуть, но некого или нечего. Как тогда может возникнуть тот мир который мы ощущаем, вы сможете ответить?
Если же у объекта нет и пространственных границ, то тогда у него будет отсутствовать потенциальная возможность на что либо воздействовать, что еще более не реально. Теперь представьте, что существует множество первооснов с одинаковым по своим параметрам, свойствам пространственными границами. Казалось бы из них  и должен произойти мир. Но не тут то было. При совершенном равенстве функций, взаимно направленных,  ничего не может произойти. Такое явление, как вы понимаете, не реальное. Остается лишь понять, что мир состоит из множества элементов, становящимися системами или множества систем, становящимися элементами, которые взаимодействуя друг на друга своими пространственными границами, создали этот мир. И так до бесконечности.

*


Формула субъект объект придумана для познания мира. Реальный же мир находясь в постоянном движении не может иметь этих разграничений. Об этом вы можете получить подтверждения в книге Дао физики. Теперь что касается первоосновы. В своих рассуждениях пойдём от материи к первооснове. Допустим что мы (теоретически) смогли создать установку способную “испарять” материю. Эл. частица имеет предельно плотное состояние. Внутри эл. частицы не должно быть никакого движения. А что удерживает эл. частицу в таком состоянии? Уверенно можно сказать что никакие внешние силы не могут справится с этой задачей. Напрашивается только один ответ: “Только внутренние силы самой эл. частицы удерживают её в таком состоянии”. Теперь постараемся нашей придуманной установкой немного ослабить эти силы. Эл. частица мгновенно перейдёт в состояние первоосновы и займёт объём одного кубического метра. Сказать что в таком объёме нет движения было бы неверно. Плотность не предельная, а наоборот очень мала. Всевозможные слои первоосновы постоянно находятся в движении, и как только несколько слоёв принимают однонаправленное движение завихряясь, начинается процесс сжатия первоосновы с возрастанием сил внутреннего воздействия. Как только “родилась” эл. частица процесс снятия напряжения в этом безграничном океане первоосновы прекратился. Но от общего объёма первоосновы убавился один кубический метр её. Вы представляете какие разрушения может произвести наша придуманная установка. А Федя ратует за бездумное изучение мира. ohmy.gif blink.gif unsure.gif mad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Jun 11 2011, 06:28 AM
Отправлено #177


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Vitaliy @ Jun 10 2011, 11:05 AM)
Мы должны быть раз и навсегда убеждены в том, что любая наша модель - приблизительна.
*


Полностью с вами согласен, поэтому на мой нерешительный взгляд могу робко заявить что изучение материи подошло к своему завершению. Необходимо подвести итог пройденному. Первооснова и материя это два (говоря языком восточной философии) энергетических плана. То есть материя это первое преобразование первоосновы. Далее по восточной философии должно произойти ещё шесть основных классов преобразования первоосновы. Таким образом теоретическая физика и философия находятся на рубеже перехода от материального класса изучения первоосновы к новому пока непонятному преобразованному классу первоосновы. Но наработок по изучению этого класса уже предостаточно. Правда им пытаются прилепить материальные объяснения, но всё встанет на свои места когда будет понята физическая сущность материи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jun 11 2011, 07:05 AM
Отправлено #178


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Истопник @ Jun 11 2011, 06:07 AM)
Формула субъект объект придумана для познания мира. Реальный же мир находясь в постоянном движении не может иметь этих разграничений. 
*



Я разработал эту формулу для познания реального мира. Любая материя существует только по законам этой формулы.




QUOTE(Истопник @ Jun 11 2011, 06:07 AM)
Об этом вы можете получить подтверждения в книге Дао физики. Теперь что касается первоосновы. В своих рассуждениях пойдём от материи к первооснове. Допустим что мы (теоретически) смогли создать установку способную “испарять” материю.
*



Ошибка в рассуждениях.
Ни одна установка не в состоянии «испарить» материю без следа. Материя лишь изменит свой вид, преобразуясь в иное состояние (новый вид системы) с иным набором элементов.
Даже теоретически это сделать невозможно. Всегда остается вопрос: «Куда испарилась материя»?




QUOTE(Истопник @ Jun 11 2011, 06:07 AM)
Эл. частица имеет предельно плотное состояние. Внутри эл. частицы не должно быть никакого движения. А что удерживает эл. частицу в таком состоянии? Уверенно можно сказать что никакие внешние силы не могут справится с этой задачей. Напрашивается только один ответ: “Только внутренние силы самой эл. частицы удерживают её в таком состоянии”. Теперь постараемся нашей придуманной установкой немного ослабить эти силы. Эл. частица мгновенно перейдёт в состояние первоосновы и займёт объём одного кубического метра. Сказать что в таком объёме нет движения было бы неверно. Плотность не предельная, а наоборот очень мала. Всевозможные слои первоосновы постоянно находятся в движении, и как только несколько слоёв принимают однонаправленное движение завихряясь, начинается процесс сжатия первоосновы с возрастанием сил внутреннего воздействия. Как только “родилась” эл. частица процесс снятия напряжения в этом безграничном океане первоосновы прекратился. Но от общего объёма первоосновы убавился один кубический метр её. 
*



На сколько плотное?
Сравните эл. частицу с солнечной системой. Даже в эл. частице есть движение, возникающее по законам формулы системы. Ваши слои тому подтверждение.


QUOTE(Истопник @ Jun 11 2011, 06:07 AM)
Вы представляете какие разрушения может произвести наша придуманная установка. А Федя ратует за бездумное изучение мира.  ohmy.gif  blink.gif  unsure.gif  mad.gif
*



Представляю. Оттого и нужно вначале посмотреть теоретически, а потом создавать что-то. Федя, вообще со своей почтовой теорией договорился до глупости. Он уже Россию делит до размеров своей коммунальной квартиры. дай ему вашу установку и он из своего коммунального туалета всех нас испарит. Шутка.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jun 11 2011, 07:17 AM
Отправлено #179


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Истопник @ Jun 11 2011, 06:28 AM)
Полностью с вами согласен, поэтому на мой нерешительный взгляд могу робко заявить что изучение материи подошло к своему завершению. Необходимо подвести итог пройденному. Первооснова и материя это два (говоря языком восточной философии) энергетических плана. То есть материя это первое преобразование первоосновы. Далее по восточной философии должно произойти ещё шесть основных классов преобразования первоосновы. Таким образом теоретическая физика и философия находятся на рубеже перехода от материального класса изучения первоосновы к новому пока непонятному преобразованному классу первоосновы. Но наработок по изучению этого класса уже предостаточно. Правда им пытаются прилепить материальные объяснения, но всё встанет на свои места когда будет понята физическая сущность материи.
*



Фактически, вы разделили мир на познаваемое и не познаваемое. Но во всех состояниях материи (ваша первооснова тоже материя) всегда будет действовать закон системы по формуле: субъект воздействует на объект. Это аксиома. Другое состояние материи мир не знает, и знать не будет.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vitaliy
post Jun 11 2011, 10:34 AM
Отправлено #180


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(Истопник @ Jun 11 2011, 06:28 AM)
… изучение материи подошло к своему завершению. Необходимо подвести итог пройденному. Первооснова и материя это два (говоря языком восточной философии) энергетических плана. То есть материя это первое преобразование первоосновы. Далее по восточной философии должно произойти ещё шесть основных классов преобразования первоосновы. … Но наработок по изучению этого класса уже предостаточно. Правда им пытаются прилепить материальные объяснения, но всё встанет на свои места когда будет понята физическая сущность материи.


Я не думаю, что восточная философия в гносеологическом плане может восприниматься серьезно - все эти семь тел... или семь уровней... Хотя высказывания относительно некой первоосновы там присутствуют. Логично отнести это на часть гениальных прозрений.

Аналогично вашему, ин май хамбл опинион, следует толковать о трех уровнях Мироздания.

1. Первооснова. Ваша мотивировка ее выделения мне кажется обоснованной.

2. Уровень материального мира: вещество <--> энергия, поля... (физикал)

3. Информационный уровень - уровень идеальных объектов, возникающих в сознании мыслящих индивидуумов (ментал) и на уровне социума (культурал).

Все это вместе исчерпывает понятие Универсума, либо, с учетом идеальных объектов и человеческой деятельности - ноосферы.

Эзотерики и восточная философия решили раздраконить указанный уровень 3 - дальше. Считаю это мистической заморочкой, гносеологической ошибкой. На информационном уровне действительно могут громоздиться иерархические уровни концептов, метапонятий, процессы (само)рефлексии разных уровней вложенности, но это чисто функциональные сущности.

И, конечно же, следует неразрывно связывать существование идеальных объектов с материальными носителями. Гипотезу об автономном существовании души, реинкарнациях и т.п. следует вымести на свалку истории как вредные буржуазные искривления передовой материалистической философии wink.gif .

Сообщение отредактировал Vitaliy - Jun 11 2011, 10:36 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 21st October 2020 - 07:16 AM
Реклама: