Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный К вопросу о происхождении языка.

[Кирилл]

Понимая речь-язык культуральным феноменом на основе биологических трансформаций .... постановка вопросов о первичности или вторичности языка или речи не правомочна.

Т.е. для Вас это некая биологическая способность издавать звуки по мере, усложнения условий жизни и естественного отбора, развившаяся в то, что вы считаете Речь-Язык. Неразделимый сплав.
Видимо, то, что люди говорят на тысячах разных языков, вы отнесете к культурным особенностям.

Отчего же, на ваш взгляд, такое развитие (столь малоуспешное) получил ритуал брачевания (один из самых консервативных в природе!) в эволюции пра-человека, но не развивался и не изменялся у других видов?
Такой процесс занял бы много миллионов лет, в то время как речевому аппарату всего около 300.000 лет, если не ошибаюсь.
Обычно такой ритуал это демонстрация физических достоинств, он никак не связан и не создает предпосылок сознательного поведения. Выходит, что в какой-то момент истории некий ритуальный набор сложных звуков ВДРУГ стал осмысливаться, превращая эти звуки в слова? А на это же откуда было время?
Не слишком ли много непоследовательных условий вы выставляете природе?

[Федя]

Т.е. для Вас это некая биологическая способность издавать звуки по мере, усложнения условий жизни и естественного отбора, развившаяся в то, что вы считаете Речь-Язык. Неразделимый сплав.

Сплав коммуникации вербальными символами эмоциональных образов человеческого сознания моделированными в поведении и активности человеческого существа, придающих этим символам смысл сродственный эмоциональной составляющей контента эмоционального образа.

Видимо, то, что люди говорят на тысячах разных языков, вы отнесете к культурным особенностям.

На культуральную природу языка указывает время его появления в жизненном цикле человеческого существа -вторая половина первого года существования человека в социальной среде его окружения.
Присутствие в человеческом существовании множества языков говорит о куьтуральной природе их формирования в ответ на особенности изолированного информационного существования социумов. Фиксация языка, как культуральной, биологически детерминированной информационной технологии, проливает свет на существование коллективного сознания социума представленнного информационными технологиями сетей социальной коммуникации присущей как отдельному человеческому социуму, та к и человечеству, в целом. В этой системе коллективного сознания функциональной единицей выступает человеческий индивидуум, проявляющийся в течение своей биологически детерминированной социальной жизни всем многообразим активности присущей человеческому существу и вербальной коммуникации, в том числе.

Отчего же, на ваш взгляд, такое развитие (столь малоуспешное) получил ритуал брачевания (один из самых консервативных в природе!) в эволюции пра-человека, но не развивался и не изменялся у других видов?
Такой процесс занял бы много миллионов лет, в то время как речевому аппарату всего около 300.000 лет, если не ошибаюсь.
Обычно такой ритуал это демонстрация физических достоинств, он никак не связан и не создает предпосылок сознательного поведения. Выходит, что в какой-то момент истории некий ритуальный набор сложных звуков ВДРУГ стал осмысливаться, превращая эти звуки в слова? А на это же откуда было время?
Не слишком ли много непоследовательных условий вы выставляете природе?

Если я вас правильно понял, то вы говорите о поведении животных перед спариванием. Физиологическое понятие Доминанты поведения было выстроено проф Ухтомским на основании изучения поведения кошки в период течки, когда любой информационный повод инициировал паттерн сексуального поведения животного. Совершенно очевидно, что это сопряжено с дисбалансом гормональной саморегуляции, лежащим в основе мотивации поведения. Чем выше дисбаланс, тем безальтернативнее мотивация, а стало быть, и проявление поведения.

На стадии эволюции человеческого существа адаптационные регулирующие системы получили возможность различать менее грубые проявления дисбаланса внутренних сред организма и в ответ на это новое более фрагментированное чем у предшественников по эвоционной цепочке Знание, человеечское существо получило новые олее фрагментированные инструменты реагирования, к числу которых можно отнести и вербальную коммуникацию, составляющую основу социальной коммуникации и Речи-Языку, в том числе, а на их основе и способности к мышлению, также отражающей социальную коммуникацию человеческого существа.

По мере усложнения и специализации разделения труда мы обнаруживаем процесс дальнейшей фрагментации патернов реагирования, который сопровождается все более широкой свободой выбора. Нарастающая свобода выбора на основе специализации в разделении труда, отражающей фрагментацию социального реагирования на дисбаланс внутренних сред биологического организма человека составляет вектор эволюционного развития человеческого мышления, его когнитивной составляющей, определяющей формирование человеческого знания, включающего в себя и осознание мира, как продукта своего сознания.
Здесь надо понимать, что процессы биологической эволюции в значительной степени более медлены, чем процесы эволюции информационных технологий присущих человеческому социуму и если биологическая эволюция исчисляется десятками и сотнями тысячами, миллионами лет естественного отбора, то социальная эволюция информационных технологий человечества составляет десятки-сотни и считанные тысячи лет коммуникации. Наиболее ярким примером может являться человеческая цивилизация насчитывающая 8 000 лет своей истории
со времен аккадо-шумерской цивилизации. Это время лишь кратковременный эпизод в долгой истории биологических трансформаций речи и мгновение перед лицом естественного отбора эволюции биосферы планеты Земля.

Выходит, что в какой-то момент истории некий ритуальный набор сложных звуков ВДРУГ стал осмысливаться, превращая эти звуки в слова? А на это же откуда было время?
Не слишком ли много непоследовательных условий вы выставляете природе?

Я ничего не выставляю природе, у меня нет к ней никаких притензий. Я понимаю процессы формирования качеств в их эволюционном развитии, которое занимает опеделенный период времени, в котором вы можете осознать фрагменты этого процесса. При этом значимая для дня или недели жизни информация о "предателе сослуживце" , не составляет той значимости для периода воспиталия ваших детей (20 лет), не имеет особого значения для вашей жизни (70 лет), для жизни вашей семьи (100-150лет), вообще никакого значения не имеет для жизни вашего народа (1 000-2 000 лет), даже не принимается в расчет для жизни человечесва (150 -200 000 лет), млекопитающих, позвоночных и биосферы планеты Земля.

Последовательность событий приобретает систему в понимании этой последовательности как проявления эволюции информационного качества природы, определяющей совокупность взаимодействия в системе его обстоятельств.

[Кирилл]

Сплав коммуникации вербальными символами.....
На культуральную природу языка указывает время его появления .... -вторая половина первого года существования человека в социальной среде его окружения.
Присутствие в человеческом существовании множества языков говорит о куьтуральной природе их формирования ..... проливает свет на существование коллективного сознания социума ....
В .... системе коллективного сознания функциональной единицей выступает человеческий индивидуум, проявляющийся в течение своей ...  социальной жизни всем многообразим активности .... и вербальной коммуникации, в том числе.
На стадии эволюции ...человеечское существо получило .... вербальную коммуникацию, составляющую основу социальной коммуникации и Речи-Языку, в том числе, а на их основе и способности к мышлению....

Развитие речевого аппарата, увелечение объема мозга, сознание, новый баланс реагирования на среду, культурное изменение среды, генетические изменения - всё это ради "Коммуникациям половых партнеров" как вы выразились??? Допустим.
Ваши слабейшие аргументы:
1) Временные рамки этих изменений и отсутствие материальной доказательной базы.
2) Манифестируется, но не объясняется механизм образования Речи-Языка.
3) Произвольно, не мотивировано возникновение сознательной деятельности. Не объясняется перевичность или вторичность сознания в отношении язык-речи.

Давайте, по-порядку. И, прошу вас, будте ближе к сути, а-то некоторые ваши "уточняющие отступления" уводят от сути. Лучше 2-3 поста по мере прогресса темы, чем ВСЁ в одном.
Тему о "существование коллективного сознания социума", "биосферах" и т.п. синергетике я прошу обходить в нашем разговоре, т.к. я в этих делах не имею подготовки.

[Федя]

Развитие речевого аппарата, увелечение объема мозга, сознание, новый баланс реагирования на среду, культурное изменение среды, генетические изменения - всё это ради "Коммуникациям половых партнеров" как вы выразились???  Допустим.

Я не выразился "Ради". Я выразился, что внутривидовая коммуникация основывается на коммуникации половых партнеров, которая является развитием прогресса технологии записи образов поведения животных на генетическом носителе памяти- ускорение процесса появления и закрепления позитивных мутаций в геноме животных.

Разделение труда возвестило эру Homo Sapiens, которая в социальной коммуникации обусловило фиксацию социальной памяти на физических носителях окружающей человека среды. Такая фиксация не есть изолированная, на пустом месте информационная технология, но являются этапом эволюции информационного качества природы, одной из форм является Речь-Язык -основа культуры, основы формирования социума.

Ваши слабейшие аргументы:
1) Временные рамки этих изменений и отсутствие материальной доказательной базы.
2) Манифестируется, но не объясняется механизм образования Речи-Языка.
3) Произвольно, не мотивировано возникновение сознательной деятельности. Не объясняется перевичность или вторичность сознания в отношении язык-речи.

Где же слабость аргументов? Существование генетической памяти ДНК и инструмента её сосчитывания РНК является материалным субстратом для моих рассуждений, а эмбриология и биологией являются основанием для осознания роли эволюции в появлении человека и особенностей его реагирования. Знание карты мозговых зон Бродмана, позволяет мне рассуждать о функциональной специализации участков мозга человека в нейродинамических процессах, одним из которых является Когнитивность, а другим является Речь-Язык как специфическая информационная технология. Я не вижу здесь слабости аргументов.

Образование Речи явилось результатом развития коммуникации жестикуляцией и вокализацией, кодирующих эмоциональные образы сознаний половых партнеров определенных видов животных, общей чертой которых является половой способ репродукции самоё себя. Отсюда в человеческой межперсональной коммуникации вербальный - смысловой аспект составляет лишь 7%, оставляя за более древними формами 93% от общей межперсональной коммуникационной активности.
Устная речь прошла определенный этап своего развития, дав начало новой информационной технологии- письменности. Этот этап занял от 150 до 142 000 лет с момента появления биологического генетического кода современного нам человека. Манифестация же предполагает однозначно внезапное проявление функции, чего никогда не следует ожидать в процессах биологической эволюции.

Если сознание признать функциональной системой саморегуляции гомеостаза внутренних сред человеческого организма (на основании медицинской практики признающей уровни утраты сознания- Комы через GCS -glasgo coma scale и смерть мозга=смерти человека=необратимой утраты сознания) и адаптации человеческого организма к изменеиям окружающей среды, в котору включается и адаптация окружающей среды к осознанным потребностям человеческого организма, то нет первичности или вторичности сознания к речи а есть один из механизмов человеческого сознания -Речь, исполняющий специализированную особенность функции групповой адаптации человеческого существа, выражающейся во внутривидовой коммуникации.

Сознательная деятельность есть деятельность на основе Мышления, которое возможно на основе культуральных эмоциональных образов и их вербальных символов зафиксированных в памяти созревающего сознания индивидуума в период младенчества, детства и юности в условиях социальной коммуникации (истинные, реальные Маугли -люди оторванные от социальной коммуникации во младенчестве имеют интеллектуальное развитие 3-хлетнего ребенка).

Давайте, по-порядку. И, прошу вас, будте ближе к сути, а-то некоторые ваши "уточняющие отступления" уводят от сути. Лучше 2-3 поста по мере прогресса темы, чем ВСЁ в одном.
Тему о "существование коллективного сознания социума", "биосферах" и т.п. синергетике я прошу обходить в нашем разговоре, т.к. я в этих делах не имею подготовки.

Без понимания материальной природы коллективного разума человеческого социума как сети информационных технологий, осуществяющих внутривидовую коммуникацию вы не сможете понять материальность предмета которому посвещены мои размышления и на качествах которого выстроено мировозрение.

Совокупность информационных контактов, определяющих коммуникацию сменяющихся функциональных единиц, которые в головном мозге человека представлены как нейроны и их синаптические взаимоотношения, а в человеческом социуме сменяющимися поколениями людей и их социальным контактами в информационных технологиях присущих социальной группе людей определяет индивидуальную и групповую адаптацию человеческого существа в системе эволюции природы.

Для того, чтобы разобраться во всем этом, не надо иметь специальной подготовки-надо обладать Здравым Смыслом, присущим здоровому человеческому организму, создающему условия для полноценного функционирования одной из его систем-человеческого сознания.

[Кирилл]

Федя, слово "ради" тут означает "являлось триггером". Ваш ответ слаб тем, что если заменить "коммуникацию секс-партнеров" на "сырость" или "падагрические боли", то ваши ризоны приложатся и туда. Кроме того, это и не важно. Я не жду потрясающих откровений. Мой изначальный вопрос был "что Вы называете словом Язык?". Ваш ответ был "языкоречь". Спасибо.
Но тогда.... О какой доречевой фазе вы говорите, если вы придерживаетесь схемы Речь-Язык? Доречевая фаза была безязыковой? Если вы речь связываете с сознанием (не признаете их первичности-вторичности в отношение друг друга), то в доречевое время сознания не было? Уточните.
Всё еще не объясняется механизм образования Речи-Языка. Вы пытаетесь описать общую идею, в которую верите, но не Механизм. Приведите пример.

[Кирилл]

...Если способность к речи есть биологический феномен..... Отсюда язык есть развитие способности к речи в социальной коммуникации индивидуума. Отсюда речь есть функциональная способность человеческого существа, а язык есть функциональная способность человеческого существа в рамках его социального существования.

"Способность к речи" биологический феномен в той же мере, что и хранение денег в сбер.кассе. Речевой аппарат - феномен биологический, спору нет. Из такого посыла ("Отсюда язык есть развитие способности к речи") ничего не вытекает.

[Федя]

Федя, слово "ради" тут означает "являлось триггером". Ваш ответ слаб тем, что если заменить "коммуникацию секс-партнеров" на "сырость" или "падагрические боли", то ваши ризоны приложатся и туда. Кроме того, это и не важно. Я не жду потрясающих откровений. Мой изначальный вопрос был "что Вы называете словом Язык?".  Ваш ответ был "языкоречь". Спасибо.

Коммуникацию секс партнеров нельзя заменить ничем, поскольку эта комуникации определяет способ репродукции вида и особенность его генетической алаптации. Игнорирование этим определяющим фактом ведет к непониманию вообще существа вопроса о эволюции живой природы и появление на определенном её этапе функции Речи . Я говорю конктретно об информации обработка которой происходит из кодированиея информации и сопоставления входящей информации к информации накопленной в памяти. Я говорю об обработке информации которая проявляется реагирование или активностью, частью которого является Речь.

Не надо ожидать потрясающих откровений надо лишь согласится с логикой представляемых понятий или опревергнуть их контраргументами.
Если нет ни того, не другого - не надо теребенькать тему.

Если вы благодарите за понятие функциональной системы внутривидовой коммуникации "Языкоречь", то тогда пожайлуста.

Но тогда.... О какой доречевой фазе вы говорите, если вы придерживаетесь схемы Речь-Язык? Доречевая фаза была безязыковой? Если вы речь связываете с сознанием (не признаете их первичности-вторичности в отношение друг друга), то в доречевое время сознания не было? Уточните.

Когда вы говорите о сознании, что вы имеете в виду?

Когда я говорю о сознании я уже устал повторять, что сознание это функциональная система саморегуляции гомеостаза внутренних сред, индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды, которая осуществляется через внутривидовую коммуникацию, частью которой является биологически детерминированная информационная технология -Речь.

Сознание человека есть комплекс механизмов проходлящих определенные превращения в цикле человеческой жизнедеятельности, отражающем взаимоотношение систем и органов человеческого существа и его регуляторных систем. Человеческое существо представлено двумя полами в единстве своей способности к половой репродукции. Эволюция взаимоотношений -коммуникации между половыми партнерами привела к формированию особенностей внутривидовой человеческой коммуникации выражающейся в Человеческой речи.

Всё еще не объясняется механизм образования Речи-Языка. Вы пытаетесь описать общую идею, в которую верите, но не Механизм. Приведите пример.

В человеческом сознании к моменту рождения человека заложены клеточные механизмы и их связи соответствующие биологии человеческого существа, эти связи или исчезают незадействованными в информационной обработке или закрепляются, формируя функции. Одной из таких функций является человеческая речь. К 8-мому месяцу кора головного мозга человеческого младенца имеет наиболее развитую синаптическую межнейрональную связь обусловленную процессами эмбриогенеза. Постепенно с этого времени синаптическая связь обедняется, фиксируя культуральное воздействие на человеческий мозг через метилирование генов генотипа нейронов. При обеднении сетей происходить их специализация в которой мелилирующая метка фиксирует особенность реализации генной предназначенности. Это что касается биологической фиксации культурального воздействия в результате которого появляется человеческая речь и его ипостась человеческий язык присущий определенному человеческому социуму. Это что касается речи человеческого индивидуума. Если говорить о речи как биологическом феномене развившемся на этапе эволюции живой природы, то надо понимать общие принципы эволюции фиксирующие позитивную функцию в структуре белка функционально второстепенными изменениями его структуры -это описано в моем посту из темы Эволюция (19) на примере эволюции белка глюкокортикоидного рецептора.

У меня такое впечатление, что вы плаваете, не имея четкого представления о жизни, сознании, адаптации и эволюции. Я эти представления имею и они опираются на современное нам научное знание. Вперед. Я готов не только поделится свом знанием, но и отказаться от него в случае аргументированного фундаментального опровержения.

При этом надо понимать, что я тоже человек и ошибочность трактовки или ошибочность понимания приведенной научной информации мне также присуща и в той же мере, как любому из нас.

[Кирилл]

... я тоже человек  и ошибочность трактовки или ошибочность понимания приведенной научной информации мне также присуща и в той же мере, как любому из нас.

Это единственное, с чем я согласен.
С моей стороны было бестактно просить объснения того, что такое Язык (не происхождение его!) у большой группы участников уже еаписавших море эмоциональных постав. Я и не мечтаю о том, что откликнутся все. А вас благодарю за уделенное время.
Предполагаю, что если вы характеризуете субьект рассуждений как Языкоречь, то это, видимо, достойно вашего ученого уровня. (не примите за насмешку).
Большинство участноков этой дискусии активно отождествляют Язык с Речью. Не до такого экстрима, как вы, но с аргументацией подобной вашей. Создается впечатление, что "происхождение языка" легко может быть разгадано "происхождением речи".
Однако,.... речь "происходит" при пользовании речевым аппаратом, а его развитие должно было быть мотивированно неким мощным посылом (триггером). Было бы интересно мнение и других.

[Федя]

Однако,....  речь "происходит" при пользовании речевым аппаратом, а его развитие должно было быть мотивированно неким мощным посылом (триггером).

И вы не видите в качестве этого посыла эволюцию внутривидовой коммуникации и её следующего этапа- вербальной формы внутривидовой коммуникации-странно. А между тем и процесс эволюции и триггер совершенно естественен и лежит в векторе эффективности адаптации, определяющей естественный отбор в эволюции живой природы, что есть, несомненно, единственный и мощнейший стимул существования многообразия форм биосферы планеты Земля.

Сообщение отредактировал Федя - Nov 28 2009, 06:39 PM

[Кирилл]

И вы не видите в качестве этого посыла эволюцию внутривидовой коммуникации и её следующего этапа- вербальной формы внутривидовой коммуникации-странно.  А между тем и процесс эволюции и триггер совершенно естественен  и лежит в векторе эффективности адаптации, определяющей естественный отбор в эволюции живой природы, что есть, несомненно, единственный и мощнейший стимул существования многообразия форм биосферы планеты Земля.

Нет. Не в состоянии осмыслитьть, что за фрукт Речь, в вашем понимании, если она это "нечто", но не речевой аппарат.

Если бы, горячо отстаиваемый вами, стимул был бы единственным аргументом и целью эвилюции, то вам бы в зеркале отражалось... другое.

[Федя]

Нет. Не в состоянии осмыслитьть, что за фрукт Речь, в вашем понимании, если она это "нечто", но не речевой аппарат.

Речь не речевой аппарат, а совокупная функция определенных участков головного мозга с расположенных в них синаптических межнейрональных сетях и связанной с ними системой мотороного реагирования дыхательной системы + аппарата формирования звука и артикуляции.

[Кирилл]

Речь не речевой аппарат, а совокупная функция определенных участков головного мозга с расположенных в них синаптических межнейрональных сетях и связанной с ними системой мотороного реагирования дыхательной системы + аппарата формирования звука и артикуляции.

В таком случае, то что некоторые называют язык, вы готовы называеть языко-речь-мозг-сознание-речевой аппарат и всё это считать единым продуктом единого процесса натуральной селекции во имя более успешного размножения. У вас есть данные, что с размножением дела шли из рук вон плохо? Я знаю, что нет. Но вам так удобно для построений и споров. Почему же не стали бегло разговаривать панды или прочие пропадающие виды?

[Федя]

В таком случае, то что некоторые называют язык, вы готовы называеть языко-речь-мозг-сознание-речевой аппарат и всё это считать единым продуктом единого процесса натуральной селекции во имя более успешного размножения. У вас есть данные, что с размножением дела шли из рук вон плохо? Я знаю, что нет. Но  вам так удобно для построений и споров. Почему же не стали бегло разговаривать панды или прочие пропадающие виды?

Да, речь лишь составляющая часть внутривидовой коммуникации,которая есть неотъемлемая часть коммуникации половых партнеров в репродукции генетической информации, которая фиксирует в своей памяти результаты коммуникации явлений живой природы и окружающего это явление мира.

И что хдесь такого непонятного и противоречащего здравому смыслу и человеческой логике, а также логике научного знания.

[Кирилл]

речь .... составляющая часть .... коммуникации,которая есть .... часть коммуникации половых партнеров в репродукции генетической информации, которая фиксирует в своей памяти результаты коммуникации явлений живой природы и окружающего это явление мира.

"в доме, который построил Джек" ?

И что здесь такого непонятного и противоречащего здравому смыслу и человеческой логике, а также логике научного знания.

Вы можете предполагать мотивы и находить логику, но ордер на открытие закона, состоятельную теорию или даже гипотезу без минимума неопровержимых фактов вы не получите. Вместе с этим, научность сферы приложения ваших усилий еще не гарантирует научность ваших "находок".
Так, почему же панда не разговаривает? Отчего виды со сложной внутривидовой коммуникацией менее репродуктивны? Как развивался речевой аппарат? Что его заставляло? Как это происходило? Какие материальные подтверждения? Временные рамки? Как образовались межнейронные связи? Развивается ли РА сейчас?
Не подумайте, что я жду ответа.

[Квестор]

Так, почему же панда не разговаривает? Отчего виды со сложной внутривидовой коммуникацией менее репродуктивны? Как развивался речевой аппарат? Что его заставляло? Как это происходило? Какие материальные подтверждения? Временные рамки? Как образовались межнейронные связи? Развивается ли РА сейчас?
Не подумайте, что я жду ответа.

Язык это форма связи, этой самой коммуникации. Чем "плотнее" и "однороднее" система, тем "беднее" язык. Узкоспециальные системы имеют бедный, отрывистый, командный язык. Нале-напра-кругом-бегом-об стенку лбом... Отставить! Совок вон тоже по мере деградации перешел на командно - административную систему управления, деградировал в смысле языка управления.

Панда не разговаривает, поскольку не имеет необходимости. Мотивов, стимулов... Речевой аппарат развивался также как и все остальные части тела - скачком. Сразу, практически мгновенно. Не по Дарвину...

Речевой аппарат развивается и сейчас. Где-то развивается, где-то стагнирует, где-то деградирует. Есть многое на свете, друг Горацио...

Не подумайте, что я отвечаю...

Просто речь и язык вторичны относительно "высшей" над - речевой системы коммуникации. Есть параллельные каналы связи, то, что иногда называют "пси-полем", так вот, речь это триггер, спусковой крючок генераторов и приемников "пси-поля". Телепатируем помаленьку...

[Федя]

"в доме, который построил Джек" ?

Все многообразие Бытия объединено нашей функциональной способности Понимать
и эта способность есть "дом которой мы построили" для многообразия бытия, но лишь в том случае когда мы поймем какими инструментами и из какого материала мы выстроили "этот дом" мы сможем дать реалистическую оценку не только самой конструкции " дома", но и его интерьеру.

[Федя]

Просто речь и язык вторичны относительно "высшей" над - речевой системы коммуникации. Есть параллельные каналы связи, то, что иногда называют "пси-полем", так вот, речь это триггер, спусковой крючок генераторов и приемников "пси-поля". Телепатируем помаленьку...

Коммуникация есть информационная ипостась взаимосвязи, без которой не мыслимо бытие. Если признать это утверждение в качестве постулата, а логическая альтернатива этому мне не известно, то и речь, и язык, и любые проявления природных феноменов могут быть выражены через коммуникацию и ее особенности в различных системах существования.

Не сколько слов о Немой Панде.
Стволовые клетки приобретают специализацию в процессе своей репродукции в ответ на условия среды, в которой происходит репродукция. Используя этот принцип современные биологи могут их одного штамма стволовых клеток вырастить нервную ткань, сперматогенную ткань, костную ткань и т. п.
Этот принцип выглядит универсальным для формирования любой функции живого существа. Отсюда представленная критика дарвиновского принципа эволюции не состоятельна. Функция не возникает внезапно, но созревает в репродукции качества, которое закрепляется второстепенными структурными изменениями, делающими возникшее качество необратимым. На это я обратил внимание публики в теме эволюция в посте описывющем эволюцию глюкокортикостероидного рецептора.
Обстоятельства существования Панды оснастили ее организм той формой внутривидовой коммуникации, которая соответствовала условиям ее репродукции, что в своих истоках отражает условия репродукции генетического кода, присущего Панде.

[Странник]

Алексей Воробьёв

Тема генеалогического исследования языков не исключает, а скорее предполагает обращение к истории о Вавилонском строительстве. История эта, как известно, начинается со слов "на всей земле был один язык и одно наречие".

Это конечно же известно, но... позволю заметить,что "гораздо интересно всё то,что не известно", или о чём прямо не говорится в библии, т.е. о том,что Вавилон делится на утренний и вечерний. Для ветхого завета естественней исходить из "утреннего" Вавилона, к которому явным образом относится лишь понятие "один язык", а "одно наречие" хоть и произносится,но ещё остается в тайне. Бог ветхого завета касается только к языку(наречие же замалчивается), в результате чего происходит его смешение. Насколько я увидел, в настоящей теме(о происхождении языка) тоже речь ведётся лишь о языке, но умалчивается о наречии.

Людмила

Вавилон есть некое отступничество и антитеза Богом установленному порядку вещей.
... Всевышний недвусмысленно заявил, что в качестве жертвенника его устроят только камни, которых не касалась рука("тесло") человека.

Александр Воробьёв

Словом "тесло" в Исходе переведено древнееврейское "хэрев", означающее "меч".

Недвусмысленное заявление в ветхом завете, дополняясь новизной(новым заветом) вполне может оказаться двусмысленным, когда в новом завете так же недвусмысленно заявляется "не мир я принёс, но меч...чтобы разделить, ибо враги человеку - домашние его". Но, в отличии от меча человека, здесь уже имеется в виду меч божий, следствие или результат действия которого известен и описан в "Деяниях"- как пришествие уже иного язка(разделяющегося) в виде Духа Святого: " и явились им разделяющиеся языки... и исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках.... народ пришёл в смятение; ибо каждый слышал их(апостолов) говорящих его НАРЕЧИЕМ.... и все изумлялись и дивились.... как же мы слышим каждый собственное НАРЕЧИЕ, в котором родились". Вот здесь уже и появляется то самое "ОДНО НАРЕЧИЕ" как язык,но уже как ИНОЙ язык - разделяющийся. Но это ещё не всё, т.к. это "одно наречие" касается лишь следствия меча божия(не мира как единения,но мира как разделения), но ещё не касается как следствия "орала" божия. Для этого необходимо перековать "мечи на орала",чтобы было "не меч вам принес,но мир...". А это уже иное происхождение языка - происхождение языка из его "ОДНОГО НАРЕЧИЯ"(=КРАСНА(О)РЕЧИЯ).
Идея подобного наречия вечна как безмолвие формы языка, как молва же языка, она образуется только в результате самоорганизации процесса взаимодействия(коммуникации), подобно тому как Бог коснулся языка и запустил процесс поиска,так и здесь при взамокасании мы запускаем процесс поиска и развития языка наречия. Т.е. в одном случае процесс запускается действием(воздействием), а в другом - взаимодействием(взаимным воздействием).

[Федя]

Лингвисты определяют язык как любую систему позволяющую свободно и неопосредовано преобразовывать выражение мысли Сигналами и наоборот переводить сигналы в Мысли. Особенность человеческого языка позволяет использовать его в более широком диапазоне коммуникации, чем у животных. Собачье лаянье передает информацию о психическом эмоциональном состоянии животного, о присутствии чужеродного существа, но не споосбно описать историю собачьего детства или маршрут дневного путешествия.

Человеческий язык интегрирует собой многие качества представленные у различных животных.
При этом, некоторые животные передают и используют Смыслы слов-попугай Алекс, бонабо Канзи, как исключительные примеры этой способности.

В человеческой речи сошлись такие тенденции эволюции как анатомические и физиологические формирования звукопродуцирующих систем, позволивших, за счет низкого расположения гортани, широко модерировать свуковые сигналы, движениями мимической мускулатуры и мышцами языка, нервная регуляция которых представлена в стволе головного мозга, и тенденции эволюции рецепции и эмоционального реагирования, сформировавшие синаптические сети коммуникации лимбической системы мозга и прямых связей кортекса и стволовых ядер регуляции мимической мускулатурой и мускулатурой языка.

Развитие языка представлено тремя этапами:
1 Онтогенией (Ontogeny)-приобретение языка младенцем по мере превращения во взрослого человека.
2 Глоссогенией (Glossogeny)- трансформация языка в истории человеческой коммуникации.
3 Человеческой филогенией (Human Philogeny) Биологические трансформации за последние 6 миллионов лет превращение в Homo Sapiens в эволюции от примитивного языка приматов.

Современный взгляд на возникновение и эволюцию языка представлен изучением человеческого языкового поведения в сравнении с комуникацией и познанием других животных, позволяющим выделить уникальные для человеческого языка особенности.

Первые записи речи имеют 6 000-летнюю историю.
Поскольку все современное человечество произошло от африканского предка, то дети различных культур, должны получить свои языки 50 000 лет назад в процессе эмиграции человечества из Африки.

Особенности Жестикуляции, Музыкальности и Лексики человеческого языка встречаются в дикой природе и потому наиболее подходяшим кандидатом, носителя человеческого протоязыка можно считать Homo Erectus, живший 2 000 000 ле назад, обладающий объемом головного мозга от 900 до 1100 см3 по сравннению с нашими-1350 см3 и имеющим схожую анатомию и культуру поведения, с последующими эволюционными формами у астралопитеков и неандертальцев.

Наиболее отчетливая модель протоязыка сформулирована Дарвиным в 1871, в которой внимание фокусировалось на источнике вокализации в большей степени чем на словах и лексики. Дарвин отмечал, что животные использующие вокализацию в коммуникации передают информацию о своем собственном состоянии чем иную другую. Другими словами, песни псиц или китов, акустическая аранжировка человеческой речи несет совершенно простой смысл:" Я -взрослый твоего вида и готов к совокуплению!"

Музыка как развитие вокального протоязыка несет информацию (по мнению Дарвина) о сексуальном состоянии, территории и выборе сексуального пратнера. В любом случае музыкальность является развитием вокализации коммуникации.

Другая моделью протоязыка представлена Майклом Арбибом и в ней фиксируется внимание на жестикуляции, преобретающей смысл и составляющий информацию в коммуникации. Эта модель протоязыка отражает эволюцию зеркальных нейронов в F5 зоны коры головного мозга человекообразных обезьян в зону Брока (моторики речи) головного мозга современного человека. Визуально-мануальная модель протоязыка достаточно полно описывает все проявления человеческой речи и достаточно популярна в наше время. В этой модели смысл более представлен общим впечатлением от мысли или события, чем от деталей объекта или активности. Эта модель в этом смысле представляется Холистической моделью протоязыка. Это находит подтверждение в наблюдении этапов детсткого обучения языку когда в первую очередь воспринимается смысл предложения, а затем со временем акцентируется внимание на смыслах составляющих слов -аналитическое развитие языка, в противоположнось синтетическому развитию языка, в котором пониманию слов придается первичное занчение.

Лексическая модель протоязыка-Дерек Бикертон из Гавайского университета, Маноа- фиксирована на формировании понимания слов и связки между друмя словами, которая усложняется до осознания предложений и текстов.

Все эти модели протоязыка имеют свои достоинства и надо полагать, что истина, как всегда, находится по середине и учитывает все предложенные модели.

Попробуем разобраться в этой середине.
Что декларирует дарвиновская модель?
Она декларирует существование внутривидовой коммуникации, являющейся основой половой репродукции определенных биологических видов. Вокализация составляет основу этой коммуникации и, несомненно воспринята в эволюции и человеческим существом как часть его внутривидовой коммуникации.

Жестикуляция привнесла во внутривидовую коммуникацию эмоциональную окраску мысли или события-каталогизируя их в соответствии с паллитрой человеческого эмоционального реагирования. Мысль или событие, на основе этого протоязыка приобретают эмоцинальную принадлежность определяющую дальнейшую судбьу реагирования. Так Жестикуляция в пределах Основной эмоции Радости не может восприниматься как Отвращение или Страх и наоборот. Жестикуляция и мимика формируют протоязык, смыслами которого является Холическая форма эмоционального реагирования.

Лексическая модель описывает появление таких характеристик слов как Коннотация и Денотация, позволяющие формулировать смысловые сочетания или Смыслы конкретных объектов и их взаимодействий.

Нельзя не заметить, что совокупность этих моделей протоязыков представлена в диаграмме межперсональной коммуникации Мехрабиана: 7%:38%:55%-симантика слов: вокализация: язык тела (жестикуляция).

Что же мы имеем в сухом остатке?
В сухом остатке мы имеем Внутривидовую коммуникацию передающую информацию о сексуальной зрелости собственного организма+ собственное эмоциональное состояние отражающее мотивацию и состояние баланса внутренних сред собственного организма+ значение слов сформированных индивидуальным сознанием в процессе социальной коммуникации в период взросления в результате реализации когнитивной функции своего сознания.

Надо понимать, что формирование Знания в социальной коммуникации людей составляет основу для их коллективной деятельности и посему Знание эволюции языка является актуальным для понимания особенностей формирования человеческих социумов и их реагирования на информационные вызовы окружающей среды.

[Федя]

Лингвисты определяют язык как любую систему позволяющую свободно и неопосредовано преобразовывать выражение мысли Сигналами и наоборот переводить сигналы в Мысли.

Что же в таком случае представляет собой язык как не систему Смыслов человеческого существа представленная Символами движений мимической, дыхательной мускулатуры и звукопроизводящего аппарата человеческой Гортани. Символами которые реализуются в человеческой речи или преобразовываются в Мысли, внутренним языком мышления или более эвоюционно высоким уровнем символов письменности, радио и видиосигналов. Смыслами при этом остается форма человеческого Реагирования на информационный стимул Символа.

Шагая по эволюционной лестнице человечской речи вниз мы обнаруживаем что Смыслы человеческой речи отражают присущий каталог человеческого эмоционального реагирования. Так одна и таже фраза может иметь разный смысл в пространстве разного эмоционального реагирования. (В. Аксенов- Звездный билет( Мой младший брат): "Хорошая ты Собака!" с радостью, злобой , ненавистью и отвращением несет разный смысл и т.п.)
Смысл слов, отражая эмоциональное реагирование, инвариантно выражает врожденные особенности эмоционального реагирования человеческого индивидуума, аранжированные культуральными и когнитивноыми эмоциями.

Отсюда Эмоциональные образы эмоционального реагирования в виде вербальных символов, человеческих слов являются проявлением внутривидовой коммуникации Людей. Но внутривидовоая коммуникация животных присуща тем видам, которые обладают половым способом размножения и потому символы эмоционального поведения присущи животным с половым способом размножения. Скорбь самки шимпанзе над трупом своего младенца продолжается до того момента пока продукты декомпозиции мертвого тела не начинают вызывать эмоциональное реагирование Отвращением, реакцией самозащиты от заражения инфекцией распадающихся тканей мертвого тела. Эта реакция может быть отсрочена во времени замораживанием трупа и замедлением процессов декомпозиции.

Но символы поведения животных с половым способом размножения не ограничиваются вербальностью, являющейся лишь частью внутривидовой коммуникации, но могут приобретеать символы межвидовой коммуникации- отношения жертвы и хищника, отношения яблонь и насекомых опыляющих деревья.

Надо полагать, отсюда, что более общей для внутривидовой коммуникации является межвидовая коммуникация в которой обмен информацией осуществляется системами иных символов: Феромонов, Раскраской цветов и т.п. и составляющей единое целое сэкосистем биологического, физического бытия и географического бытия.

Последнее землятресение на Гаити осложнилось эпидемией Холеры, которую завезли на Гаити солдаты международной помощи ООН из Непала. Непальские солдаты резистентные к эндемической для них Холере завезли вибрион на Гаити, где население оказалось иммунологически беспомощным для этой инфекции. Коммуникация людей привела к обмену информацией о содержимом кишечников этих людей, что выразилось в эпидемии Холеры. Холерный вибрион в кишечнике непальца являлся условно патогенным, не вызывающем клинических проявлений и ставший инфекцией в среде гаитян, иммунная система которых не была подготовлена к встрече с холерным вибрионом, т. е. иммунная система не имела системы адекватного реагирования на информацию о присутствии холерного вибриона и организм гаитянина ответил полноценным клиническим проявлением заболевания.

Глобализация коммуникации ведет не только к глобализации человечества и человеческих социумов, но и сопровождается отчетливой глобализацией ранее изолированных экосистем биосферы планеты Земля.

Человеческая речь как часть социальной коммуникации обязана рассматриваться в едином комплексе с внутривидовой и и межвидовой коммуникацией всех форм биологической жизни на планете Земля, частью которых она является как эволюционное производное информационного качества природы проявляющегося в системе взаимодействия Участников и Свидетеля События. При этом надо отчетливо представлять себе, что в природе не существует неичего кроме события Взаимодействия, при котором Нечто, изменяя форму своего реагирования, становится Участником, а Нечто, сохраняя форму своего реагирования, становится Свидетелем события взаимодействия, способного формулировать Память трансформацией своей внутренней структуры.

Человеческая речь, при этом, составляя информационную технологию социальной коммуникации людей, является универсальным инструментом глобализации биосферы планеты Земля, которую можно, в этом смысле, представить себе как физио-биологическую основу Разума- когнитивной функции человеческого сознания.

Не знаю насколько мне удалось донести свою мысль о том, что чисто человеческое качество обмена информацией, заключенной в человеческих словах, представляет собой универсальный инструмент дальнейшей эволюции биосферы планеты Земля, но я старался как мог.