Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный О мифах в политике, какова роль мифа в современной политике?

[DON]

Классификация это конечно интересно. Но там наверно следует в первую очередь определиться с показателями, которые будут служить основой этой классификации. И соответственно как эти показатели измерять. Вот например мнения 1000докторов философских наук значит больше мнения 3000000000(миллиардов) необразованных или малообразованных людей или нет. И по каким сторонам социума можно проводить такую классификацию. Единую для всего или только частные. Сложные вопросы.
Когда я спрашивал насчет времени конструирования мифа я хотел узнать следующее. Особую значимость мифам придает то, что они якобы восходят к глубокой древности. А вот если попытаться доказать, что миф возникает здесь и сейчас и никаких исторических предпосылок у него нет. Раньше были просто другие мифы, а не те которыми мы оперируем сейчас. Это могло бы многое поставить на свои места. Как вы думаете?

[Федя]

Классификация это конечно интересно. Но там наверно следует в первую очередь определиться с показателями, которые будут служить основой этой классификации. И соответственно как эти показатели измерять. Вот например мнения 1000докторов философских наук значит больше мнения 3000000000(миллиардов) необразованных или малообразованных людей или нет. И по каким сторонам социума можно проводить такую классификацию. Единую для всего или только частные. Сложные вопросы.

Докторы философских наук не представляют собой ничего иного как этикетку соответствия некоим культуральным стандартам некоего человеческого сообщества и не более того. Глобализация девальвировала эти этикетки выставив критерием соответствия инновационной идеи потребностям думающего человечества (информационное поле- slashdot.com). Нет необразованных людей! Есть люди образованные не как мы! степень вовлечения различных людей в коммуникацию по предложенной инновации -уже критерий, поскольку эти люди платят-голосуют своим временем жизни, вовлекаясь в пространство идеи. Это самая объективная оценка ценности. Не просто,но ине безнадежно. Есть над чем поразмыслить,по крайней мере.

Клоссификация расставляет все на свои места и в поле классификации можно уже расчитывать на взаимопонимание, поэтому я считаю совершенно необходимым вводить любую тему в систему или классификацию понятий.

        Когда я спрашивал насчет времени конструирования мифа я хотел узнать следующее. Особую значимость мифам придает то, что они якобы восходят к глубокой древности. А вот если попытаться доказать, что миф возникает здесь и сейчас и никаких исторических предпосылок у него нет. Раньше были просто другие мифы, а не те которыми мы оперируем сейчас. Это могло бы многое поставить на свои места. Как вы думаете?

Миф не вырастает на пустом месте, как и ничто не вырастает на пустом месте. Корни его всегда уходят в эмоциональную природу образов человеческого сознания и в этой природе выстраиваются ассоциации в силу коннотаций мифических образов. "Злобная Америка"-Мистер Твистер"-Маркс и Империализм-"Товарищ Волк Знает кого есть"
Тиражирование мифов- уже политтехнология с целью манипулирования сознанием людей для достижения сиюминутных преференций-близорукость, глупость и ограниченность. Нет сейчас одного человека способного во всех областях даже с относительной целесообразностью оценить ситуацию-лбщиство должно тасовать профессионалов и чем чаще тем лучше. Я уже не говорю о непрофессионалах, которые вообще не должны появляться в руля.

[DON]

"этикетку соответствия некоим культуральным стандартам некоего человеческого сообщества" так ведь да, но если они соответствуют этим стандартам больше чем другие может быть легче исследовать мнение этих более соответствующих, чем исследовать мнения других менее соответствующих. Вот в чем вопрос. Понятно что для разных сторон социума разные люди будут по разному влиять на эти стороны и возможно там имеет смысл выборочно подходить к этому вопросу. Но тут конечно есть поле для размышлений.
"Тиражирование мифов- уже политтехнология с целью манипулирования сознанием людей " да и тут с вами конечно следует согласиться вы правы указывая на одну из важнейщих особенностей мифа. Я вот хотел бы чтобы внимание было обращено на другую его особенность - на претендование мифа на некую древность на некоторую историю самого себя. А если есть история значит оно на чем то основано, не мог же он случайно выдуманно существовать и раньше. Вы конечно правы указывая на наличие корней у мифа, но корни корнями, а сам миф сам этот конструкт, который часто имеет четкие определения, вот он сам на мой взгляд это мимолетное явление, которое только мимикрирует под формально схожие с ним факты или мифы из прошлого.

[Федя]

"этикетку соответствия некоим культуральным стандартам некоего человеческого сообщества" так ведь да, но если они соответствуют этим стандартам больше чем другие может быть легче исследовать мнение этих более соответствующих, чем исследовать мнения других менее соответствующих. Вот в чем вопрос.

Ваша уверенность в том что "этикетка", наклеенная вашим обществом, соответствует стандартам отражает лишь вашу оценку ваших стандартов, что в условиях Глобализации низвержения кумиров и миражей, вызовов иных альтернатив должна быть поколеблена (как минимум), а как максимум вся система оценки интеллектуальной деятельности должна быть пресмотренна, просто из понимания что Индекс цитирования российских научных работ составляет ниже 3%. Относительность ценности этикетки все более опускается в сектор неопределенности. Из этой неопределенности вы не можете опираться на мнение "Доктора Наук", а вынуждены опираться на собственное чутье и разнообразные мнения со всего света на интересующую вас тему.
И это касается не только русской науки- это универспльный вызов традиционным шкалам ценностей, брошенный Глобализацией.
Следуя же за этикеткой вы рискуете оказаться в яме в качестве слепца,ведомого слепцом.

Вы конечно правы указывая на наличие корней у мифа, но корни корнями, а сам миф сам этот конструкт, который часто имеет четкие определения, вот он сам на мой взгляд это мимолетное явление, которое только мимикрирует под формально схожие с ним факты или мифы из прошлого.

Попробуем разобраться в конструкции вашего конструкта-Мифа.
Что эксплуатирует Миф? Он эксплуатирует уже существующие эмоциональные несущие
опоры сложившейся культуральности, завязывая контентом и пытаясь сформулировать эти опоры в единую эмоциональную систему,объединенную единым мифологическим сюжетом- вы совершенно верно заметили это свойство мифа формулировать системы на эмоциональных культуральных образах прошлого.

Уникальна ли эта способность для мифа только?

[DON]

Вопрос о сюжете очень важен. Так как это не что иное как попытка мифа выкрутиться из обвиняния в мимолетности. Да говорит нам миф я произведение современности, но вот тот сюжет с которым я связан вот он имеет давнюю историю. А поскольку давнюю значит (для многих) правильную, значит и сам миф тоже не совсем миф, а скорее новое понимание уже имеющегося явления. То есть он уже вроде как и не миф вовсе. Здесь разговоры о неких сюжетах равносильны разговорам о том, что раз миф существует например в русском языке, а язык древний и он есть, значит и мифы тоже где там существуют.

Никто не говорит о достоверности чьих то взглядов на что то. Просто вопрос как их изучать эти взгляды. Как вы наверное поняли я вообще скептически отношусь к чьим бы то ни было взглядам. Можно считать, что должно служить механизмом оценки науки и социума. Если есть более ценные объекты (для разных сторон) тогда следует и изучать их. А если нет тогда можно отобрать 10 своих соседей и изучать их и никакой разницы нет. В принципе можно даже изучать только свое мнение на этот счет. Но градации социума как мне кажется выходят за рамки данной темы.

[Федя]

Вопрос о сюжете очень важен.

И важен он как форма культуральной приемлемости определенного социума для поведения масок, в рамках которых функционируют индивидуальности. Здесь есть место и мифу и приемлемым взаимоотношениям в обществе. Тема же о мифе мне представляется исчерпаной.

[DON]

Если кто из посетителей форума желает высказать свое мнение по вопросам мифотворчества в политике (например про российских миротворцев в Грузии, или про демократизацию России путем отмены выборности глав администраций, или про воинственных носителей демократии из США и т.д.) пожалуйста. Вопрос очень важный и волнует многих. Можно судить хотя бы по интенсивному посещению темы (более 100 селовек в день) практически рекорд. При том что уже 9 дней не было новых сообщений.

[Дмитрий 2]

Если кто из посетителей форума желает высказать свое мнение по вопросам мифотворчества в политике (например про российских миротворцев в Грузии, или про демократизацию России путем отмены выборности глав администраций, или про воинственных носителей демократии из США и т.д.) пожалуйста. Вопрос очень важный и волнует многих. Можно судить хотя бы по интенсивному посещению темы (более 100 селовек в день) практически рекорд. При том что уже 9 дней не было новых сообщений.

Добрый день !
Давно не был на форуме. Сильно заела работа и не было возможности написать.
Предлагаю сделать следующий виток дискуссии:
1. Ответить на вопросы:
- Существует ли политическая мифология и может ли миф использоваться в политике?
- Где границы мифологии, т.е. где начинается действие идеологии, технологии или вообще не контролируемых процессов?
- Какова эффективность мифов и за счет чего она обеспечивается?
Благодарю.

[Федя]

1. Ответить на вопросы:
- Существует ли политическая мифология и может ли миф использоваться в политике?
- Где границы мифологии, т.е. где начинается действие идеологии, технологии или вообще не контролируемых процессов?
- Какова эффективность мифов и за счет чего она обеспечивается?
Благодарю.

Прежде всего все предложенные к размышлению категории относятся к информационному пространству коллективного сознания, которое на основании сформированных в нем эмоциональных образов выстраивает сюжеты поведения или взаимодействия масок внутри сюжета.

Коллективное сознание, участвуя в формировании культурального уровня эмоциональных образов индивидуального сознания помещает возможное поведение индивидуума в рамки приемлемости "Маски" коллективного сознания.

Таким образом Эффективность мифов, как и любой другой коллективной человеческой деятельности проявляется в качестве реализации Эмоционаньного образа Маски в определенном Сюжете коллективного сознания, отраженного Эмоциональным образом поведения индивидуума на культуральном уровне его сознания.

Другими словами Эффективность реализации образов коллективного сознания биологически детерминирована природой индивидуального сознания.

Придание Эмоциональным образам как коллективного так и индивидуального сознания характеристик:Миф, Идеология, Технология относится к другому механизму сознания- механизму Свидетеля оценки информации деятельности в рамках Сюжета по принципу Обратной связи.

Эта оценка раскладывает в памяти образы информации по полкам каталога в соответствии эмоциональным категориям (Миф,идеология, технология и т.д.) сформированным ранее.

Такая оценка индивидуумов в процессе коммуникации приводит к конценсусу в коллективном сознани, который и определяет оцениваемую деятельность в принадлежности к эмоциональному каталогу.

Так мы согласно качаем головой в подтверждение своего согласия на конвенциональную оценку "Подвигов Геракла" как Миф или на определение и"Марксизм" как идеологию.

Границы "Мифа", "Идеологии", "Технологии" лежат в рамках эмоциональных образов индивидуального и коллективного сознания, закрепленных на культуральном уровне в процессе коммуникации и по своей природе являются продуктами естественных неуправляемых процессов, составляющий функционирование индивидуального и коллективного сознания.

Политическая мифология относится к оценке деятельности отдельного человека,группы людей -Политиков и к обществу в целом со стороны отдельного человека, группы людей (оценивающих) и общества,в целом.

Таким образом различие между деятельностью и его оценкой определяется лишь на уровне группы людей оценивающих эту деятельность. Сами Политики способны оценить свою деятельность только в узких границах Сюжета их деятельности, в то время как Люди - думающие (способные к коммуникации Вообще) не ограниченны рамками определенного сюжета поведения и поэтому их оценка доступна для конвенциональности в обществе.

Отсюда вытекает, что основным звеном в формироовании оценки и политической деятельности, в том числе является Коммуникация и степень развития информационных технологий в обществе. Любое ограничение в этом пространстве является посягательством на естественные процессы формирования общественного мнения.

[DON]

Насчет того есть они или нет и каковы границы мифа тут каждый решает в меру своего развития.
Насчет того чем обспечивается существование мифа. Тут может помочь поговорка: сказка ложь да в ней намек. То есть любой миф насколько бы бредовым он не выглядил обязательно содержит в себе некую информацию о реально существующем. Соответственно полностью опровергнуть миф нельзя, потому что в нем имплицитно встроена информация о том что есть. Мифу придана некая завершенная форма и опирайсь на то, что в мифе от реальности строятся совершенно мифологические построения. Поскольку создается видимость того что эти построения нанизаны на единую логическую нить, то миф начинает уверено жить и его практически не преодолеть.