IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> СЛАДКОЕ БЕЗМОЛВИЕ МИРА

Михаил Аркадьев
post Aug 18 2006, 11:29 PM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 24
Из: Москва




Михаил Аркадьев
СЛАДКОЕ БЕЗМОЛВИЕ МИРА
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 19.08.2006.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=41

Публикация: Михаил Аркадьев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 14 2006, 10:32 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



"ОТКУДА У ЧЕЛОВЕКА ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО - ПРОЧЬ ОТ ОПЫТА СОЗНАНИЯ, ОТ ОПЫТА РАЗЛИЧЕНИЯ РАЗЛИЧИЙ, ПРОЧЬ ОТ РАЗЛИЧИЯ?"

Судя по всему, дело не только в языке, как указываете Вы, Михаил...
Способность к дифференциации, к ньансировке вообще позже формируется в онтогенезе.
Возможно, в каком-то смысле становление сознания и самосознания повторяет аналогичный процесс формирования и дифференциации органов зародыша smile.gif

Интересно, что практически лишь привлечение внимания к различиям позволяет увидеть и извлечь новый опыт, и вибрировать в настоящем
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил Аркадьев
post Sep 17 2006, 12:09 PM
Отправлено #3


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 24
Из: Москва




Уважаемая Ирина,
спасибо большое за отклик!
Мне кажется, что в моей статье достаточно ясно отделен разговор о вообще различении и дифференциации, от специфического только для человека различения различий и различений,что, с моей точки зрения, задается только и исключительно языком. Как именно - насколько я в состоянии - подробно написал...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 17 2006, 01:01 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



Ваша правда, Михаил, я использовала вашу статью как повод сказать о своем, черкнуть записку на салфетке smile.gif
Мои извинения.
А статья любопытная, и жаль, что члены Вашего клуба сейчас слишком заняты, чтобы начать обсуждение (Я бы с удовольствием посидела в уголке и послушала)

Сообщение отредактировал irina - Sep 17 2006, 01:03 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Sep 20 2006, 01:26 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Статья довольно объемная. Может имеет смысл обсуждать не всю ее целиком, а отдельные ее части. А еще лучше некоторые положения, на которых построен данный материал. В противном случае посты будут огромными и совершенно нечитаемыми.
Насчет безмолвия Вселенной и почему они молчат? Когда человек занимается изучением неких видов животных, а еще явнее когда он встречает какой то уголок дикой природы то что он делает. Что делает разум при обнаружении подобного оригинального проявления жизни.
Один путь открыть туристский маршрут возить туда сотни тысяч туристов и в краткий миг уничтожить всю уникальность этого уголка дикой природы.
Другой путь это объявить подобный углок охраняемой зоной и не допускать туда проникновения цивилизации.
Если представить себе человечество подобным уголком дикой природы, то как вы думаете некие службы изучения природных объектов (галактического масштаба), что будут делать с попытками проникновения цивилизации в этот уголок? Мне кажется ответ один они будут всячески пресекать подобные попытки установления связи. Всех возможных технологических приемов подобного ограничения мы не знаем, но они гипотетически допустимы.
Так что если нас ограничивают от контакта с "цивилизацией", это не значит, что ее нет. Это значит только, что охрана природы интересует не только нас, но и их.
Когда подрастем и для нас контакт не будет представлять смертельной опасности, тогда возможно контакт и случится. Вспомните что происходит с некоторыми оригинальными региональными "цивилизациями", когда они сталкиваются с мощнейщим прессингом со стороны глобального мира. Тут совершенно прямая аналогия, только масштаб немного разный. Остается только одно - интенсивно развиваться и ждать, ждать и еще раз ждать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил Аркадьев
post Sep 21 2006, 02:23 PM
Отправлено #6


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 24
Из: Москва




QUOTE(irina @ Sep 17 2006, 01:01 PM)
Ваша правда, Михаил, я использовала вашу статью как повод сказать о своем, черкнуть записку на салфетке smile.gif
Мои извинения.
А статья любопытная, и жаль, что члены Вашего клуба сейчас слишком заняты, чтобы начать обсуждение (Я бы с удовольствием посидела в уголке и послушала)
*


Да, Ирина, я сам удивлен молчанием на Форуме...
Так что сидим в уголке вместе smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил Аркадьев
post Sep 21 2006, 02:24 PM
Отправлено #7


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 24
Из: Москва




QUOTE(DON @ Sep 20 2006, 01:26 PM)
Статья довольно объемная. Может имеет смысл обсуждать не всю ее целиком, а отдельные ее части. А еще лучше некоторые положения, на которых построен данный материал. В противном случае посты будут огромными и совершенно нечитаемыми.
          Насчет безмолвия Вселенной и почему они молчат? Когда человек занимается изучением неких видов животных, а еще явнее когда он встречает какой то уголок дикой природы то что он делает. Что делает разум при обнаружении подобного оригинального проявления жизни.
          Один путь открыть туристский маршрут возить туда сотни тысяч туристов и в краткий миг уничтожить всю уникальность этого уголка дикой природы.
          Другой путь это объявить подобный углок охраняемой зоной и не допускать туда проникновения цивилизации.
          Если представить себе человечество подобным уголком дикой природы, то как вы думаете некие службы изучения природных объектов (галактического масштаба), что будут делать с попытками проникновения цивилизации в этот уголок? Мне кажется ответ один они будут всячески пресекать подобные попытки установления связи. Всех возможных технологических приемов подобного ограничения мы не знаем, но они гипотетически допустимы.
          Так что если нас ограничивают от контакта с "цивилизацией", это не значит, что ее нет. Это значит только, что охрана природы интересует не только нас, но и их.
        Когда подрастем и для нас контакт не будет представлять смертельной опасности, тогда возможно контакт и случится. Вспомните что происходит с некоторыми оригинальными региональными "цивилизациями", когда они сталкиваются с мощнейщим прессингом со стороны глобального мира. Тут совершенно прямая аналогия, только масштаб немного разный. Остается только одно - интенсивно развиваться и ждать, ждать и еще раз ждать.
*


К сожалению Ваш комментарий никакого отношения к моей статье не имеет, коллега.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 21 2006, 06:43 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Михаил Аркадьев @ Sep 21 2006, 03:23 PM)
Да, Ирина, я сам удивлен молчанием на Форуме...
Так что сидим в уголке вместе smile.gif)
*



А мне кажется, Михаил, что срабатывает гипноз названия статьи, и, похоже, имеет смысл прислушаться к этому молчанию мира smile.gif ... и ощутить его сладость smile.gif

Подождем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Sep 22 2006, 12:33 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



К статье конечно не имеет. Я писал про одно из оснований, исходя из анализа которого вы во многом и получили представленный материал. Я просто взглянул на факт "безмолвия мира" с другой стороны. И может быть выводы которые сделаны вами на основании вашей интерпртации этого факта не совсем корректны если исходить из моей интерпртации этого факта.
Если постраться сравнить потенциальную достоверность интерпртаций (мою и вашу) "сладкого безмолвия" вселенной, одна из них будет более достоверной и скорее всего она будет иметь отношение к моей интерпртации, а не к другому варианту. И соответственно выводы сделанный исходя их не совсем корректной интерпртации не совсем корректны.
Это как в математике если мы будем говорить о всех цифрах, имея в виду только четные цифры, то наши выводы будут не совсем корректны, вернее совсем не корректны.
А насчет остального материала статьи, так я его не разбирал. Я просто вырвал из контекста один факт и его проанализировал. Хотя возможно я в нем не все понял.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Sep 22 2006, 12:40 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



А мой сверхкритический анализ, это что молчание или как.
Я конечно могу написать, что статья замечательная. Мне в ней все понравилось и я начал смотреть на мир более ясным взором. Многие вопросы, которые меня волновали наконец то, после вашей статьи, разрешились. И я могу смело занести вашу статью в список важных этапов в моем развитии и т.д. и т.п.
Но оно вам надо. Мне кажется нет. Если произвели информацию, то будьте готовы, что ее тут же начнут развивать и предъявлять вам требования по вопросам, на которые вы и не обращали никакого внимания. Вы же автор вам и отвечать за все те мысли на которые наведет ваша статья. "Вы в ответе за тех кого приручили". То есть если вы кому то что то сказали, то вы несете и всю ответственность за последствия ваших слов. За реакцию на них чужого сознания (например моего).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 22 2006, 02:04 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(DON @ Sep 22 2006, 12:40 PM)
"Вы в ответе за тех кого приручили".


"...за тех кого породили", Дон. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 22 2006, 02:07 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(DON @ Sep 22 2006, 12:40 PM)
То есть если вы кому то что то сказали, то вы несете и всю ответственность за последствия ваших слов.


То есть, если я спросил у прохожего дядьки, как пройти к театру, а он мне на это, развернувшись, залепил в ухо - то я в ответе за его поступок ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Sep 22 2006, 02:50 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Каждое действие порождает противодействие. Если вы способны провоцировать людей на агрессию, сдерживайте себя. Я вот способен, но вот не могу сдерживать. Нет чтобы скромно промолчать в уголке, нет обязательно надо высказать свое убогое мнение. Я стараюсь себя перебороть, но пока не получается.
А насчет того кто виноват, что дяденька ударит - это риторический вопрос.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 22 2006, 05:29 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(DON @ Sep 22 2006, 02:50 PM)
Если вы способны провоцировать людей на агрессию, сдерживайте себя.

Не нужно никого провоцировать - можно мирно читать газетку и получить мусорником по голове. Я это к тому, что автор не виноват в том, что кто-то что-то из его слов не понял, недопонял, недочитал... , или вообще не читал - автор за это ответственности не несёт.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил Аркадьев
post Sep 22 2006, 08:30 PM
Отправлено #15


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 24
Из: Москва




QUOTE(DON @ Sep 22 2006, 12:40 PM)
А мой сверхкритический анализ, это что молчание или как.
      Я конечно могу написать, что статья замечательная. Мне в ней все понравилось и я начал смотреть на мир более ясным взором. Многие вопросы, которые меня волновали наконец то, после вашей статьи, разрешились. И я могу смело занести вашу статью в список важных этапов в моем развитии и т.д. и т.п.
      Но оно вам надо. Мне кажется нет. Если произвели информацию, то будьте готовы, что ее тут же начнут развивать и предъявлять вам требования по вопросам, на которые вы и не обращали никакого внимания. Вы же автор вам и отвечать за все те мысли на которые наведет ваша статья. "Вы в ответе за тех кого приручили". То есть если вы кому то что то сказали, то вы несете и всю ответственность за последствия ваших слов. За реакцию на них чужого сознания (например моего).
*


Уважаемый коллега, да уж конечно дело совсем не в Вашей той, или иной оценке статьи. К сути это не относится. Просто обращаю Ваше внимание на то, что название "Сладкое безмолвие мира" это:
1. обозначение предмета моей философской критики, а не моей философской позиции. Я обнаруживаю у В.И. Молчанова скрытую презумпцию "неагрессивного безмолвия", и обзначаю ее как "сладкую", чтобы подчеркнуть ее странную привлекательность для этого замечательного философа в частности, а, может быть, в некотором смысле, для философии вообще. Но это для меня именно предмет анализа, философской критики, если хотите "деконструкции"
2. В примечании 1 я специально оговариваю: «молчание» космоса в статье Шкловского не имеет никакого отношения к «безмолвию» Молчанова".
И цитата из Шкловского дана не столько для обсуждения проблемы безмолвия мира, сколько для обозначания проблемы "лингвистической катастрофы", на которую я прямо указываю в самом конце статьи...
Поэтому Ваш комментарий ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не имеет отношения к моей статье. В ней обсуждаются совсем другие проблемы.

Сообщение отредактировал Михаил Аркадьев - Sep 22 2006, 08:36 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Михаил Аркадьев
post Sep 22 2006, 08:39 PM
Отправлено #16


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 24
Из: Москва




QUOTE(irina @ Sep 21 2006, 06:43 PM)
А мне кажется, Михаил, что срабатывает гипноз названия статьи, и, похоже, имеет смысл прислушаться к этому молчанию мира smile.gif ... и ощутить его сладость smile.gif

Подождем.
*


Ирочка! Прислушаемся. Ощутим. Подождем. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jan 2 2007, 08:07 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов





Уважаемый Михаил Аркадьев! Абсолютно не понимаю, о какой катастрофе Вы говорите в своей статье. Катастрофа в научном смысле (катастрофа в теории катастроф)? Так это необязательно тупик. Катастрофа в теории катастроф – это, грубо говоря, отказ систем, обладающих определённым качеством следовать законам, налагаемым этим качеством на их существование. Действительно, в точке катастрофы наблюдается аномальный количественный рост того или иного свойства старой системы асимптотически, но новая организация, новое качество, возникающее в результате этого роста, останавливает его, переводя избыток энергии, информации и пр. в новые структуры. Это – общий закон природы, открытый синергетикой, и, кстати, он имеет прямое отношение к объяснению прогресса природы. Если Вас не устраивает подобное объяснение, вспомните об эмерджентности качества, возьмите за основу фонологические особенности информации для человека (что неудивительно, учитывая рост этой информации в жизни именно человека, а следовательно, бессознательное или сознательное её упорядочивание с помощью фонем) и докажите, что именно это качество использования человеческой информации является тупиком, а не прогрессом. Сокрушаться же о «разрыве» - это всё равно, что кобре жаловаться на яд, который постоянно портит вкус пищи. Тем не менее, кобра не страдает от несварения желудка.
Если Вы решили доказать ограниченность феноменологии, то вспомните, что философией, по крайней мере пражского структурализма (и фонологии) была именно феноменология.
Если же Вы решили ограничиться критикой книги Молчанова, то сам я её не читал (нет в Интернете), но у меня сложилось мнение из Вашей критики, что Молчанов писал об опыте различения различения в противовес опыта синтеза и идентификации, которые производит рефлексия в сознании. Лишь в качестве сравнения (а не продолжения опыта) Молчанов указал на то, что в природе именно различение (дивергенция видов) имеет быть и ведёт к смягчению конкуренции. Поэтому опыт различения различения – естественен, отвечает общим процессам в природе, а опыт идентификации, синтеза – болезнь. Опыт различения различения – сладкое безмолвие именно потому сладкое, неагрессивное, что приводит к иррадиации, артикулированию предметного содержания сознания на множественность аспектов, устраняет хаотический поток субъективно-психологических переживаний… В общем – каждому – по куску, к чему препирательства? И чем это – не сладкое безмолвие?
Я лично тоже не в восторге от абсолютизации Молчановым опыта различения различений, но и Ваше отождествление речи с сознанием мне кажется неприемлемым. Сошлюсь на ту же лингвистику. Ведь структурализм сменила генеративная лингвистика, которая прежде всего отличается от традиционного языкознания тем, что она в буквальном смысле перевернула представления о том, как, с какой стороны языковой иерархии порождается речь. Традиционные представления: из звуков складываются части слов, из них - слова, из них - словосочетания, а из словосочений предложения. С точки зрения генеративной лингвистики порождение речи происходит от синтаксиса к фонологии, то есть начиная с самых абстрактных синтаксических структур. Сошлюсь на опыт интроспекции. Действительно, внутри нас звучит речь. Но, заметьте:
А) сначала у нас появляется желание… идея что-то конкретно сказать, а потом она облекается во внутреннюю речь. А как часто нам приходится подбирать, вспоминать нужные слова, хотя мысль, которую мы хотим высказать, нам совершенно ясна;
Б) время между появившейся мыслью гораздо меньше, чем время для её высказывания, и наоборот, начиная объяснять нечто, для себя непонятное до конца, мы долго и путано говорим, а потом неожиданно понимаем, что нам мешало объяснению;
В) я уж не говорю о том, что не единственно речь сделала из обезьяны человека.

С уважением. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
System error
post Jan 17 2007, 04:27 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 308




Михаил я бы многое добавил к всему тому что вами было изложено, но в начале хотел бы попросить об одной небольшой услуге, если вам не сложно в разделе «мысли в слух» я начал тему «Ratio militans», просьба прочитать и ответить кратко. Ну там чушь, слабовато, что-то есть но тусклое, или что-то из того, что вы посчитаете нужным, мне нужно знать ваше мнение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 20th January 2018 - 07:45 PM
Реклама: