IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Философия трутня

Рустам Гайфуллин
post Sep 12 2006, 08:09 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



Предлагаю поговорить о содержанке публичного, то есть телевизионного «Дома». Только не надо, пожалуйста, морщиться и «фикать». Ведь за спинами Вашего интеллигентного презрения она стала настоящим социокультурным явлением и живым символом молодого поколения постельцинской России. Поколения, воспитанного не книгами, а лучами жидкокристаллических мониторов. Ксюшка-побрякушка совсем не похожа на известных «женщин у власти». Она - новый Распутин в юбке, архетип бездельника Иванушки-дурачка, которому все достается «по щучьему велению». Идеологическая метастаза злокачественной опухоли нефтегазовой «демокрадии». Дур-«Дом» цинично пропагандирует модель криминально-коррупционной стратификации общества, положение в которой определяется не умом и способностями, а лишь наглостью, подлостью и степенью близости к «руководящему телу».
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 12 2006, 10:13 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Sep 12 2006, 09:09 PM)
Предлагаю поговорить о содержанке публичного, то есть телевизионного «Дома». Только не надо, пожалуйста, морщиться и «фикать».  Ведь за спинами Вашего интеллигентного презрения она стала настоящим социокультурным явлением и  живым символом молодого поколения постельцинской России. Поколения, воспитанного не книгами, а лучами жидкокристаллических мониторов. Ксюшка-побрякушка совсем не похожа на  известных «женщин у власти». Она - новый Распутин в юбке, архетип бездельника Иванушки-дурачка, которому все достается «по щучьему велению». Идеологическая метастаза злокачественной опухоли нефтегазовой «демокрадии». Дур-«Дом» цинично пропагандирует модель криминально-коррупционной стратификации общества, положение в которой определяется не умом и способностями, а лишь наглостью, подлостью и степенью близости к «руководящему телу».
*



Рустам, один мой приятель рассказывал, что преподаватель театрального вуза, в котором он учился, постоянно повторял: "Ну, и чем Вы сегодня собираетесь удивлять?"

Если меня, что и удивляет, то лишь тот факт, что Вы размениваетесь на ерунду - из топика в топик, из статьи в статью кочует образ наглого и подлого, добившегося обманным путем самозванца (Вот только теперь иного пола).

В данной заметке Вы разве что превзошли самого себя в степени концентрации саркастичеких метафор, но именно от того, что этого слишком на кв.см текста, то они мимо, хотя, возможно, для тренировки пера и пользительно smile.gif - ведь надо умещаться в определенное количество слов...

Честное слово, Рустам, мне жаль, что Вы теряете себя в пылу этих несвежих разоблачений...Только ленивый еще не кинул камень в "Ксюшку" и не плюнул в телеэкран

Сообщение отредактировал irina - Sep 12 2006, 10:13 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Sep 13 2006, 08:03 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(irina @ Sep 12 2006, 10:13 PM)
Честное слово, Рустам, мне жаль, что Вы теряете себя в пылу этих несвежих разоблачений...Только ленивый еще не кинул камень в "Ксюшку" и не плюнул в телеэкран
*


Зная о Вашей профессии, я не удивляюсь детской наивности и страусиному желанию не видеть реалий жизни. Оторвитесь от запыленных пособий, выйдите из кабинета, прислушайтесь к разговорам в офисах и метро, взгляните на витрины газетных киосков. ОНА как живое воплощение бездарности и бесстыдства стала ГЛАВНЫМ ГЕРОЕМ НАШЕГО ВРЕМЕНИ! С таким неподдельным интересом и блеском в глазах не обсуждают даже подробности личной жизни политиков и актеров. Сформировалась настоящая молодежная мировоззренческая концепция презрения к труду, образованию, семейным ценностям. Я называю ее «философией трутня». Зачем работать и стремиться к самосовершенствованию, если можно легко стать куском «поющего мяса» (Александр Проханов дал самое удачное определение «Фабрике звезд») или жующим сопли обитателем «Дома». Эту же концепцию проповедует главный бестселлер года – «Духless или повесть о ненастоящем человеке».

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 13 2006, 08:41 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Sep 13 2006, 09:03 PM)
Зная о Вашей профессии, я  не удивляюсь детской  наивности и страусиному желанию не видеть реалий  жизни.  Оторвитесь от запыленных пособий, выйдите из кабинета, прислушайтесь к разговорам в офисах и метро, взгляните на витрины газетных киосков. ОНА как  живое воплощение  бездарности и бесстыдства стала ГЛАВНЫМ ГЕРОЕМ НАШЕГО ВРЕМЕНИ! С таким неподдельным интересом и блеском в глазах  не обсуждают даже подробности личной жизни политиков и актеров.  Сформировалась настоящая молодежная мировоззренческая концепция презрения к труду, образованию, семейным ценностям. Я называю ее «философией трутня».  Зачем работать и стремиться к самосовершенствованию, если можно легко стать куском «поющего мяса» (Александр Проханов дал самое удачное определение «Фабрике звезд») или жующим сопли обитателем «Дома». Эту же концепцию проповедует главный бестселлер года – «Духless или повесть о ненастоящем человеке».
*



Рустам, не ерундите...Какой кабинет? Какие пособия?
У меня трое детей, одному из которых 16 лет. Не смотрят они, как и их друзья, ни Дом-2, ни Фабрику Звезд - неинтересно

У Вас какое-то туннельное зрение, Рустам...Это Ваш выбор видеть лишь бесстыдство и бездарность.
А трутни были во все времена. Когда я была 19-летней, вовсю распевались песни о детях-мажорах...И что? Да, часть скололась...- это правда, но большинство из нынешних моих 40-летних ровесников научились работать и зарабатывать, любят жизнь, воспитывают детей.

Не надо паники, Рустам. И это пройдет! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 13 2006, 09:32 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



Вот еще о чем хотела сказать...
Во все времена были те, что требовали лишь хлеба и зрелищ. И я, Рустам, не вижу большой разницы в том, какое "зрелище" Вы готовы как журналист представить этим страждущим - "жизнь трутня как она есть" или "изгнание трутня из его жалкого Домишки-дубль два".
И то, и другое одинаково будет работать на того, кто платит за работу режиссера данной постановки и рекламного менеджера продукта, часть функций которого иногда даже даром выполняют начинающие журналисты cool.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 13 2006, 10:55 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Sep 13 2006, 08:03 PM)
С таким неподдельным интересом и блеском в глазах  не обсуждают даже подробности личной жизни политиков и актеров.


А мы тут не в то же пускаемся ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Sep 13 2006, 11:31 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(irina @ Sep 13 2006, 08:41 PM)

А трутни были во все времена.
*


Трутни были всегда, но циничная телевизионная «философии трутня» существует только в современной России. Молодые участники западных шоу, подобных «Дому» обладают, как правило, устойчивым социальным статусом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 13 2006, 11:47 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



А давайте, Рустам, попробуем по-другому поговорить о том же?

Я думаю, что передачи, о которых Вы говорите, неслучайно собирают свою аудиторию. И дело не только в испорченности аудитории...
Ведь обслуживается какая-то потребность.
Какая, на Ваш взгляд? Давайте попробуем найти что-то положительное...

Вот, кстати, (Вий, простите я совсем не светская дама sad.gif ) знаете ли Вы, что обезьяны не знают, как спариваться, если не наблюдали подобное у своих сородичей?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Sep 14 2006, 12:27 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(irina @ Sep 13 2006, 11:47 PM)


Я думаю, что передачи, о которых Вы говорите, неслучайно собирают свою аудиторию. И дело не только в испорченности аудитории...
Ведь обслуживается какая-то потребность.
Какая, на Ваш взгляд? Давайте попробуем найти что-то положительное...

*


Вообще, телевизионные реалити-шоу – это очень интересный, почти научный эксперимент. Не будем забывать о младенческом возрасте психики Homo sapiens, ее близости к инстинктам животных. Обсуждаемую программу можно показать на канале «Animal planet», где человек предстанет одним из миллионов видов живых существ, обитающих на Земле. Однако нефтегазовые хозяева России используют «Ксюшины сплетни» для других целей. Им выгодно превратить народ в ленивое бессловесное быдло, оставить страну без собственного сельского хозяйства и промышленности. Если мы не поймем этого, то вскоре будем жить в самом большом «Доме».
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 14 2006, 01:14 AM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



Нельзя победить дракона, не став самому драконом... smile.gif

Оставьте хоть на немного свой пафосный разоблачающий тон, Рустам... Иначе, эту ветку можно считать еще одним мерворожденным начинанием.

Попробуйте провести феноменологический анализ передачи, пока не навешивая ярлыки.

Просто тупо посчитайте, сколько раз и что делается, говорится и тп. за определенное время. Слушайте внимательно себя уже как зрителя, на которого рассчитана передача... На что откликаетесь эмоционально? В какой момент отключаетесь и начинаете думать о своем? О чем думаете в этот момент? Чего хочется?

Возможно, тогда Вы увидете больше смыслов и функций...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 14 2006, 08:13 AM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Sep 14 2006, 01:27 AM)
Не будем забывать о младенческом возрасте  психики Homo sapiens, ее близости к инстинктам животных.


Боюсь, Рустам, что Вы очень буквально восприняли мой пример, хотя я его привела только для того, чтобы чуть сбить с Вас пафосность...и, действительно указать на некоторую ограниченность тех, кто делает рейтинги подобным передачам...

Вы знаете, иногда родителям детей-аутистов рекомендуют смотреть сериалы вместе с детьми, самые примитивные бразильские, объяснять, кто кому кем приходится, что делает, чтобы они начали разбираться в мире отношений, который их пугает.

Чтобы Вы снова не восприняли мои слова буквально как защиту данных передач или тех же сериалов, я сразу поясню.
Не верю в действенность разного рода акций протеста и раздирающие крики. Пока Вам и другим кроме них нечего предложить, все это остается пустой говорильней, которая вольно или невольно тоже работает на настоящих хозяев ТВ. Реклама как положительная так и отрицательная остается рекламой.

А для того, чтобы предложить что-то, необходимо понять с чем и с кем имеешь дело...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ворчун
post Sep 14 2006, 03:01 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 125

Пол: Male



QUOTE(irina @ Sep 14 2006, 12:47 AM)
Я думаю, что передачи, о которых Вы говорите, неслучайно собирают свою аудиторию. И дело не только в испорченности аудитории...
Ведь обслуживается какая-то потребность.
*


Обслуживается - это разрешается?
Хотя разговор о потребностях очень сложен. Никогда не удавалась выявить самую нижнюю "подноготную" потребность.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 14 2006, 07:24 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Ворчун @ Sep 14 2006, 04:01 PM)
Обслуживается - это разрешается?
Хотя разговор о потребностях очень сложен. Никогда не удавалась выявить самую нижнюю "подноготную" потребность.
*



Обслуживается=удовлетворяется.
Не всегда есть необходимость выявлять "подноготную" потребность...

Как в случае с каким-нибудь словом, при его произнесении актуализируется по ассоциации довольно большой ряд сопредельных понятий, так, похоже, и с потребностями...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 14 2006, 07:30 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Sep 13 2006, 08:03 PM)
Я называю ее «философией трутня».


Знаете, уважаемый Рустам, название "философия трутня" здесь не подходит. Я тут как-то читал книжку по пчеловодству, и оказывается трутень - чрезвычайно полезен, нужен, даже необходим. Без него невозможно существование пчелиной семьи. И его кажущееся безделие, на самом деле немалое дело. Да, он не летает в поисках нектара, но не выходя из улья и жирея, он тем не менее обеспечивает необходимую численность семьи. То есть трутень - не пустой хлам, он звено, необходимый элемент системы. А те о ком вы пишете - это что-то другое. И не будем оскорблять почтенного трутня подобным сравнением.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 14 2006, 07:33 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(irina @ Sep 14 2006, 07:24 PM)

Не всегда есть необходимость выявлять "подноготную" потребность...



А есть ли вообще она, эта подноготная ? Мне то вот думается, что все потребности "ноготные".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 14 2006, 07:44 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Вий @ Sep 14 2006, 08:33 PM)
А есть ли вообще она, эта подноготная ? Мне то вот думается, что все потребности "ноготные".
*



А что Вы, Вий, имеет в виду? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 14 2006, 07:52 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



В сущности, у любого молодого человека есть масса вопросов о том, кто он, что реально может, как ему строить отношения с другими...Можно, конечно, прицепить какую-нибудь бирку с оценкой этого.
А есть вариант, учитывая эти интересы потенциальной аудитории, придумать некое шоу, что уже и сделано.
Только все акценты сдвинули, все до предела упростили и аппелировать стали как раз к примитивным инстинктам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Sep 14 2006, 07:57 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(irina @ Sep 14 2006, 07:44 PM)
А что Вы, Вий, имеет в виду? smile.gif
*



Я имею ввиду то, что все потребности доступны осознаванию. Они - перед глазами, как ногти. И нет никаких мифических подсознательных щелей, из которых дует на сознание чем-то не поддающимся называнию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Sep 14 2006, 08:06 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



Да...

Вопрос даже не в том, верим мы в теорию бессознательного или нет.

Осознанию поддается то, что имеет словесное обозначение...Беда в том, что нынешние подростки, на которых рассчитаны подобные третьесортные передачи, удивительно косноязычны, их понятия и представления о мире и себе слабо дифференцированы, как и эмоции
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Денис Карпов
post Sep 14 2006, 10:17 PM
Отправлено #20


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 38
Из: Ярославль




QUOTE
А есть вариант, учитывая эти интересы потенциальной аудитории, придумать некое шоу, что уже и сделано.


Наконец-то только здесь уважаемые оппоненты вы и встретились.
Совершенно напрасным оказался спор. Когда один говорил о воплощении, а другой о замысле, складывается такое мнение, что дублируется обсуждаемая «форма подачи материала» (я – одно, а ты мне – другое).
Извините, частное наблюдение не более того.
К сожалению, Irina, я не знаю ничего о Вашей профессии (не психолог или педагог?), но попытки оправдания подобной передачи очень похожи на советы психолога, я не скажу, что это совершенная ересь, почему бы не быть и такому «развивающему» проекту (сейчас - только о замысле). Всё же мне кажется, что на подобные вопросы должна отвечать семья, реальная, живущая, а неиграющая семья. Конечно, в другой семье можно чего и получше отхватить, но в такой ситуации я не верю в результативность телевидения, даже на данном этапе развития, когда кроме него ничего не остаётся, известный кино-герой оказывается, надеюсь всё-таки «не», прав.
Всё-таки воспитание это дело живого человека, только живой может воспитать живого, в противном случае это будет какой-то мёртвовоспитанный. Может быть, не прав… Образ он даже в «реалити» – образ, чтобы понять его нужно быть уже подготовленным, иначе мы вернёмся к племенному костру, на место которого претендует синий экран.
Это по проблеме поставленной в начале.

Была заявлена не менее важная проблема: а что же можно предложить вместо? Признаюсь, сейчас я не знаю, не могу, не чувствую себя готовым к тому, чтобы ответить на этот вопрос.
Это не просто лишнее предложение, здесь скрывается проблема, которая сейчас, по-моему, должна называться сверхактуальнейшей. Нет ни одного человека, не принимающего масскульт, который бы не предложил какое-либо решение: контроль, возврат, насаждение нового и пр. А ничего толкового я, честно, не слышал.
Не знаю, стоит ли начинать обсуждение этой проблемы здесь (думаю, необходимо согласие автора темы), но мне очень интересно мнение тех, кто откликнулся на данную тему.
Спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 21st October 2019 - 08:25 AM
Реклама: