IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

10 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> новое это хорошо забытое старое, очень старое мировоззрение

Ксари
post Oct 18 2006, 11:31 PM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(DON @ Oct 18 2006, 08:05 PM)
Это очепятка (опечатка то есть, но с юмором) была. Но в общем какая разница для сознания какое из индивидуальных сознаний породило тот или иной конструкт. Все порождения сознания есть только его порождения, и значат только то что значат в рамках сознания. И к реальности они все равно не имеют никакого отношения. Потому что это то что не зависит от нас и  нащих знаний о ней. А конструкты сознания еще как зависят от этого самого сознания, так что назвать их реальностью не совсем корректно.
*


Уважаемый DON!
Ознакомился с вашими глобальными политическими взглядами с Нового Света. В каких-то вопросах сопереживаю вместе с Вами. Но рассуждения в «очень старом мировоззрении» наводят на мысль, что вам не терпится «поправить что-то в консерватории» по М.Жванецкому. Хотите чтобы «мы писали в СПОРТЛОТО»?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Oct 19 2006, 04:46 PM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



У меня нет глобальных политических взглядов. Меня вообще мало волнует политическая жизнь. Нужно смотреть в то о чем думают люди, а не в какую то политику.
"Но рассуждения в «очень старом мировоззрении» наводят на мысль, что вам не терпится «поправить что-то в консерватории» по М.Жванецкому. Хотите чтобы «мы писали в СПОРТЛОТО»?"
А вот из этого я ровным счетом ничего не понял, на самом деле ничего не понял. Это о чем?

Сообщение отредактировал DON - Oct 19 2006, 04:46 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Oct 19 2006, 10:32 PM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male




1:1
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 20 2006, 06:25 AM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



Вся проблема заключается именно в этом. Все говорят о своём восприятии мира. Для всех мир реален и я согласен с этим. Ваши органы чувств не могут определить иллюзорность мира. Почему? Элементарные частицы занимают в построении любого физического тела всего 1% от общего объёма. А остальное что? Да и к тому же, к примеру, электрон является и частицей и волной. Ведь давно уже убедительно экспериментально миллионами опытов проверено – масса элементарных частиц (а значит и вся материя) – не что иное, как формы "законсервированной" энергии.
Экспериментально неоднократно подтверждено само возникновение субатомных частиц в энергетическом поле и последующая их аннигиляция в энергетическом поле.
Если мы раньше в рамках классической физики говорили, что мельчайшее это атомы, то, последовательно двигаясь в познании, сегодня утверждаем, что они состоят из частиц, в которых нет никаких признаков материальной субстанции.
Наблюдение за ними не находят ничего, что говорило бы о том, что частицы - нечто вещественное. Сегодня все говорит о том, что суть частиц и процессов с ними - динамические паттерны, постоянно преобразующиеся и видоизменяющиеся. Существующие с непрекращающимся «танцем энергии». Связывающие весь мир в единое целое единым полем с причинно-следственными связями.
И так представляется весь наш материальный мир.
Я думаю, что понятно выразил свою точку зрения. Другое дело, что нам даёт понимание того, что мир иллюзорен или реален. И в том и другом случае мы одинаково воспринимаем его. Для простого обывателя это не имеет никакого значения. А для человека думающего это даёт многое. Становится понятным зарождение мира, последовательность построения мира, предназначение человека в этом мире и многое другое.
Всего наилучшего!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 21 2006, 06:55 AM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 19 2006, 10:32 PM)
1:1


Все говорят о своём восприятии мира. Для всех мир реален и я согласен с этим. Ваши органы чувств не могут определить иллюзорность мира. Почему? Элементарные частицы занимают в построении любого физического тела всего 1% от общего объёма. А остальное что? Да и к тому же, к примеру, электрон является и частицей и волной. Ведь давно уже убедительно экспериментально миллионами опытов проверено – масса элементарных частиц (а значит и вся материя) – не что иное, как формы "законсервированной" энергии.
Экспериментально неоднократно подтверждено само возникновение субатомных частиц в энергетическом поле и последующая их аннигиляция в энергетическом поле.
Если мы раньше в рамках классической физики говорили, что мельчайшее это атомы, то, последовательно двигаясь в познании, сегодня утверждаем, что они состоят из частиц, в которых нет никаких признаков материальной субстанции.
Наблюдение за ними не находят ничего, что говорило бы о том, что частицы - нечто вещественное. Сегодня все говорит о том, что суть частиц и процессов с ними - динамические паттерны, постоянно преобразующиеся и видоизменяющиеся. Существующие с непрекращающимся «танцем энергии». Связывающие весь мир в единое целое единым полем с причинно-следственными связями.
И так представляется весь наш материальный мир.
Я думаю, что понятно выразил свою точку зрения. Другое дело, что нам даёт понимание того, что мир иллюзорен или реален. И в том и другом случае мы одинаково воспринимаем его. Для простого обывателя это не имеет никакого значения. А для человека думающего это даёт многое. Становится понятным зарождение мира, последовательность построения мира, предназначение человека в этом мире и многое другое.
Всего наилучшего!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 21 2006, 11:19 AM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 21 2006, 06:55 AM)
Связывающие весь мир в единое целое единым полем с причинно-следственными связями.
И так представляется весь наш материальный мир.
Я думаю, что понятно выразил свою точку зрения. Другое дело, что нам даёт понимание того, что мир иллюзорен или реален. И в том и другом случае мы одинаково воспринимаем его. Для простого обывателя это не имеет никакого значения. А для человека думающего это даёт многое. Становится понятным зарождение мира, последовательность построения мира, предназначение человека в этом мире и многое другое.

*


Это играет очень большую роль для любого человека, поскольку ориентирует его в пространстве его существования, ориентирует его в оценке событий и ориентирует его в принятии как ежедневных, так и глобальных решений. Такая ориентировка совершенно необходима для самого выживания современнного мира, в котором простая человеческая ошибка может привести к гибели миллионов людей в атомной войне. Человечество не может позволить себе продолжать развиваться по -прежнему методом проб и ошибок-Ошибка может быть фатальной для человечества.

Весь наш материальный мир представлен нам нашим сознанием, которое созрело как биологическая функциональная система организма во взаимодействии с коллективным сознанием человечества.

И это единое начало нашего мира определяет всю реальность окружающего мира как якобы реальность или виртуальность, которая трансформируется для отдельного человека в зависимости от жизненного цикла биологической системы индивидуального сознания и которая трансформирует коллективное сознание человечества вритывая в себя Знание, накопленное отдельными человеческими жизнями из поколения в поколение.

Дальнейшее познание мира невозможно без познания механизмов познания, которые дают ответы на все вопросы существования человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Oct 21 2006, 12:55 PM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



То что вы описали из неких физических теорий 30 летней давности, сейчас физики теоретики ушли гораздо дальше и понять что в многочисленных теориях является вселенной очень сложно. Я если бы только мир представлял собой дуализм вещества и поля, все оказывается намного сложнее, но и тут идет поиск все более точных теорий.
Мир реален (объективен) для каждого через органы чувств (субъективность), так он либо объективен либо субъективен. Нельзя быть чуть чуть беременной. Еще раз повторюсь сознание никаким образом не может определять мир. Оно может только определять свое восприятие мира и все.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 21 2006, 01:28 PM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Oct 21 2006, 12:55 PM)
            Мир реален (объективен) для каждого через органы чувств (субъективность), так он либо объективен либо субъективен. Нельзя быть чуть чуть беременной. Еще раз повторюсь сознание никаким образом не может определять мир. Оно может только определять свое восприятие мира и все.
*


Если сознание определяет свое восприятие окружающего мира, то оно же определяет и его существование-а как иначе? Если сознание допускает существование объективного мира, то это оно допускает через свои субъективные механизмы. Таким образом и объективный и субъективный мир есть лишь мир человеческого сознания и механизмы человеческого сознания определяют параметры этого мира. И не надо быть беременным-надо так ударится головой о стенку, чтобы потерять сознание и вместе с ним и свои представления о мире. Раскажите впечатления.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 21 2006, 05:00 PM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Дон!
Должен вас поблагодарить за очередную мысль. дело в том что особенность адаптации определяет вид животного.
Посмотрите что происходит о стволовыми клетками и почему одни и те же клетки дифференцируются в клетки принципиально разных по функции тканей. Недавно был обнаружен феномен и он выражается в том, что клетки дифференцируются по разному в ответ на плотность геля, в котором растет их культура. Другими словами впроцессе роста стволовые клетки трансформируются в специализированные клетки в ответ на обстоятельства окружающей среды.

Окружающая среда трансформировала и сформировала разные виды животных на принципах особенности адаптации и человека на принципе особенности его адаптироваться к изменениям окружающей среды, предвидя эти изменения и создавая условия комфортные для своей жизни.
Особенности адаптации коллективного созннаия формируют локальные человеческие общества,народы и государства. В этом кроется и преспектива выживаемости различных человеческих сообществ.

Еще раз спасибо за любопытные мысли в моей голове.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 22 2006, 06:29 AM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 21 2006, 01:28 PM)
Если сознание определяет свое восприятие окружающего мира, то оно же определяет и  его существование-а как иначе? Если сознание допускает существование объективного мира, то это оно допускает через свои субъективные механизмы. Таким образом и объективный и субъективный мир есть лишь мир человеческого сознания и механизмы человеческого сознания определяют параметры этого мира. И не надо быть беременным-надо так ударится головой о стенку, чтобы потерять сознание и вместе с ним и свои представления о мире. Раскажите впечатления.
*


Почти полностью согласен с вами. Но выражу свою точку зрения несколько с другой стороны.Мир должен быть иллюзорным, потому что информационной энергии не нужно пространство и как следствие исходный материал. Её форма построения и обитания совершенно другие. Трудно представить всё это, поэтому приведу пример. Я вам рассказываю о своём путешествии. Вы в определённой мере всё это представляете. Теперь допустим, что я могу воздействовать на ваши органы чувств. Таким образом, к моему речевому описанию добавляются вам мои ощущения, что я прочувствовал в путешествии. Где этот мир моих путешествий? Нигде кроме нашего сознания, потому что я все придумал. А теперь представите возможности Высшего Разума. Он создал вас в своей иллюзии. Вы частичка её. Вы произошли из неё. Она воздействует на вас, создавая реальность мира, а вы воздействуете на неё. Вы так устроены и мир устроен в единой связи с вами. Получается, что Разум воздействует на разум, а реального мира нет.
Заменить иллюзорность, на субъективные представления, не могу, потому что иллюзорность имеет тенденцию к саморазвитию. Объект - субъект это только условная форма понимания.Созданный разум в иллюзии создаёт свою собственную иллюзию. Человек является третьей ступенью развития разумов в иллюзии мира. Разум сам по себе существовать не может. Ему необходима целая система обслуживания, которая является и его носителем. Носитель разума человека очень мал, но он полностью зависим от всего мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 22 2006, 08:38 AM
Отправлено #31


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 22 2006, 06:29 AM)
Почти полностью согласен с вами. Но выражу свою точку зрения несколько с другой стороны.Мир должен быть иллюзорным, потому что информационной энергии не нужно пространство и как следствие исходный материал. Её форма построения и обитания совершенно другие.
*


Еще чуть чуть и я почувствую в вас единомышленика.
Несколько врзражений по поводу терминов.
1.Иллюзия и Иллюзорно в медицине и психиатрии имеют совершенно определенное отношение к нарушению памяти (в отличии от конфобуляций) так стоит ли множить неопределенности?
2. Информационная энергия-на сколько градусов она нагревает воду, чтобы быть измерена в каллориях?

Не имея возражений по существу сказанного должен акцентировать внимание на вашем совершенно справедливом утверждении о том, что информационное качество проироды подчиняется своим особенным законам, которые требуют исследования и познания как ключ к пониманию человеческого существа и человеческого существования.

[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Oct 22 2006, 06:29 AM]
Трудно представить всё это, поэтому приведу пример. Я вам рассказываю о своём путешествии. Вы в определённой мере всё это представляете. Теперь допустим, что я могу воздействовать на ваши органы чувств. Таким образом, к моему речевому описанию добавляются вам мои ощущения, что я прочувствовал в путешествии. Где этот мир моих путешествий? Нигде кроме нашего сознания, потому что я все придумал. А теперь представите возможности Высшего Разума. Он создал вас в своей иллюзии. Вы частичка её. Вы произошли из неё. Она воздействует на вас, создавая реальность мира, а вы воздействуете на неё. Вы так устроены и мир устроен в единой связи с вами. Получается, что Разум воздействует на разум, а реального мира нет.

*


Приведеный вами пример есть пример из межперсональной коммуникации, а пассаж о высшем разуме и его единстве с моим индивидуальным разумом утверждает меня в правоте предположения о существовании коллективного сознания человечества, которое в единстве с индивидуальными сознаниями живущих людей формирует мир существования людей, который требует физического пространства и существует в физическом пространстве.
Так индивидуальное сознание не мыслимо без клеточных структур головного мозга, его рецепции и проводников рецепции-все это пространство индивидуального человеческого сознания, а коллективное сознание не мыслимо без физических носителей моделей индивидуального человеческого сознания (города, дороги, автомобили, произведения искусств и т.д ит.п.), а также информационных технологий со специфическими носителями человеческой памяти (письменность, книги, записи музыки и фильмов, винчестеры и т.д. и т.п.)-Ноосфера, по Вернадскому.

В этой связи ваше утверждение об отсутствии реального мира абсолютно верно,как верно и отсутствие "иллюзорного мира" поскольку и тот и другой мир есть якобы реальный и якобы "иллюзорный", но в любом случае это мир человеческого индивидуального и коллективного сознания- виртуальный мир существования людей. Без людей существование этого мира не возможно, но и существование другого мира мы можем предполагать только существуя.

[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Oct 22 2006, 06:29 AM]
Заменить иллюзорность, на субъективные представления, не могу, потому что иллюзорность имеет тенденцию к саморазвитию. Объект - субъект это только условная форма понимания.Созданный разум в иллюзии создаёт свою собственную иллюзию. Человек является третьей ступенью развития разумов в иллюзии мира. Разум сам по себе существовать не может. Ему необходима целая система обслуживания, которая является и его носителем. Носитель разума человека очень мал, но он полностью зависим от всего мира.
*


Не надо заменять иллюзорность на субъективные предсавления. И то и другое есть Образы человеческого сознания закрепленые в памяти в ответ на полученную через рецепцию сознания информацию, а вот эти Образы представляются сложными системами, взаимодействующими между собой и определяющими мышление и поведение людей. Но об этом потом, чтобы не перегрузить лодку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 24 2006, 05:54 AM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



[quote=Федя,Oct 22 2006, 08:38 AM]
[QUOTE]1.Иллюзия и Иллюзорно в медицине и психиатрии имеют совершенно определенное отношение к нарушению памяти (в отличии от конфобуляций) так стоит ли множить неопределенности?
Моё определение иллюзии не подходит ни под одно из существующих определений, поэтому в статье я привёл своё разъяснение. Для нашего мира иллюзия не совсем подходящий термин, но другого нет, так что будем пока пользоваться этим.

[QUOTE]2. Информационная энергия-на сколько градусов она нагревает воду, чтобы быть измерена в каллориях?
Очень неопределённый вопрос. Если нагревание происходить естественным путём, то работают все законы физики. Если нагревание производится за счёт воздействия разума на низшие информационные построения, то здесь законов нет чтобы решить эту задачу.


[/QUOTE]Приведеный вами пример есть пример из межперсональной коммуникации, а пассаж о высшем разуме и его единстве с моим индивидуальным разумом утверждает меня в правоте предположения о существовании коллективного сознания человечества, которое в единстве с индивидуальными сознаниями живущих людей формирует мир существования людей, который требует физического пространства и существует в физическом пространстве.
Так индивидуальное сознание не мыслимо без клеточных структур головного мозга, его рецепции и проводников рецепции-все это пространство индивидуального человеческого сознания, а коллективное сознание не мыслимо без физических носителей моделей индивидуального человеческого сознания (города, дороги, автомобили, произведения искусств и т.д ит.п.), а также информационных технологий со специфическими носителями человеческой памяти (письменность, книги, записи музыки и фильмов, винчестеры и т.д. и т.п.)-Ноосфера, по Вернадскому.

Немного уточню свою точку зрения. Единый разум вселенной создав людей вложил в них и программу проживания жизненных циклов. Всё это необходимо по двум основным причинам. Во первых проживая жизнь человек решает множество жизненных задач, тем самым совершенствует свой разум до определённого уровня. Во вторых разум каждого человека и всего человечества в целом ещё очень и очень несовершенен, а всё это может привести к хаосу и как следствие к самоуничтожению. То есть мы находимся под контролем у единого разума на 90%. Всё человечество в целом постоянно создаёт единое информационное поле. Это речевой обмен, средства массовой информации, библиотеки, интернет, кино и т.д. Всё это постоянно накапливаясь создаёт общий источник информации. И каждый человек рождаясь в этом мире черпает знания из этого источника совершенствует свой разум. А затем и сам наполняет общий источник своими знаниями. Но несовершенный разум каждого человека к концу его жизни заводит его в область консервативного мышления. Поэтому, несмотря на большие познания предшествующей жизни, он не может ими воспользоваться в последующей
Физического пространства быть не может. Но понимание такого пространства в котором разместился весь наш мир необходимо для того чтобы воздействовать на разум каждого человека с целью его совершенствования. Ну скажите каким образом создать условия для развития нашего разума? Только создав иллюзию мира которую мы воспринимаем реально. Просто, гениально и никаких материальных затрат. (Мечта каждого нового русского. biggrin.gif )

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Oct 24 2006, 03:49 PM
Отправлено #33


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



"Другими словами впроцессе роста стволовые клетки трансформируются в специализированные клетки в ответ на обстоятельства окружающей среды" Да и раньше об этом, знали. Мучали животных и персеживали у них части клеток из разных зародышевых листков другим зародышам и выращивали разные органы в любых самых неожиданных местах.
"Если сознание определяет свое восприятие окружающего мира, то оно же определяет и его существование-а как иначе?" Да каким образом конструкт может определять реальность. Я не говорю про то, что этот конструкт считает объективным или субъективным, как он вообще может проявляться вне себя. Он определяет только свой собственный мир конструктов и все.
А материя существует независимо от нас и нащих знаний о ней.


!!!!!!!!!!НЕЗАВИСИМО!!!!!!!!!!


И нет и не может быть механизма когда бы наше сознание могло как то опредилить существование материи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 25 2006, 11:48 PM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male






То есть мы находимся под контролем у единого разума на 90%. Всё человечество в целом постоянно создаёт единое информационное поле. Это речевой обмен, средства массовой информации, библиотеки, интернет, кино и т.д. Всё это постоянно накапливаясь создаёт общий источник информации. И каждый человек рождаясь в этом мире черпает знания из этого источника совершенствует свой разум. А затем и сам наполняет общий источник своими знаниями. Но несовершенный разум каждого человека к концу его жизни заводит его в область консервативного мышления. Поэтому, несмотря на большие познания предшествующей жизни, он не может ими воспользоваться в последующей

*

[/quote]
Вы утверждаете совершенно голословно о существовании человека под контролем на 90% у единого разума-он что? трансцедентный или это некое естественное образование? Далее вы совершенно справедливо отмечаете зависимость индивидуального человеческого сознания от коллективного инормационного поля человечества-так где же здесь контроль? Взаимодействие и естественное взаимодействие понятно ,а вот контроль -непонятно. И почему на 90% ,а не на 100%, например. Много непонятностей для моего тупого разума в ваших утверждениях, которые мне понятны на 64,85%.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 24 2006, 05:54 AM)
Физического пространства быть не может. Но понимание такого пространства в котором разместился весь наш мир необходимо для того чтобы воздействовать на разум каждого человека с целью его совершенствования. Ну скажите каким образом создать условия для развития нашего разума? Только создав иллюзию мира которую мы воспринимаем реально. Просто, гениально и никаких материальных затрат. (Мечта каждого нового русского.  biggrin.gif )
*


Ну почему же вы отрицаете совершенно материальную анатомию нервной системы как физическое пространство образов мира существования человека, тогда как это совершенно очевидно доказано всей нейрофизиологией, психологией, нейроанатомией, психиатрией ,медициной и нейрохирургией?- всей их многовековой практикой.

Если вы в понятие Иллюзия вкладываете нечто свое, то это чревато непониманием и на этой почве отрицанием всех остальных построений-мне кажется правильным использовать понятие виртуальность, как якобы реальный мир построеный компьютером-рукотворной информационной машиной и нерукотворной информационной машиной- человеческим сознанием.

И еще энергия есть энергия и в этом качестве должна проявляться и измеряться в определенных величинах. Если нет, то это высасано из пальца, притянуто за уши паранаучными интеллегентами советскенькой кухни 80-х годов- не к лицу использовать бредовость в попытках выстроить научное понимание.

Просто создать иллюзию мира не удастся поскольку этот процесс совершенно естественен для человеческого сознания и в очень малой степени зависит от волевых усилий самих людей. Случайность иллюзии коммунизма подтверждается кратковременностью, хотя и кровавостью существования- только 70 лет в 150 000 летней истории существования человечества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 25 2006, 11:52 PM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(DON @ Oct 24 2006, 08:49 AM)
И нет и не может быть механизма когда бы наше сознание могло как то опредилить существование материи.
*




Ну, а хотя бы видоизменения, если уж не существование? Это Вы допускаете?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 25 2006, 11:57 PM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Oct 24 2006, 03:49 PM)
          А материя существует независимо от нас и нащих знаний о ней.
          !!!!!!!!!!НЕЗАВИСИМО!!!!!!!!!!
*


Даже если вы окружите это слово восклицательными знаками и сверху и снизу-это ничего не добавит к тому, что это ваше мнение или вы так думаете и от этого вновь материя попадает в понятия информационного пространства человеческого сознания, поскольку ни амебы, ни крокодилы, ни пчелы и ни птицы и , даже, не собака и ни кошка ваших понятий не приемлют и никогда не пойму, что вы имеете в виду, сотрясая воздух звуковыми колебаниями- "Материя и Независимо."

Берегите себя не растрачивайтесь так непродуктивно.
Вы все-таки создавали впечатление думающего человека-вот и думайте - Где лежит "Материя существует независимо от нашего знания о ней"? Если это лежит вне сознания-сообщите где?-Очень интересно знать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 26 2006, 12:03 AM
Отправлено #37


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Oct 25 2006, 04:48 PM)
Ну почему же вы отрицаете совершенно материальную анатомию нервной системы как физическое пространство образов мира существования человека, тогда как это совершенно очевидно доказано всей нейрофизиологией, психологией, нейроанатомией, психиатрией ,медициной и нейрохирургией?- всей их многовековой практикой.
*




Нет, уж, уважаемый, Федя, иллюзия должна быть всеобъемлющей: со всеми своими "нейрофизиологическими" доказательствами! Было бы немного странным не учесть доказательную сторону иллюзии, это бы сразу вывело ее из того, основного ее свойства, которым она обладает: замещать реальность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 26 2006, 12:21 AM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 26 2006, 12:03 AM)
Нет, уж, уважаемый, Федя, иллюзия должна быть всеобъемлющей: со всеми своими "нейрофизиологическими" доказательствами! Было бы немного странным не учесть доказательную сторону иллюзии, это бы сразу вывело ее из того, основного ее свойства, которым она обладает: замещать реальность.
*


Что может доказать Иллюзия кроме испорченной или иллюзорной памяти (см Синдром Корсакова). Что может доказать иллюзия проявляясь фантазиями на основе реально свершившихся событий, которые зафиксированы множеством свидетельств. Иллюзия должна иметь психопатологию в своей основе. В нормальном сознании нет места иллюзии, а есть место субъективной интерпретации и на этой почве якобы реальных или виртуальных событий и вот запределами этих параметров возникает мир иллюзий или патологический мир патологически поврежденного сознания. Здесь мы уходим в дебри "Нормы/Патологии". Смешивать эти понятия было бы не разумно, не сохраняя разность словаря понятий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 26 2006, 05:36 AM
Отправлено #39


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE
Вы утверждаете совершенно голословно о существовании человека под контролем на 90% у единого разума-он что? трансцедентный или это некое естественное образование? Далее вы совершенно справедливо отмечаете зависимость индивидуального человеческого сознания от коллективного инормационного поля человечества-так где же здесь контроль? Взаимодействие и естественное взаимодействие понятно ,а вот контроль -непонятно. И почему на 90% ,а не на 100%, например. Много непонятностей для моего тупого разума в ваших утверждениях, которые мне понятны на 64,85%.

Нет не голословно. В своё время я занимался восточной практикой по изменённому сознанию. Так вот там есть один интересный опыт определения мышления. В конце каждого дня проводится анализ основных мыслей пришедших за день. Путём долгих тренировок я убедился что моих собственных мыслей всего 10%, а остальные пришли из вне.
QUOTE
Ну почему же вы отрицаете совершенно материальную анатомию нервной системы как физическое пространство образов мира существования человека, тогда как это совершенно очевидно доказано всей нейрофизиологией, психологией, нейроанатомией, психиатрией ,медициной и нейрохирургией?- всей их многовековой практикой.

Я совершенно не отрицаю материальную основу. Для нас материя это скопление элементарных частиц, которых всего 1% в каждом физическом теле. А теперь представьте, что элементарные частицы реально не существуют. То есть эл.частица состоит из какого то субстрата от которого отражаются все познавательные функции нашего организма и наш разум реально воспринимаем мир, но его реально быть не может. Тогда от материи должно остаться только понятие о ней.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 26 2006, 08:51 AM
Отправлено #40


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 26 2006, 05:36 AM)
Нет не голословно. В своё время я занимался восточной практикой по изменённому сознанию. Так вот там есть один интересный опыт определения мышления. В конце каждого дня проводится анализ основных мыслей пришедших за день. Путём долгих тренировок я убедился что моих собственных мыслей всего 10%, а остальные пришли из вне.

*


Вы мне можете предложить научную методологию восточной практики по изменению сознания-практику, которая бы опиралась на данные современной науки и оперировала понятиями современной науки? Заранее благодарен поскольку не имел представления о существовании конвенциональности между этими направлениями исследований человеческого сознания в настоящее время-может в будущем , да и впрочем и сейчас можно найти корреляции, но ни в коем случае(как мне кажется) нельзя говорить о научной основе "восточной практики"-Жду научных ссылок.

В материи в любом случае останется ровно столько сколько есть понятие о ней не больше и не меньше и это будет та самая реальная и объективная материя, о которой вы говорите и другой не будет поскольку Материя есть ПОНЯТИЕ сознания о природе окружающего мира и ничего больше,но и не меньше состоит ли она из крупиц или энергии-все это сформулировано человеческим сознанием и закрепленно конвенционально в человеческом сознании как индивидуальном так и коллективном -едином информационном пространстве человеческого сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 23rd April 2021 - 08:58 AM
Реклама: