IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> О Боге, Что есть Он, и есть ли Он

Геннадий
post Feb 19 2007, 07:08 PM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 34




Если это понятие определить как субъективное представление человека о существовании сверхъестественных сил, способных влиять на его жизнедеятельность, способных определять его судьбу, способных облегчать, - при правильном общении с этими силами, - его участь, - то, вне всякого сомнения, такой Бог существует.
Если же под Богом понимать наличие объективных (независимых от субъективного сознания) сверхъестественных силы, общение с которыми способно изменить судьбу человека, - то нет фактов, опираясь на которые можно было бы утверждать, что такой Бог существует.
Без претензий на истину в последней инстанции, склонен полагать, что необходимость в Боге, и отсутствие такой необходимости определяется врожденной (генетической) предрасположенностью человека либо решать все проблемы жизни посредством собственного интеллекта, либо доверить делать это кому-то, а самому следовать за избранным.
Люди, доверившиеся избранным – верующие люди – вовсе не являются интеллектуально ущербными людьми. Это люди с особой интеллектуально-психической специализацией, которая рождает большие таланты особенно в сфере различного рода искусств. Среди них, - как показывает жизнь, - были и есть весьма достойные люди, и даже выдающиеся умы.
Среди избранных, - как показывает та же жизнь, - кого только ни было: начиная с Богов, признаваемых тремя основными религиями, Богов, признаваемых различными ответвлениями от этих религий, Богов, пропагандируемых огромнейшим количеством различного рода сект, и кончая живыми Богами и откровенными проходимцами и авантюристами.
Но что следует признать, так это то, что все избранники имели или имеют способности вести за собой нуждающихся в вере людей.
Понятно, способности Богов, живших столетия или тысячелетия тому назад, обросли красочными легендами, «историческими фактами», мощной поддержкой административного религиозного аппарата, дорогостоящей бутафорией церквей, мечетей, буддистских храмов.
Современным богам приходится опираться только на свои способности и небольшие группы поддержки.
Кстати, наблюдая за современными живыми Богами, не трудно заметить, что это – люди имеют такую же интеллектуально-психическую специализацию, что и ведомые ими люди. Разница лишь в том, что ведомые верят в Бога, а Бог верит в то, что он рожден вести и спасти неспособных идти самостоятельно.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Vitaliy
post Feb 26 2007, 06:32 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Feb 26 2007, 10:35 AM)
И эту ошибку совершают все! В свое время, я попалась на аналогичном, когда заполучала этот ключ в руки. Но мне ЕЩЕ раз повторили: ПОТОМ покой. Вы же, как и я тогда, НАЧИНАЕТЕ с покоя: «расслаблений, медитаций» и т.п. То есть, с того, к чему, собственно, человек и стремится – к блаженству. Еще раз повторю: СНАЧАЛА – мир, но смирение не является техникой, а также не обязывает к работе с подсознанием. Вам предлагается реально СОВПАДАТЬ с действительностью и освоить первый физический коррелят: собственную реакцию на РЕАЛЬНЫЙ мир. Далее, если Вам все-таки удается с этим справиться, НАСТУПАЕТ медитация или  состояние нейросоматического, как Вы выразились, резонанса, по степени своего выражения  равного наркотической инъекции, так мне  это описали те, кто имел подобный опыт, я же, не имевшая такого опыта, скажу Вам, что энергетическая эйфория длится порядка трех дней без тех разрушительных последствий, которыми обладают различного рода транквилизаторы. Самым тяжелым моментом перехода является НАЧАЛО или смирение. В религиозно-мистической традиции  это именуется  жертвой или крестом.
Люда! Мне очень сложно с вами общаться на эту тему, поскольку личного опыта я не наработал. Могу лишь тихим голосом оправдываться, типа - первоначально покой, о котором я говорил - он соматический, чисто технологический, а вот после остановки внтуреннего диалога - наступает психический покой... Но мой интерес в данном обсуждении - не настаивать на своей правоте, а научиться залетать в подобные состояния по своему желанию. Вот это у меня не получается. В то же время, ваши комментарии тут носят исключительно поверхностно-иллюстрационный характер, и не отвечают на вопрос - КАК управлять своей психикой и телом для достижения тех или иных состояний... Может быть, у вас есть все-таки боле подробная инструкция? Кстати, вы мой адрес получили?
QUOTE
Здесь нет ничего запредельного. Элементарно, устанавливается связь между внутренним и внешним и разрешается эта связь закономерным  резонансом.
Люданька... Вот тут очень интересный момент - связь внутреннего с внешним... Это РЕАЛЬНАЯ связь? Или условно-виртуальная?... Мы это можем установить?
QUOTE
Существеннейшим моментом этого перехода является СКОРОСТЬ или ВРЕМЯ, которое тратится на адаптацию или синхронизацию с внешним, событийным потоком. Практически, эта скорость является скоростью Вашей личной резолюции или способности достигать желаемых перемен. А, так как человек ФИЗИЧЕСКИЙ (а есть еще и духовный) является совокупной частью ФИЗИЧЕСКОГО мира, то наступление этих перемен им очень хорошо ощущается уже в самом его физическом теле через необычайную легкость, радость и всеобщее оздоровление. Но, тело это только фиксируемое человеческими чувствами начало, далее, в область энергетического «захвата» вступает периферия персональной действительности: сюда вовлекается все – от «социалки» до климата, образ всех этих «вещей» приводится в соответствие с Вашими намерением или волей. Механизм не случаен, существующее разделение полов обеспечивает его эффективность. Но, об этом позже...
Мдаааа.... Как бы это охарактеризовать этот ваш текст... Это - эскизное изложение практикующего, написанное как бы для себя - просто для памяти. Если текст читает некто, не привыкший выполнять подобные упражнения, то после его прочтения он остается там же, где и был до этого. Это вроде как руководство по левитации: "Сосредоточьтесь, расслабьтесь, сделайте глубокий вдох, представьте себе, что вы стали легче, легче... вы воспаряете... ваш дух поднимает ваше тело... полетели, выше, свободней... радостней... Дышим полной грудью, уверенно набираем скорость - к Солнцу, к звездам, в другие Галактики..." КАК сделать так, чтобы достичь подобных состояний?
QUOTE
Нет ничего страшнее такой постановки вопроса. Вместо обучения ребенка жизни и гармоничным с ней отношениям, Вы предлагаете разрыв с нею посредством уводящих от ее реалий медитаций. Заберите у человека жертву (настройку) и можете хоронить его заживо.
Люда! Вы разве не почувствовали здесь редукцио ад абсурдум? В подобных случаях я еще спрашиваю практикующих - дескать, вам надо лететь на самолете. Кого бы вы предпочли в кресле пилота: йога, специалиста по медитации, или все-таки пилота, прошедшего стандартную подготовку - теория, практика, разбор полетов...? Что же тогда мы получаем, входя в описываемое вами ИСС? Радость и уверенность? Оптимизм? Это замечательно... Но это похоже на то, как современные тренеры обучают неуверенных в себе людей и мнительных юношей, как надо планировать достижение целей, как сохранять равновесие, видеть светлые стороны действительности... Чем реально - по своим объективно фиксируемым параметрам отличается оператор, прошедший подобный тренинг от такого же по квалификации, но не прошедшего?
QUOTE
Виталий, я предпочитаю контролировать процесс. Если Вас будет что-то интересовать более, чем позволяют рамки форума, свяжитесь со мной по e-mail.
Да, совершенно определенно меня интересуют две вещи - как научиться залетать в подобные состояния, если у меня не получается это сегодня, и второе - реальные выходы за границы возможностей обычного сознания при этом. Почему я и предлагал ранее своим собеседникам эксперименты по телепатии, ясновидению. Почитать, например карты Зенера... Подавляющее большинство от подобных экспериментов отказывалось. Некоторые в очень агрессивно-эмоциональной форме - типа, я не фокусница, я реально помогаю людям, и мне твои заморочки просто неинтересны... ну и подобный набор аргументов - см. диалог Иисуса с Диаволом, который его соблазнял после сорокадневной голодовки... Мало что за две тысячи лет изменилось в плане демонстраций...
QUOTE
В том то все и дело, Виталий, что знаете, потому что, если бы это было не так, то человеку никогда и ничего не удалось бы создать, а затем это использовать.
Людочка! Вы в полемическом азарте здесь явно хлебнули через край. Возьмем любую профессию и любой навык. Это может быть вождение автотранспорта, решение школьных задач, изготовление табуретки, навыки варки борща... Вспомните, как вы учили старшенькую дочку искусству варки борща! Сперва у нее получалось плохо и неуверенно, а потом - она все ближе приближалась к вашему уровню. Не исключено, что вы это сможете сделать с закрытыми глазами. По сути, это опыт экстраполяции явлений - навыки координации, установление того, что произойдет, если... В моем дурацком примере со стаканом воды - вы "точно знаете", что выпустив стакан из рук, вы получите эффект падения, разбивания и т.д. Поэтому просто так вы делать не будете. Но, если вы решили продемонстрировать в процессе (упаси Боже) семейной ссоры мужу, как вы решительны и как он вас вывел из себя - вы умышленно бросите о пол стакан, любимую тарелку и подаренный вам на день рождения чайник... А реально люди отличаются своими навыками в экстраполяции. У более подготовленных, с лучшей реакцией, памятью и глазомером это получается лучше. Но уж никак не так, как вы написали выше: "... человеку никогда и ничего не удалось бы создать, а затем это использовать."
QUOTE
Вот, как? Тогда вернемся: для того, чтобы получилось четыре, нужно два умножить на два, а для того, чтобы умножить два на два, нужно...умножить. Кто будет умножать?! А, Вы говорите, безусловно... smile.gif
Людмила, извините, не впилил в пафос этого примера. Ну туп я... не доходит. По арифметике получается, что если некто корректно два раза возьмет по два, то получит в результате четыре. Кто будет это делать? А не выбьют ли у него при этом ручку из рук, а не рухнет ли потолок? А не позовет ли его в этот момент срочно мама обедать? В чем внутренний пафос подобных придирок? Когда мы произносим эту строчку из таблицы умножения, мы имеем в виду формулировку математического закона. Которая безусловно и всегда верна. Другое дело - сможет ли некто в определенных условиях выполнить это действо? Ясен пень - попросите сына это проделать - скорее всего вы получите неверный результат... smile.gif
QUOTE
Ваше упоминание о нетривиальности нашего разговора натолкнуло меня на мысль о переходе на одноименный форум. Если Вы не против, то, может быть, теперь встретимся там?!

Людмила. С уважением
*


Встретились... Все нормально... Все путем!

Людочка! Спасибо за то, что вы до сего момента выдерживали столь занудного и туповатого собеседника tongue.gif Кстати, знаете ли вы известную байку, каковы определения и чем зануда-мужчина отличается от зануды-женщины? Я не решаюсь в столь благородном собрании это ляпнуть прямо так... открытым текстом...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Геннадий   О Боге   Feb 19 2007, 07:08 PM
Ксари   Уважаемый Геннадий. Атеисту всегда приятно узнать ...   Feb 21 2007, 03:17 AM
Vitaliy   Ребята... ну не понимаю я этих дискуссий о Боге. Д...   Feb 22 2007, 12:37 PM
Вий   Написанное вами, как раз и есть плод дурмана... ...   Feb 22 2007, 01:13 PM
Vitaliy   Уважаемый Вий! Самое время, как принято у соц...   Feb 22 2007, 01:53 PM
Царёв Павел   Vitaliy!.. Не уходи… Интересно… По жизни (не п...   Feb 22 2007, 07:44 PM
Vitaliy   Паша! Если о чем есть смысл говорить, то я мо...   Feb 22 2007, 08:17 PM
Царёв Павел   Vitaliy! Когда я говорил, что я – агностик, я ...   Feb 23 2007, 03:01 PM
Vitaliy   Не думаю, что своими ответами выдам что-то оригина...   Feb 23 2007, 03:49 PM
Царёв Павел   Vitaliy! Ничего не понимаю. Наверное – устарел...   Feb 23 2007, 08:10 PM
Vitaliy   Паша! Во-первых, давай не будем паниковать - с...   Feb 23 2007, 10:41 PM
Ксари   Виталий. Выход у тебя один. Как следует поесть на...   Feb 24 2007, 03:28 AM
Vitaliy   Володя! Я не коллекционер и не эрудит. Мне фи...   Feb 24 2007, 11:37 AM
Ксари   Нет, Виталий, я положил на весы три материальных ...   Feb 24 2007, 11:54 AM
Vitaliy   Володя, - как у Высоцкого - "А если я кого р...   Feb 24 2007, 12:32 PM
Ксари   Ссылка, здесь не лучший приём, но и без классики н...   Feb 24 2007, 01:26 PM
Vitaliy   Ну, Володь... ты крут! Я в восторге... или, к...   Feb 24 2007, 05:20 PM
Ксари   Виталий, не грусти. Поешь бангу. Попей чаю. В пр...   Feb 24 2007, 09:38 PM
Vitaliy   Ах, ты об этом... Можно было бы и побыстрей и попр...   Feb 24 2007, 10:21 PM
Ксари   Виталий, извини, что заставляю тебя беспокоиться. ...   Feb 25 2007, 05:56 AM
Царёв Павел   Vitaliy! Я, как и обещал, немного почитал даль...   Feb 25 2007, 10:22 PM
Федя   И все-таки о Боге. Поскольку все в мире есть для ...   Feb 25 2007, 08:46 AM
Vitaliy   Федя, добрый день! Приятно дискутировать с сер...   Feb 25 2007, 12:37 PM
Федя   "Доскональное Знание" представлено в че...   Feb 25 2007, 10:15 PM
Вий   Экий вы утончённый... Но только вот предложенны...   Feb 23 2007, 12:20 PM
Ксари   Уважаемый Vitaliy Вы, наверно, шутите. Психология...   Feb 22 2007, 11:04 PM
Vitaliy   Володя, ну ты полный экстремист. Зачем же ты так п...   Feb 22 2007, 11:43 PM
Ксари   А как же «суд Париса» - без «с» и суда нет. Но вп...   Feb 23 2007, 04:44 AM
Vitaliy   Володя! Ты зацепил очень интересный момент. Во...   Feb 23 2007, 10:18 AM
Ксари   При случае спрошу о В.Козлове. Буду есть бангу. В...   Feb 23 2007, 05:01 PM
Вий   И тем не менее, во вся тяжкая бросаетесь решать ...   Feb 23 2007, 12:35 PM
Vitaliy   Уважаемый Вий! Вы элегантно увильнули от отве...   Feb 23 2007, 01:56 PM
Вий   Задам один. А на чём основывается это ваше ...   Feb 28 2007, 12:09 PM
Vitaliy   (Vitaliy @ Feb 23 2007, 10:41 PM) - я придерживаю...   Feb 28 2007, 01:14 PM
Вий   Вы не ответили - н и ч е г о. Я спросил вас: на...   Feb 28 2007, 05:35 PM
Vitaliy   Интересно - как может существовать простой ответ:...   Feb 28 2007, 05:53 PM
Людмила   Виталий, прекратите "чесать репу" и,...   Feb 28 2007, 07:29 PM
Вий   А факты, опираясь на которые, можно было бы утве...   Feb 22 2007, 12:56 PM
Вий   Что за журналистский стиль ! Если рисуют гол...   Feb 22 2007, 01:09 PM
Vitaliy   Володя, добрый день! Посмотрел я твою ссылочку...   Feb 25 2007, 11:28 AM
Ксари   Виталий! Спасибо за содержательную критику. Т...   Feb 25 2007, 02:06 PM
Vitaliy   Паша, спасибо большое за такой развернутый подробн...   Feb 25 2007, 11:50 PM
Vitaliy   Федя! Спасибо за ваш ответ. Вы очень подробно ...   Feb 26 2007, 12:27 AM
Ксари   Виталий, пока вижу три причины, что Вас отличают...   Feb 26 2007, 01:56 AM
Vitaliy   Володя! Я с большим уважением отношусь к нара...   Feb 26 2007, 02:46 AM
Ксари   Вырежем Бритвой Оккамы: "... и Слово было Бо...   Feb 26 2007, 08:32 AM
Федя   Это не у меня спуталась картина, а у вас недостае...   Feb 26 2007, 09:55 AM
Vitaliy   Федя! Благодарю за подробное изложение тривиал...   Feb 26 2007, 11:10 AM
Ксари   Утверждать, следуя выбранной семантике, что пером...   Feb 26 2007, 01:49 PM
Vitaliy   Володя, я не вполне тебя понял - постараюсь перефо...   Feb 26 2007, 02:31 PM
Ксари   Итак смотрим, что у нас тут по Вашей семантике. ...   Feb 26 2007, 04:06 PM
Vitaliy   Не получу я премии... :( Для начала, не могу впил...   Feb 26 2007, 08:16 PM
Ксари   Признаться я думал что Вам самому было понятно то...   Feb 26 2007, 11:06 PM
Людмила   Феномен Маугли блестяще демонстрирует, что слов...   Feb 26 2007, 07:18 PM
Vitaliy   Людочка! Выше в постинге Post #44 - в ответе Ф...   Feb 26 2007, 08:45 PM
Федя   Если это тривиальная мысль , то почему вам не пон...   Feb 27 2007, 07:49 AM
Vitaliy   Мне кажется, ясней всего здесь обратиться к компью...   Feb 27 2007, 10:11 AM
Федя   Разрабатывая понятие Эмоционального Образа Челове...   Feb 28 2007, 08:27 AM
Ксари   Фёдор, чудесно! Бог с ней с этой премией.   Feb 28 2007, 09:33 AM
Ксари   Виталий, только отправил восклицание по каждому с...   Feb 28 2007, 10:44 AM
Vitaliy   Володя! Посмотрел... Ну что я могу сказть... ...   Feb 28 2007, 12:38 PM
Vitaliy   Федя! Ваши доводы убедительны. Я заочно знако...   Feb 28 2007, 11:34 AM
Людмила   Ой, дайте же мне, наконец, ответить на этот воп...   Feb 26 2007, 10:52 AM
Vitaliy   Люда, лапушка... Юмор понятен. Вопрос переносится...   Feb 26 2007, 12:26 PM
Vitaliy   Люда! Мне очень сложно с вами общаться на эту ...   Feb 26 2007, 06:32 PM
Людмила   Вот, видите, Виталий, если бы Вы не так были ув...   Feb 26 2007, 08:23 PM
Vitaliy   Очень интересно. Звучит здраво.Люда! А можете ...   Feb 26 2007, 09:29 PM
irina   Хорошая сказка. :) Кстати, обратила давно вним...   Feb 27 2007, 02:56 PM
Vitaliy   Во-первых, спасибо за внимание к некузявому творен...   Feb 27 2007, 06:01 PM
irina   Видишь ли, Витас, поскольку я тоже частенько пол...   Feb 27 2007, 06:40 PM
Vitaliy   Ничто не ново под луной... Экклезиаст тоже был гол...   Feb 27 2007, 07:18 PM
irina   Вот и славно, Виталий, мне такой тон больше подх...   Feb 27 2007, 07:49 PM
Vitaliy   Гммм... больше подходит... Я всегда говорю в одной...   Feb 27 2007, 08:54 PM
Ксари   Виталий - Чёрт пока ещё шутит.   Feb 28 2007, 01:12 AM
Ксари   Это Вы, Виталий, ко мне с козьей мордой?   Feb 28 2007, 12:45 AM
Vitaliy   Точно! Я рад, что ты все правильно понял...   Feb 28 2007, 01:43 AM
Людмила   Не гоните лошадей, Виталий! :) Я же сказал...   Feb 27 2007, 11:59 PM
Vitaliy   Ирочка! Вот и я - точь в точь, как ты попался ...   Feb 27 2007, 06:12 PM
Vitaliy   Небольшая терминологическая путаница. В моей терми...   Feb 27 2007, 06:47 PM
Ксари   Опять, Калдунишка-Виталий, беснуется.   Feb 28 2007, 01:00 AM
DON   Ну вы послали меня вот сюда, ну я и пришел и что т...   Feb 27 2007, 06:54 PM
Vitaliy   Дон! Ну не сердись! Ответ тебе выше, под ...   Feb 27 2007, 07:20 PM
irina   Виталий, я же не мотивы Ваши обсуждаю, а пытаюсь к...   Feb 27 2007, 09:32 PM
Vitaliy   К сожалению, не читал. Поэтому либо промолчать ...   Feb 27 2007, 10:17 PM
irina   Может, я ошибаюсь, но судя по тому, чем Вы занима...   Feb 28 2007, 12:15 AM
Vitaliy   Ирина, вы не ошиблись. Мужичок действительно весьм...   Feb 28 2007, 01:41 AM
irina   Остановились бы Вы, Володя. (На черта не тянете - ...   Feb 28 2007, 01:22 AM
Ксари   Спасибо Ирина. Я ведь на свой счет и не принимаю....   Feb 28 2007, 01:37 AM
irina   Вы мне тоже симпатичны, Виталий :) (По крайней ме...   Feb 28 2007, 02:03 AM
Vitaliy   Надолго командировка? Я заметил, что вы часто проп...   Feb 28 2007, 02:25 AM
Vitaliy   Люда, добрый вечер! У вас же часов на пять от ...   Feb 28 2007, 02:11 AM
Ксари   Накрылась, Виталий, рэндевская премия. Грешным де...   Feb 28 2007, 09:24 AM
Vitaliy   Володя, доброе утречко! Подожди, я и тут не в...   Feb 28 2007, 11:55 AM
Людмила   Отстает - на семь часов. Кстати, еще один экскю...   Feb 28 2007, 09:02 PM
DON   Сообщения не всегда вовремя отображаются, так что ...   Feb 28 2007, 01:48 PM
Vitaliy   Строго говоря, отправитель и получатель не обязаны...   Feb 28 2007, 03:16 PM
Vitaliy   Конечно же нет - я приглашу вас на рюмку чаю, мы ...   Feb 28 2007, 06:05 PM
Геннадий   КСАРИ-Владимиру. «А вдруг Вы увидите, что эти п...   Feb 28 2007, 06:13 PM
Геннадий   Что первично, материя или сознание? Для истинного...   Feb 28 2007, 07:19 PM
Vitaliy   Геннадий Алексеевич, вы материалист, и я материал...   Feb 28 2007, 09:06 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 07:33 PM
Реклама: