О Боге, Что есть Он, и есть ли Он
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
О Боге, Что есть Он, и есть ли Он
Геннадий |
Feb 19 2007, 07:08 PM
Отправлено
#1
|
Участник Группа: Users Сообщений: 34 |
Если это понятие определить как субъективное представление человека о существовании сверхъестественных сил, способных влиять на его жизнедеятельность, способных определять его судьбу, способных облегчать, - при правильном общении с этими силами, - его участь, - то, вне всякого сомнения, такой Бог существует.
Если же под Богом понимать наличие объективных (независимых от субъективного сознания) сверхъестественных силы, общение с которыми способно изменить судьбу человека, - то нет фактов, опираясь на которые можно было бы утверждать, что такой Бог существует. Без претензий на истину в последней инстанции, склонен полагать, что необходимость в Боге, и отсутствие такой необходимости определяется врожденной (генетической) предрасположенностью человека либо решать все проблемы жизни посредством собственного интеллекта, либо доверить делать это кому-то, а самому следовать за избранным. Люди, доверившиеся избранным – верующие люди – вовсе не являются интеллектуально ущербными людьми. Это люди с особой интеллектуально-психической специализацией, которая рождает большие таланты особенно в сфере различного рода искусств. Среди них, - как показывает жизнь, - были и есть весьма достойные люди, и даже выдающиеся умы. Среди избранных, - как показывает та же жизнь, - кого только ни было: начиная с Богов, признаваемых тремя основными религиями, Богов, признаваемых различными ответвлениями от этих религий, Богов, пропагандируемых огромнейшим количеством различного рода сект, и кончая живыми Богами и откровенными проходимцами и авантюристами. Но что следует признать, так это то, что все избранники имели или имеют способности вести за собой нуждающихся в вере людей. Понятно, способности Богов, живших столетия или тысячелетия тому назад, обросли красочными легендами, «историческими фактами», мощной поддержкой административного религиозного аппарата, дорогостоящей бутафорией церквей, мечетей, буддистских храмов. Современным богам приходится опираться только на свои способности и небольшие группы поддержки. Кстати, наблюдая за современными живыми Богами, не трудно заметить, что это – люди имеют такую же интеллектуально-психическую специализацию, что и ведомые ими люди. Разница лишь в том, что ведомые верят в Бога, а Бог верит в то, что он рожден вести и спасти неспособных идти самостоятельно. |
DON |
Feb 28 2007, 01:48 PM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 623 Пол: Male |
Сообщения не всегда вовремя отображаются, так что я тот текст не видел.
Вы указали что есть информация есть то что ее отправляет и то что ее получает. Оба эти адресата являются людьми. А вот если людей удалить вся система ведь разрушается. Информация как процесс передачи по вашему теряется. Потому что передача отсутствует (не откуда и не кому). Что тогда делать. Тут высказывались идеи, что информация суть самостоятельное качество не зависящее от процессов в чем то еще. Она самоценна сама по себе. Тут и до высшей информации недалеко. Однако если представить себе информацию как некий процесс оструктуривания явления, то это оструктуривание мгновенно меняет функционирование объекта. Ведь управляясь структурой явление развивается значительно быстрее чем вне ее. А уж если говорить про ноосферу. Включении в биосферу систем сознания и трансформация процессов ноосферы неизбежна и практически не зависит есть ли люди или их нет. Значимость этих изменений абсолютно никак не зависит от наличия в биосфере людей. Коллосальное количество информации заложенной человекам в биосферу обеспечивает только одно все ускоряющияся процесс развития. Если возникнут новые виды разумных. Совершенно ясно что их интеллектуальная эволюция пойдет в сотни раз быстрее чем у человека. Так вклад человека (вернее сознания, для которого собственно человек малозначим) в ноосферу гораздо глубже чем представляется вам. |
Vitaliy |
Feb 28 2007, 03:16 PM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 250 Из: Odessa, Ukraine Пол: Male |
QUOTE(DON @ Feb 28 2007, 01:48 PM) ... Вы указали что есть информация есть то что ее отправляет и то что ее получает. Оба эти адресата являются людьми. А вот если людей удалить вся система ведь разрушается. Информация как процесс передачи по вашему теряется. Потому что передача отсутствует (не откуда и не кому). Что тогда делать. Строго говоря, отправитель и получатель не обязаны быть людьми. Важно, чтобы они обладали умением интерпретировать получаемые по каналу сообщения, приобретая при этом ЗНАНИЯ - модифицируя свою модель мира. Так и возникает СО ЗНАНИЕ. В этом смысле, даже умное животное, которое мы чему-то научили, демонстрирует некоторое сознание. Интересна и ситуация, когда в качестве отправителя выступают сигналы устройств-измерителей, созданных человеком: амперметры, вольтметры, микроскопы, телескопы. И даже просто - когда идет речь о сигналах органов чувств человека: зрение, обоняние, осязание... Во всех этих случаях, требование к умению интерпертировать сигналы на стороне приемника остается. Это принципиально. Здесь же и любопытная сторона: человек, наблюдающий мир с помощью своих органов чувств, использует их и систему своего процессинга не от нуля, а после специальной настройки - концептуализации, парадигматизации. Так, глянув в окно вы видите не бессмысленное сочетание светлых, темных и цветных пятен, а видите деревья, скамейки, здания, людей, машины...Теперь, если из мира будут удалены субъекты, умеющие интерпретировать сигналы, формировать базы знаний - система интеллектуальных процессов исчезнет. Например - все население Земли сдуру выжгли нейтронными бомбами. Что делать? Ничего... некому будет что-то делать. Таки плохо это... Кто же спорит... QUOTE Тут высказывались идеи, что информация суть самостоятельное качество не зависящее от процессов в чем то еще. Покажите мне этого оригинала. Да, я слышал, что некие хунвейбины готовы информацию включить в число базовых сущностей Мирозданья - вместе с материей и энергией. Считаю это принципиально неверным - концептуальный винегрет. Это как взять да начать строить единую философию, соединив материализм и идеализм... вот, говорят - союз науки и религии. ЧС и БСК - как говорит мой друг - чушь собачья и бред сивой кобылы.QUOTE Она самоценна сама по себе. Тут и до высшей информации недалеко. В корне ошибочная мысль. Информация может быть полезна или вредна только с точки зрения определенной целенаправленной деятельности. На непонимании этого момента основываются современные исследования в области (компьютерной) онтологии. Я знаю нескольких уважаемых специалистов, которые увлеклись этой фантасмагорией. Убедить их в обратном не удается... ну... у них уже и статьи и монографии на эту тему есть, лекции студентам читаются - коготок увяз...QUOTE Однако если представить себе информацию как некий процесс оструктуривания явления, то это оструктуривание мгновенно меняет функционирование объекта. Ведь управляясь структурой явление развивается значительно быстрее чем вне ее. Полностью не понимаю этот ваш тезис. О каком воздействии информации непосредственно на объект вы говорите? Телекинез? У меня эта штука не получается, и надежных демонстраций других я не видел. И телекинез - это не биоинформационное, а биоэнергетическое воздействие.QUOTE А уж если говорить про ноосферу. Включении в биосферу систем сознания и трансформация процессов ноосферы неизбежна и практически не зависит есть ли люди или их нет. Ошибка! То, что я называю культуральным слоем ноосферы создается интеграцией человеческого знания на вполне материальных носителях. Без интеллектуальных субъектов, без их целенаправленной деятельности ноосфера не формируется. Я специально задаю вопрос - пусть кто-нибудь продемонстрирует нечто сверх этого. Пока никто и ничего.QUOTE Значимость этих изменений абсолютно никак не зависит от наличия в биосфере людей. Коллосальное количество информации заложенной человекам в биосферу обеспечивает только одно все ускоряющияся процесс развития. Это неверно. Непосредственное воздействие человека на биосферу происходит не на информационном, а на чисто материальном уровне - чадят наши заводы, засоряется почва, взрывается Чернобыль.QUOTE Ваше заключительное замечание также полностью безосновательно. Пардон! В ваших словах чувствуется мистический подтекст. Это как раз то, с чем я залезал в стан мистиков и прочих эзотериков. Пока ничего вразумительного оттуда в этом плане не вынес. Крест окончательный, как например, Федя, ставить не решаюсь, но объективно оценивать ситуацию надо всегда. Если у вас иная точка зрения - пожалуйста, формулируйте свою мысль четче - а не так: "вклад" человека... "сознания, для которого человек малозначим" - откуда эта мистика? |
Текстовая версия | Сейчас: 29th April 2024 - 03:22 PM |