IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Аксиология учения Иисуса Христа, христианская идея с нецерковных позиций

Yuriy_K
post Mar 22 2007, 01:09 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




Статья Аксиология учения Иисуса Христа

(христианская идея с современных позиций, ее системное ядро без мистики и конфессиональных интерпретаций).

За комменты, замечания, критику - респект.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Вий
post May 4 2007, 11:04 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Yuriy_K @ Mar 22 2007, 01:09 PM)
Статья Аксиология учения Иисуса Христа

(христианская идея с современных позиций, ее системное ядро без мистики и конфессиональных интерпретаций).




Уже сама постановка темы - абсурдна: христианская идея не может интерпретироваться нехристиански. Это как математику интерпритировать нематематически, или литературу нелитературно. Глупость.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 8 2007, 07:24 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Вий @ May 4 2007, 11:04 AM)
Уже сама постановка темы - абсурдна: христианская идея не может интерпретироваться нехристиански. Это как математику интерпритировать нематематически, или литературу нелитературно. Глупость.
*


С какой это стати христианская идея ограничивается узко церковным кругом? А философы? А искусство? Это манипуляция - отождествление христианства и и религии с церковью - мечта клирикалов, но это как раз и есть глупость, как отождествление искусства с Академией Художеств, или науку с Академией Наук - да, вроде бы призваны заниматься, но далеко не одно и то же.
Монополию на христианскую идею никакой корпорации установить не удастся...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post May 10 2007, 04:23 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Yuriy_K @ May 8 2007, 07:24 AM)
С какой это стати христианская идея ограничивается узко церковным кругом?


А с какой это стати идея - христинская ? И с какой стати Церковь - круг (причём узкий) ? И, наконец, с какой стати (и как (!) ) идея кругом - ограничивается ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 10 2007, 05:09 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Вий @ May 10 2007, 04:23 PM)
А с какой это стати идея - христинская ?

А с той, что копирайт принадлежит Иисусу Христу. А то, что в идее обнаруживается система, о чем я и говорю, - это вообще говорит об уникальности идеи, даже если мы фрагментарные ее куски найдем где-то еще. Никто и никогда до Христа такой системы не создал, а посему...
QUOTE
И с какой стати Церковь - круг (причём узкий) ?

Есть два значения понятия "Церковь" - как понятие духовное, общее христианское, и есть как вполне земная фирма-иерархия конкретнеых людей. Клирики часто манипулируют, подменяя одно другим... Здесь я имел в виду второе.

QUOTE
И, наконец, с какой стати (и как (!) ) идея кругом - ограничивается ?

В смысле не какой-либо еще фигурой типа квадрата, параллелепипеда и разных прочих многоугольников? Боюсь, что я не смогу вразумительно ответить на этот вопрос blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post May 10 2007, 08:07 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Yuriy_K @ May 10 2007, 05:09 PM)
А с той, что копирайт принадлежит Иисусу Христу.


Ну тогда, надо полагать, только Он и может её (идею) излагать. А не Yuriy_K, или Пал Палыч с Кривоколенного 12. -Или всё-таки Пал Палыч ?



QUOTE(Yuriy_K @ May 10 2007, 05:09 PM)
А то, что в идее обнаруживается система...

Обнаруживается - кем ? Yuriем К ? А почему же тогда Церковью не обнаруживается ? Или обнаруживается ? Если обнаруживается, то тогда как так получается, что Yuriy_K тоже обнаружил некую систему, отличающуюся от той, что обнаружила Церковь ? Тогда мы имеем две противоречащих системы в одной идее. А тогда, либо идеи никакой вообще нет, либо одна из обнаруженных систем , обнаружена не в этой идее. Тогда которая ? И в какой идее ?

А если Церковь никакой системы в христианской идее не обнаружила, а Yuriy_K, обнаружил, то значит духовно-интеллектуальный потенциал Yuriя_K несравненно превышает 2000-летний потенциал Учителей и Отцов Церкви, таких как, к примеру, св. Максим Исповедник, блаженный Августин, или св. Фома Аквинский. И в этом случае духовно-интеллектуальный потенциал Yuriя_K, это просто - Вселенская Мощь, перед которой следует, ни что иное, как преклониться. Этот же вывод (о Мощи Yuriя_K) следует и из утверждения, что в том случае, если, как говорилось выше, Церковь-таки какую-то систему усмотрела - то ошибочно думала, что в христианской идее, поскольку систему в - христианской идее, усмотрел Yuriy_K.

QUOTE(Yuriy_K @ May 10 2007, 05:09 PM)
Есть два значения понятия "Церковь"

Из чего это следует ?

И ещё. Церковь - это понятие ?

QUOTE(Yuriy_K @ May 10 2007, 05:09 PM)
В смысле не какой-либо еще фигурой типа квадрата, параллелепипеда и разных прочих многоугольников? Боюсь, что я не смогу вразумительно ответить на этот вопрос  blink.gif
*



А что такое вообще "идея", по вашему ? Как вы это понимаете ?


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 11 2007, 11:35 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Вий @ May 10 2007, 08:07 PM)
Ну тогда, надо полагать, только Он и может её (идею) излагать. А не Yuriy_K, или Пал Палыч с Кривоколенного 12. -Или всё-таки Пал Палыч ?

Не только Пал Палыч, даже ребенок. Идея Христа - прямого действия, а не удел неких "посвященных", тем и отличается от языческих учений...

QUOTE
Обнаруживается - кем ? Yuriем К ? А почему же тогда Церковью не обнаруживается ?

Юрием_К обнаруживается, поскольку Юрий_К в отличие от большинства церковников - творческий человек (по крайней мере стремлюсь таковым быть), много лет изучал нечто, в науке ранее неизученное, зашел к идее Христа с неожиданной стороны, с которой никакая церковь и никто вообще до этого момента не мог зайти - базиса не было. Можете отрицать новое, как и церковники, только учтите, что отрицание нового - это отрицание творчества, в конце концов отрицание Бога как Творца и человека как Его подобие...

QUOTE
Или обнаруживается ? Если обнаруживается, то тогда как так получается, что Yuriy_K тоже обнаружил некую систему, отличающуюся от той, что обнаружила Церковь ?

Кто сказал, что церковная организация продвинутая? А не еретики ли ее развивают? Не был ли Иисус Христос еретиком?

QUOTE
А если Церковь никакой системы в христианской идее не обнаружила, а Yuriy_K, обнаружил, то значит духовно-интеллектуальный потенциал  Yuriя_K несравненно превышает 2000-летний потенциал Учителей и Отцов Церкви, таких как, к примеру, св. Максим Исповедник, блаженный Августин, или св. Фома Аквинский.

Это вполне естественно. Эволюция существует, мы обладаем куда большим объемом знаний, у нас гораздо более развит интеллект... А церковничество - оно, как писал Л. Н. Толстой, состоит в том - один дурак скажет глупость, а все за ним повторяют...
Мир идей недемократичный, там количество не обращается в качество. Массы, большинство как раз оказываются всегда неправыми:

– «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их».
(Мф. 7:13-14)

QUOTE
И в этом случае духовно-интеллектуальный потенциал Yuriя_K, это просто - Вселенская Мощь, перед которой следует, ни что иное, как преклониться.

Можете юродствовать, но я последний раз отвечаю Вам на вопросы не по существу идеи. Поверьте на слово - я не меньше Вашего могу быть изощренным и остроумным в нападках не на идею, а на человека - ее носителя, но этого не делаю, поскольку это фишка фарисейская, о чем и пишу в статье...

QUOTE
Этот же вывод (о Мощи Yuriя_K) следует и из утверждения, что в том случае, если, как говорилось выше, Церковь-таки какую-то систему усмотрела

Никакой системы за 2000 лет "живого творчества масс" Церковь в учении Христа не усмотрела и не могла усмотреть физически. Не в ее интересах. В ее интересах эту систему избегать.

QUOTE
- то ошибочно думала, что в христианской идее, поскольку систему в - христианской идее, усмотрел Yuriy_K.
Из чего это следует ?

Открывайте книги по системному анализу, освоите - продолжим разговор что система, а что не система...


QUOTE
А что такое вообще "идея", по вашему ? Как вы это понимаете ?

Какая Вам разница? Моё определение идеи - "выражение отношений"
только здесь это я обсуждать не буду...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post May 11 2007, 02:32 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Yuriy_K @ May 11 2007, 11:35 AM)
Не только Пал Палыч, даже ребенок. Идея Христа - прямого действия, а не удел неких "посвященных", тем и отличается от языческих учений...
Юрием_К обнаруживается, поскольку Юрий_К в отличие от большинства церковников - творческий человек (по крайней мере стремлюсь таковым быть), много лет изучал нечто, в науке ранее неизученное, зашел к идее Христа с неожиданной стороны, с которой никакая церковь и никто вообще до этого момента не мог зайти - базиса не было. Можете отрицать новое, как и церковники, только учтите, что отрицание нового - это отрицание творчества, в конце концов отрицание Бога как Творца и человека как Его подобие...
Кто сказал, что церковная организация продвинутая? А не еретики ли ее развивают? Не был ли Иисус Христос еретиком?
Это вполне естественно. Эволюция существует, мы обладаем куда большим объемом знаний, у нас гораздо более развит интеллект... А церковничество - оно, как писал Л. Н. Толстой, состоит в том - один дурак скажет глупость, а все за ним повторяют...
Мир идей недемократичный, там количество не обращается в качество. Массы, большинство как раз оказываются всегда неправыми:

– «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их».
(Мф. 7:13-14)
Можете юродствовать, но я последний раз отвечаю Вам на вопросы не по существу идеи. Поверьте на слово - я не меньше Вашего могу быть изощренным и остроумным в нападках не на идею, а на человека -  ее носителя, но этого не делаю, поскольку это фишка фарисейская, о чем и пишу в статье...
Никакой системы за 2000 лет "живого творчества масс" Церковь в учении Христа не усмотрела и не могла усмотреть физически. Не в ее интересах. В ее интересах эту систему избегать.
Открывайте книги по системному анализу, освоите -  продолжим разговор что система, а что не система...
Какая Вам разница? Моё определение идеи - "выражение отношений"
только здесь это я обсуждать не буду...
*



Так я и думал...

От спора с вами я воздержусь, поскольку таковой невозможен, ибо вы говорите о том, чего не знаете, то есть говорите не ради смысла, а ради слов. Приведу лишь слова Аристотеля. "Если кто говорит лишь бы говорить, то единственное средство против него - изобличение его в том, что его речь - это лишь звуки и слова." (Метафизика. 1009а 20)

Всего вам доброго.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 11 2007, 03:25 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Вий @ May 11 2007, 02:32 PM)
Так я и думал...

А чего ж Вы таите, что Вы думать можете? Так бы сразу и сказали...
QUOTE
От спора с вами я воздержусь, поскольку таковой невозможен,

Это абсолютно верно! Ваши попытки - это не спор, это та же самая извечная евангельская схема, когда фарисеи, видя своё бессилие оспорить идею Христа, начинают Его обвинять в чем-то, т. е. воевать не с идеей, а с ее носителем, с человеком... Это закон, который и преподал Иисус... Он же свои поведением рекомендовал в таких случаях замолчать, ибо что-то говорить фарисею бесполезно, он ослеплен злостью, логики и смысла идеи не внимает...


QUOTE
ибо вы говорите о том, чего не знаете, то есть говорите не ради смысла, а ради слов.


У нас это называется "проекция" - присваивание собственных качеств другим людям. По-простому - "валить с больной головы на здоровую"

А вот этого мне еще никогда никто не посмел сказать, что я, де, ухожу от смыслов. Как раз я-то воюю с формалистикой, пытаясь раскрыть сущности, вскрыть, в т. ч. и церковное словоблудие...
Не прилипнет ко мне Ваше сие обвинение, ибо по сути (за которую Вы, тут вдруг решили бороться) Вы так ничего и не сказали. Зачем тогда заходили?

QUOTE
Приведу лишь слова Аристотеля. "Если кто говорит лишь бы говорить, то единственное средство против него - изобличение его в том, что его речь - это лишь звуки и слова." (Метафизика. 1009а 20)

Попробуйте изобличите, а пока у Вас ничего кроме нелепых нападок НА МЕНЯ, А НЕ НА ИДЕЮ, не было. Но всё равно спасибо - на Вас удобно было продемонстрировать действие закона фарисеев, преподанного Евангелием. Поучительно, думаю, для многих... Еще раз спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post May 11 2007, 04:38 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов





Юрию К. Терпел… Молчал… Должен высказаться…Вы пишете: «…религия вообще по своей природе аксиологична, ибо именно она призвана заниматься отношениями (оценка есть отношение)». Религия не занимается отношениями, она их, действительно,… ТОЛЬКО оценивает (поощряет, порицает, наставляет). А заниматься отношениями – это значит, ИЗУЧАТЬ их (и не только – нравственные).
Вы пишете: «« что такое отношение с философских позиций. Структура идеи такова, она состоит из трех составляющих – субъекта, объекта и отношения субъекта к объекту. Скажем, во фразе «я люблю дождь» «я» – это субъект, «дождь» – это объект (не-я), а «люблю» – это и есть отношение субъекта «я» к объекту «не-я» (дождю)».
1. Следовательно, по Вашей трактовке, идея есть ПРОСТО суждение? Значит, Вы новатор не только в религии… Замечу для сведения: идея, буквально, с греческого: «то, что ВИДНО».
2. Следовательно, в суждении: «Я люблю Бога» Я- субъект, Бог – объект. А как быть с суждением: «Бог («Бог – это любовь») любит меня»? Бог – субъект? Подозреваю, что – нет. Значит, видимо, Ваше новаторство в философии не ограничивается понятием идеи.
Вы пишете: «Именно по этим трем ипостасям разделились из первобытной синкретической неразделенности наука, искусство и религия: наука стала заниматься объективной реальностью, искусство – субъективной, а религия – относительной, ее сферой стали очевидности, свойства и законы отношений – связи субъекта и объекта». Если объект – это Бог, то, следовательно, наука занимается Богом… «Догмат…превращается в языческий анахронизм, когда попадает в руки материалистов, пытающихся эти три идейных символа наполнить материальным содержанием, превратить в единство трех не то физических, не то виртуальных идолов...». Отсюда - Бог – это – не материя. Тогда что есть материя- объект или субъект?. Ах, да, «материя есть лишь форма»… В каких-таких философских учениях Вы это нашли? Или это – Ваше очередное новаторство? Форма же у Вас – видимость («формальное (видимое)»? Как вообще понимать тогда идейные символы, образы? Они – бесформенны? А структура (каркас) Вашей «идеи»? Это – что: материальные подпорки (т.е. нечто внутреннее) духа, «внутренняя форма»? А логические формы ФОРМАЛЬНОЙ логики? А формы общественного сознания (в том числе, и религиозная)?.. А вообще, идея, как «то, что ВИДНО?». Вы пишете: «Материалист не ВИДИТ идейных сущностей…». Материалист-то видит, а Вы?.. Если материя=форме=видимости, то идея – материальна… Разберитесь как-нибудь на досуге…
Вы пишете: «У взрослых на замену сказок появляются более сложные религиозные мифы, где также ВМЕСТО РЕАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ фигурируют ОБРАЗЫ и СИМВОЛЫ, но ГЛАВНОЕ НЕ ЭТО, а отношения между ними, законы и свойства этих отношений, пусть невидимая, но реально значимая и даже первичная, существующая в умопостигаемой очевидности реальность, такая же умопостигаемая, как и «поле» в физике…». Надо понимать, что для Вас Иисус Христос (как, впрочем, и Бог – отец) – не реальный объект, а всего лишь – символ, да, к тому же, и это – не главное? Так бы и озаглавили своё творение: «Аксиология учения символа», а то путаете людей. Вон, подсчитали, сколько «негативов» и сколько «позитивов» в десяти заповедях, которые дал Бог Моисею… А почему Вы ссылаетесь на 20 главу Исхода, а не на 34? Там, как минимум, «негатив» и «позитив» распределён поровну. «Ах, архаика, ах, ритуальная версия!.. А я сравниваю моральные декалоги» - так, что ли? Что высек Моисей «на скрижалях», то высек – договор человека с Богом. Меня вообще поражает: почему Бог открывает истину частями…
Вы пишете, что «Проповедь о Блаженстве»: «это не просто некий приказ, императив, ведущий куда-то «потому что Бог так сказал», а разъяснение человеку дороги к блаженству, т. е. счастью»… Н-да. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все». Совершенно верно. Не закон, а инструкции по его исполнению. И если они – не императив, то уж точно имеют императивную форму: НЕ превзойдёте в праведности – НЕ войдёте в Царство Небесное. Почему? Потому, что такой императив – таковые требования у Бога. А они, по сути, со времён Моисея ВОЗРОСЛИ, стали строже: НЕ только «не убий», но и «НЕЛЬЗЯ гневаться» (Позитив?), не только «не прелюбодействуй», но «НЕЛЬЗЯ прелюбодействовать в сердце своём» ( Позитив?), О правых частях тела (глазе, руке) я и не говорю: сплошной императив. Но верх императива: «Возлюби Господа Бога твоего…». Без комментариев.
Итак, на мой взгляд – проблематично утверждение, что учение Христоса отлично от Ветхозаветного позитивом (…НЕЛЬЗЯ разводиться, НЕ клянись вовсе, милостыню НЕЛЬЗЯ делать на показ, НЕ нужно поститься на показ, Н Е собирайте себе сокровищ на земле, НЕ судите, да не судимы будете, НЕ давайте святыни псам); проблематично утверждение, что оно не есть императивом. Но более всего меня умиляет мысль о том, что ДОПОЛНЕНИЕ к ЭКЛЕКТИЧНОСТИ превращает эклектичность в СИСТЕМУ, (Ср.Ваше: «ветхозаветные заповеди – это набор явно разрозненный, эклектический, кусочечно-лоскутный. Эклектический принцип (скорее беспринципность) позволяет соединить «всё, что угодно со всем, чем угодно, каким угодно образом» с Вашим же: ««Закон» – это Декалог, 10 ветхозаветных заповедей, а «исполнить» – это по-старославянски означает «дополнить до конца»». Дополнить до конца что? «набор явно разрозненный, эклектический» - читай – «беспринципный»? Замечу: эклектичность – это то, что не имеет не только ЯВНОЙ, но и скрытой связи...
«Чтобы лучше её понимать, и чтобы не появилось, как это часто бывает, соблазна мудрить с какими-то странными «нищими духом», наверное, стоит прислушаться к переводчикам, которые говорят, что в греческом оригинале  означает, прежде всего, «нищие для (ради) духа»». И я так думаю: УБОГИЕ. Чего уж мудрить? – «у-бога». Именно им да юродивым разум не мешает «подсоединению к космосу» для получения «откровений». Сложнее с теми, кто пытается совместить веру с разумом. Обычно, в таких случаях, разум становится «слепым», покорно идёт на поводу веры. Тогда лихо выявляется скрытая суть материальных = «формальных» процессов и история приобретает свой «истинный» (=»духовный») смысл: «Всегда ли отступление приводит к поражению? Вот, скажем, Кутузов открыл Наполеону дорогу на Москву в Отечественной войне 1812 года, т. е. «подставил щеку», хотя, после Бородинского сражения для победы были все шансы. И дальше с войском Наполеона начинает происходить странное – оно, как бы «победившее», разлагается и Наполеон вынужден позорно бежать. Победа далась Кутузову после Бородина малой кровью, возможно, и Бородино было не так уж нужно». Вот так, «господа, товарищи, братья и сёстры» переписывается история. К чему – «формальности»? К чему эти «материи», типа:
1. Отступление снижало боевой дух армии, участились случай мародерства,
поползли слухи об измене. В армии и обществе заговорили о том, что Барклай
«ведет гостя в Москву». (нужно ли было Бородино?).
2. По дороге в армию Кутузов часто повторял: «Если только Смоленск
застану в наших руках, то неприятелю не бывать в Москве». За Торжком он
узнал, что Смоленск оставлен. «Ключ у Москве взят», - с огорчением сказал
Кутузов. После этого его мысль вновь и вновь возвращалась к тому, какой
выбор он должен сделать. «Не решен еще вопрос, - писал он в одном из писем, - потерять ли армию или потерять Москву». Вот она – кардинальная дилемма, мучившая Кутузова как до, так и после Бородина (в Филях), а не вовсе: «подставить ли щёку…».
3. Ни в то, ни в настоящее время так и не был решён другой вопрос: кто победил (получил преимущество после Бородинской битвы). По самым пессимистическим для России оценкам Бородино вполне можно считать победой французов. К концу битвы все опорные пункты русских оказались в их руках, русская армия отступила, а они заняли Москву. Людские потери также были не в пользу русских. Французы потеряли 28 тыс. человек, русские – 45,6 тыс… По оптимистическим оценкам: французы потеряли 58 тыс. русские – не менее 44. Но у Наполеона в резерве оставалось примерно примерно 20 тыс. человек, не участвовавших в сражении, а на следующий день он получил подкрепление в виде свежей дивизии в 6 тыс. человек., в то время, как у Кутузова резерв составлял 8—9 тысяч регулярных войск – и это – с учётом плохо укреплённых позиций второй линии обороны.
Конечно, нашему «великому стратегу» очевидно, что у русской армии «для победы были все шансы», но Кутузов посчитал по-другому.
4. «Просветлённый разум» нашего интерпретатора прошлого нашёл истинную причину, по которой Кутузов принял решение оставить Москву неприятелю: пусть пауки (французы) истребят себя сами в банке (Москве). Зачем – армия, сражения?.. «Озарённый» этой «идеей», Кутузов даже не удосужился до последнего момента сообщить о своём решении губернатору Москвы Ф. В. Ростопчину у которого существовал план поджога Москвы и уничтожения города в случае его сдачи. Поэтому – неясно, кто поджёг Москву. Французы расстреливали не только французов, но и русских поджигателей (До 400 горожан из низших сословий). Определённо только то, что по приказу Ростопчина из города были вывезены средства пожаротушения, в результате чего французы при всем желании не могли остановить распространение огня. Так что, в любом случае, русские не просто оставили Москву, но и «помогли» французам в «деструктивности», дабы направить её на себя (т.е. на самих французов).
5. Несомненным (должно быть) для нашего интерпретатора, что, именно такая деструктивность за месяц «сидения» Наполеона в Москве, уменьшила французскую армию на 30 тыс., а не партизанская война (в одной только совместной операции отряды Давыдова, Фиднера, Сеславина и В.В.Орлова-Давыдова,
окружили и взяли в плен две тысячи французов) и сражение с корпусом Мюрата на р. Черныша.
6. «Позорное бегство» Наполеона включало же в себя, прежде всего, бой за Малоярославец, где Кутузов не дал-таки возможности войскам Наполеона пройти в южные губернии на «зимние квартиры» и разложиться там самостоятельно до конца (кстати, Наполеон – таки взял Малоярославец).
7. О «малой крови»: преследовавшая Наполеона русская армия тоже понесла большие потери, и, я думаю, не только от холода, плохого питания, болезней, но и в боях со «вконец разложившейся» армией Наполеона. К берегам Немана вышла лишь половина той армии (предположительно, из 240 тыс)., что стояла у Тарутина, «ожидая разложения» армии Наполеона в Москве. И не надо забывать, что в Смоленской и Псковской губерниях вплоть до середины века численность населения оставалась меньше, чем в 1811 году. Вот такой вот «формализм», такая «видимость»…
Из сказанного выше я делаю выводы:
А) вера, действительно, «туманит мозги». Она - «опиум для народа» (прости, Вий и пр. РАЗУМНЫЕ. Вы идёте на подвиг – и я горжусь, что есть такие люди);
Б) «когда стремление подавить, наказать, подчинить, причинить боль становится самоцелью», когда: «уместно говорить о разрушительности (деструктивности), на религиозном языке – «греховности»», тогда бесполезно «отступать перед злом», ибо зло ищет того, кто отступает. Это – не «лихач» на трассе, которому всё равно: машина перед ним или крутой поворот. Нет. «Греховные» ребята будут искать именно человека и не отстанут до тех пор, пока им не устроят «Бородино» (Ср.: ««французы показали себя достойными одержать победу, русские стяжали право быть непобедимыми» Наполеон). Резюме: сопоставьте: «мне еще никогда никто не посмел сказать, что я, де, ухожу от смыслов. Как раз я-то воюю с формалистикой, пытаясь раскрыть сущности». Вот такова «сущность» войны 1812 г.
Вы пишете: «В отношении бестелесных «интервентов-разрушителей» примером использования этого закона являются методы современной психотерапии, которые не ведут бесполезную борьбу, скажем, со страхом пациента, а наоборот – дают страху зеленую улицу (вот где «подставь щеку» – «дай дорогу дураку» – «дайте ему (страху) возможность сломать себе шею»), страх быстро оборачивает свой разрушительный потенциал на себя и самоуничтожается! Причем, следует заметить одну тонкость – самоуничтожается только в своей разрушительной и неадекватной части, а страх адекватный, защитный остается. То есть такое «оружие», как заповедь «подставь щеку» – оно еще и безошибочное, оно само дифференцирует против кого выступать». В Вашей «методе» идеоанализа (кстати, на мой взгляд, в декларировании взвешенной, продуманной и пр. – с уважением), об этом – ничего не сказано. Я нашёл традиционный метод: БИХЕВИОРАЛЬНО-КОГНИТИВНой ПСИХОТЕРАПИИ. Но там, простите, суть излечения по Технике наводнения не в том, что надо дать «ему (страху) возможность сломать себе шею», а в том, чтобы разорвать взаимосвязанную (с обратной связью) цепь: стимул – реакция. Погашение условного рефлекса – разве не Борьба?. Сам же страх в лечении дозируется по «шкале страха» (от самого слабого до самого сильного) именно для того, чтобы его контролировать, не дать ему разрастись… Для «погашения» же стимула используется дополнительно «Метод 5 колонок»: когнитивная техника, которая призвана ослаблять ВООБРАЖАЕМЫЕ причины навязчивых страхов, т.е. призвана БОРОТЬСЯ с воображаемыми причинами страха путём доказательства его безосновности… Т.е. страх лишается силы не сам по себе, а лишившись причин и следствий (обычно, бесполезных, отчего навязчивый страх становится ещё больше), его возбуждающих. Говорить при этом, что страх «сломал себе шею», всё равно, что говорить: «возгорание сожрало себя», хотя, на самом деле, к огню перекрыли доступ воздуха (например, водой) или ограничили его распространение рвами, канавами и пр. , что в просторечье называется БОРЬБОЙ с огнём. Т.е. сырьё – есть, а вот причины устранены, а следствия – ограничены… Может, Вы имели ввиду что-то другое? Это – «не пойдёт»… Так что остаётся у уважаемого автора, кроме веры в то, что он написал?..

Всего Вам доброго… Процветания в БИЗНЕСЕ (но это – другая тема). Материалист Павел.







User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Yuriy_K   Аксиология учения Иисуса Христа   Mar 22 2007, 01:09 PM
Ксари   Юрий! Вот кабы анализ такова вывода, как пред...   Apr 29 2007, 02:09 AM
Yuriy_K   Спасибо закоммент! Фраза не таё? Цель оной то...   Apr 30 2007, 07:52 AM
Ксари   Вот так вот игумен Пафнутий руку заломил.   Apr 30 2007, 09:12 AM
Yuriy_K   Я переделал фразу в конце, спасибо: – «…Я прине...   Apr 30 2007, 10:00 AM
Федя   Ключевая позиция оценки располагается в отношени...   Apr 29 2007, 10:07 AM
Yuriy_K   Спасибо! Кем выработанные? Я говорю о том, чт...   Apr 30 2007, 08:12 AM
Федя   И я говорю об объективности этого процессе, котор...   Apr 30 2007, 08:45 AM
Абдулла   Юрий: Сепарация духовного и телесного проявилась в...   Apr 30 2007, 12:09 AM
Yuriy_K   Спасибо за коммент! Ай, бросьте этот мудреж....   Apr 30 2007, 08:23 AM
Yuriy_K   Добавил в разъяснение про "нищих духом":...   Apr 30 2007, 09:17 AM
Ксари   Юрий! А так игумен Пафнутий уже мозги прищеми...   Apr 30 2007, 09:41 AM
Yuriy_K   О-о, материалюгам еще и не так, бывает, щемлю, са...   Apr 30 2007, 10:02 AM
Ксари   Юрий! Игумен Пафнутий руку заломил мне, а моз...   Apr 30 2007, 10:27 AM
Yuriy_K   Хотите на личности перейти? В истинном материалис...   Apr 30 2007, 11:19 AM
Ксари   Юрий, не обижайтесь. Вижу, что Вам предстоит боро...   Apr 30 2007, 12:06 PM
Абдулла   Юрий: Ай, бросьте этот мудреж. Я наблюдал, как ста...   Apr 30 2007, 05:25 PM
Yuriy_K   Ну извините, что я так по простецки. Действительн...   Apr 30 2007, 06:14 PM
Людмила   Юрий, здравствуйте! Наконец-то Вы здесь, че...   Apr 30 2007, 07:44 PM
Yuriy_K   Взаимно... Здравствуйте-здравствуйте :) Мне ...   Apr 30 2007, 09:51 PM
Людмила   Но это только подтверждает предложенную мною ве...   May 1 2007, 03:11 AM
Царёв Павел   «Сейчас трудно даже себе представить, как будет вы...   May 1 2007, 08:09 AM
Людмила   Ах, Павел, оставьте, ведь, это ВАШИ круги. Пот...   May 2 2007, 12:49 AM
Yuriy_K   Просто здорово вот это: Респект! Вы не тол...   May 3 2007, 07:21 PM
Ксари   Замечательная питерская передача «ГОРОДОК» «УЖАС» ...   May 3 2007, 11:49 PM
Yuriy_K   Именно так. Я действительно хотел бы, чтобы говен...   May 4 2007, 07:16 AM
Людмила   Надеюсь, Вы не пошутили? И, вообще, задастся ли...   May 4 2007, 03:59 PM
Ксари   Уважаемая, Людмила. Здесь не надо ничего озвучива...   May 4 2007, 09:43 PM
Людмила   А, что Вы полагаете я делаю, храня гробовое мол...   May 5 2007, 03:21 AM
Ксари   Да. Утро не задалось. Один глаз слепит солнце, а ...   May 5 2007, 07:43 AM
Ксари   "Возлюбите врагов Ваших" Людмила! М...   May 6 2007, 04:31 AM
Людмила   Ксари, уважаемый мой, и, что же, только потому...   May 7 2007, 04:16 AM
Ксари   Когда приходит осознание угрозы и враг очевиден в...   May 9 2007, 02:03 AM
Людмила   А, почему, дорогой мой Ксари, логические основы...   May 9 2007, 06:23 PM
Ксари   Людмила, вспомните, Павел как-то уже подчеркива...   May 12 2007, 03:37 PM
Yuriy_K   Я с этим согласен, но был бы осторожен, смешивая ...   May 1 2007, 08:19 AM
Людмила   Юрий, Я с Вами с удовольствием поспорю, если Вы ...   May 2 2007, 12:55 AM
AD HOC   «Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути - пути М...   May 2 2007, 07:43 PM
Yuriy_K   А как это Вы так перепутали ветхозаветного Бога и...   May 2 2007, 08:24 PM
Людмила   Юрий, все так: евангелия систематически "п...   May 3 2007, 03:51 AM
AD HOC   Нагорная проповедь. «Увидев народ, Он взоше...   May 2 2007, 08:38 PM
Ксари   Анекдот от дьякона Андрея Кураева Археологи нашли ...   May 3 2007, 12:40 AM
AD HOC   «Посвященные жрецы» служат идолам, Богу служат свя...   May 3 2007, 08:26 AM
System error   Yuriy_K Прежде всего комментарий. Я уже не однокра...   May 3 2007, 10:53 AM
Yuriy_K   Существует-существует. Вон, Людмила говорит не по...   May 3 2007, 07:38 PM
AD HOC   О «иносказательности» Библии. Прямо и открыто гов...   May 3 2007, 12:02 PM
Людмила   Уважаемый, Ад (простите, но Вы не оставили мне ...   May 3 2007, 05:31 PM
Yuriy_K   Иногда лучше ничего не сказать, чем сказать ничег...   May 3 2007, 07:39 PM
Вий   Уже сама постановка темы - абсурдна: христианска...   May 4 2007, 11:04 AM
Yuriy_K   С какой это стати христианская идея ограничиваетс...   May 8 2007, 07:24 AM
Вий   А с какой это стати идея - христинская ? И с как...   May 10 2007, 04:23 PM
Yuriy_K   А с той, что копирайт принадлежит Иисусу Христу. ...   May 10 2007, 05:09 PM
Вий   Ну тогда, надо полагать, только Он и может её (и...   May 10 2007, 08:07 PM
Yuriy_K   Не только Пал Палыч, даже ребенок. Идея Христа - ...   May 11 2007, 11:35 AM
Вий   Так я и думал... От спора с вами я воздержусь, ...   May 11 2007, 02:32 PM
Yuriy_K   А чего ж Вы таите, что Вы думать можете? Так бы с...   May 11 2007, 03:25 PM
Царёв Павел   Юрию К. Терпел… Молчал… Должен высказаться…Вы пише...   May 11 2007, 04:38 PM
Yuriy_K   Терпеть не надо, я не для того здесь выкладывал с...   May 11 2007, 08:14 PM
Царёв Павел   Юрию К. Вы пишете: «Ну почему же так сужать? Религ...   May 12 2007, 11:23 AM
Yuriy_K   Знаете что, гносеологический подход ("изучае...   May 12 2007, 12:21 PM
Царёв Павел   Юрию К. Меня покоряет Ваша терминология. Вы пишете...   May 13 2007, 07:11 PM
Yuriy_K   Я не буду за вас лопатить литературу и доказывать...   May 13 2007, 09:26 PM
Ксари   Юрий, ну зачем же так бить самого себя по щекам. ...   May 13 2007, 11:58 PM
Yuriy_K   Мне не постичь высот Ваших метафор. Давать ссылку...   May 14 2007, 06:51 PM
Ксари   Юрий, уже лучше. Появляется рассудок. Не все же В...   May 15 2007, 02:04 AM
System error   Yuriy_K Ваша Людмила сектантка, я так полагаю свид...   May 4 2007, 02:20 PM
Yuriy_K   А еще, судя по ее аватару, она является поклонник...   May 8 2007, 12:25 PM
Людмила   Не столько Малевича, сколько идеи Божественного...   May 9 2007, 02:01 AM
System error   Людмила жертвы они, ане вы! В смысле люди кото...   May 5 2007, 11:15 AM
Людмила   Надо же, проницательность просто потрясающая: я...   May 5 2007, 06:11 PM
System error   Людмила, пойми ты не принадлежишь к верующим, ты п...   May 6 2007, 01:43 PM
Абдулла   Людмила то Ксари: ... НЕРАЗРЫВНО связано с нашей с...   May 9 2007, 03:58 PM
Yuriy_K   Я бы еще добавил что бороться может только подобн...   May 9 2007, 04:48 PM
System error   Пошли все на Х… я к себе обращаюсь, просто по свое...   May 11 2007, 11:03 AM
Абдулла   Вы, Юрий, в целом внушаете впечатление тонкого мыс...   May 12 2007, 10:18 AM
System error   Павел Царёв Все существа считающие себя субъектами...   May 12 2007, 01:21 PM
Царёв Павел   System error! Согласен с Вашим: «Все существа ...   May 13 2007, 07:16 PM
Людмила   Павел, ну, как Вам не стыдно?! Ведь, я гово...   May 14 2007, 07:01 PM
Людмила   Господа, я понимаю, что в ваш жаркий спор лучше не...   May 14 2007, 04:23 AM
Ксари   Людмила, полюбуйтесь на революционера. "Не ...   May 14 2007, 11:34 AM
Людмила   Уважаемый, Ксари! В этом вся наша человечес...   May 14 2007, 06:33 PM
Ксари   Да, Людмила! Абдулла прав. Стадообразное мышл...   May 15 2007, 01:06 AM
Людмила   После таких ответов вообще начинаешь сомневать...   May 15 2007, 03:13 AM
Ксари   Оставте, Людмила! Это не иррационально. Лучше...   May 15 2007, 05:30 AM
Людмила   Конечно, по всем правилам "иррациональност...   May 15 2007, 06:51 AM
Абдулла   Ксари Людмиле: Людмила! Так, собственно, по-мо...   May 14 2007, 05:56 AM
System error   Царёв Павел Я специально не вдаюсь в объяснение, т...   May 14 2007, 11:16 AM
дилетант   Позвольте, как и просили, без мистики. Поскольку...   Jun 3 2007, 09:14 PM
Yuriy_K   Чего-то я не собирался отдуваться за христианские...   Dec 6 2007, 05:18 PM
echo   http://zhurnal.lib.ru/k/kriwous_j_w/bot-1.shtml К...   Sep 16 2007, 06:35 PM
Yuriy_K   Пародия Сброшена в кювет мораль Как у дороги п...   Dec 6 2007, 05:52 PM
Федя   Мораль неотъемлемая система приемлемости индивиду...   Dec 7 2007, 09:19 AM
System error   Не удержался я Фёдор! Какая к чёрту мораль? Лю...   Dec 7 2007, 11:58 AM
Федя   Вопиющая примитивность сказанного очевидна и подт...   Dec 8 2007, 08:09 AM
System error   Федя, трёхлетний ребёнок, умнее тебя, и умнее меня...   Dec 8 2007, 04:38 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 08:25 PM
Реклама: