IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Аксиология учения Иисуса Христа, христианская идея с нецерковных позиций

Yuriy_K
post Mar 22 2007, 01:09 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




Статья Аксиология учения Иисуса Христа

(христианская идея с современных позиций, ее системное ядро без мистики и конфессиональных интерпретаций).

За комменты, замечания, критику - респект.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
дилетант
post Jun 3 2007, 09:14 PM
Отправлено #2


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 15

Пол: Male



QUOTE(Yuriy_K @ Mar 22 2007, 01:09 PM)
Статья Аксиология учения Иисуса Христа

(христианская идея с современных позиций, ее системное ядро без мистики и конфессиональных интерпретаций).

За комменты, замечания, критику - респект.
*



Позвольте, как и просили, без мистики.
Поскольку в рассматриваемом вопросе мистика многослойна, хотел бы отделить для начала именно мистику христианскую.
Хотел бы получить ваши комментарии к вопросу: а откуда христиане вообще решили, что:
а) бог есть;
б) бог именно таков, каким он видится христианам?

Напомню вашу же цитату из ВЕТХОГО ЗАВЕТА: «Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов».
Сколько б христиане ни били себя кулаком в грудь, но они верят в другого бога, отличного от Б-га, даровавшего иудеям Тору. У христиан есть бог - Христос, и троица тоже есть, а вот доказательств ТАКОГО триединого бога и его тождественности Б-гу, у них НЕТ. Думаю не стоит подробно излагать прописные истины о прямом запрете Б-га из Торы иметь каких-либо посредников между ним и людьми, о неизменности самого учения - Торы, о весьма вольном и принципиально неточном переводе текста Торы и недождественности ей Ветхого завета.
Итак, христианский бог и Б-г из Торы не тождественны, а потому христиане, если надеятся на серьёзный разговор, не вправе ссылаться на доказательства Б-га, изложенные в Торе, а потому обязаны предъявить совершенно автономные доказательства своего бога.
Если божественная сущность Христа проистекает в христианском учении из его близкого родства с неким богом, то хорошо бы объяснить неангажированной публике, каков он, бог, позволивший кому-то, в отличии от иудейского Б-га, вещать от своего имени, молиться не себе, а своему посланцу, просить заступничества и представительства у его матери и его учеников, когда и при каких обстоятельствах он доказал своё наличие людям.
Наверно никто не будет спорить с тем обстоятельством, что божественная сущность Христа тут же испарится, как утренний туман, если будет дезавуирована божественная сущность того, от имени которого по мнению христиан он вещал.
Но христианам уже почти 20 веков всё недосуг заняться этой мелкой неувязочкой. Ссылки как на доказательства на всяких там пророков и волхвов и вовсе неубедительны, поскольку их слова и дела вступают в противоречие с учением Б-га - Торой, и, следовательно, разрушают всякую преемственность с ним христианского бога.
Ещё более анекдотично включение христианами в их пантеон богов Духа Святого. Лично я не имею против него ничего. Но хотелось бы прояснить вопрос у христианских богословов о его происхождении, ибо в Торе речь идёт о духе святости, а в Ветхом Завете в соответствующем месте это ПЕРЕВЕДЕНО как Святой Дух. Вот так, возведенная в обожествляемую традицию неточность перевода подарила христианам еще одну ипостать их бога.
Хотел бы обратить внимание на такую мелкую деталь. В евангилиях нет указаний на то, что речи Христа, произносимых им в иудейском Храме вызывали бы у ортодоксальных иудеев чувство неприятия. Как думаете, если бы какой-нибудь мулла вошел бы в какой-нибудь христианский храм и стал бы проповедовать что-нибудь, отличное от христианской догмы, позволили бы ему это долго продолжать? А вернуться и еще что-нибудь добавить к сказанному?
Не наводит ли это обстоятельство на мысль, что сам Христос излагал вполне ортодоксальные для иудаизма вещи, ничем не выделялся в этом смысле от соплеменников, жил обычной для иудея его 33-летнего возраста жизнью, то есть был ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБРЕЗАН, ЖЕНАТ, имел ДЕТЕЙ, а лишь его апостолы и примкнувшие к ним евангелисты извратили из корыстных или коньюнктурных побуждений смысл им сказанного? Иными словами является ли христианство учением самого Христа или, может, некоторых его апостолов с евангелистами?

Поэтому прежде чем исследовать глубокоумность какого-то учения, неплохо бы разобраться с чистотой его источника.

Но и это еще не все о мистике.

Как известно, любое учение, в том числе и материалистическое написано на каком-то языке, хоть арамейском, хоть математическом, хоть церковнославянском, хоть на их компоте.
Чтобы понять сущность учения, надо разобраться с терминами и определениями, используемыми в нем. Но любые языки устроены так, что одни слова, объясняются другими словами. В хорошо формализованном языке - математике термины определены через аксиомы, то есть через то, что требуется просто принять без обсуждения. В неформальных языках с постигающими учение поступают менее гуманно, и эти аксомы просто маскируются в мишуре слов. но смысл остается прежний: конца у того клубка терминов и определений просто нет, и все сводится к неким не нами установленными, но нам навязываемыми, аксиомам, постулатам, догматам. То есть к тому, что понять невозможно, а требуется в это поверить, иными словами все сводится к абсурдным утверждлениям.
Чтоб меня не заподозрили в материализме приведу вопиющее абсурдное его утверждение: материя ниоткуда, она существует вечно. Вечность ни в одном опыте не зафиксирована, что это такое никто из материалистов не понимает, но обязан принять это. Если в материализме слово материя заменить на слово бог, то выйдет еще одна религия.
Итак, любое вербальное представление любой теории, догмы, учения содержит явным или неявным образом содержит непонимаемое, то есть абсурд, а, значит, неистинно.
А так все вроде бы славно: есть гора книг, олицетворяемая со знаниями, читай, вникай и прослывешь знатоком.
ИМХО, слова - суть мантры. Они нужны, как массажёр, массирующий "мыслительный орган", для достижения какого-то уровня невербального понимания.
Но невербальное понимание в глазах подавляющего большинства глубоко субъективно, поскольку словами такие понимания разных людей не сопоставить.
Но разговор о сопоставлении невербализованных пониманий далеко выходит за пределы заявленной темы.
В заключение хотел бы обратить внимание, что в этом свете религия - не догма, а лишь повод для массажа (только не надо про рукоблудие).


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Yuriy_K   Аксиология учения Иисуса Христа   Mar 22 2007, 01:09 PM
Ксари   Юрий! Вот кабы анализ такова вывода, как пред...   Apr 29 2007, 02:09 AM
Yuriy_K   Спасибо закоммент! Фраза не таё? Цель оной то...   Apr 30 2007, 07:52 AM
Ксари   Вот так вот игумен Пафнутий руку заломил.   Apr 30 2007, 09:12 AM
Yuriy_K   Я переделал фразу в конце, спасибо: – «…Я прине...   Apr 30 2007, 10:00 AM
Федя   Ключевая позиция оценки располагается в отношени...   Apr 29 2007, 10:07 AM
Yuriy_K   Спасибо! Кем выработанные? Я говорю о том, чт...   Apr 30 2007, 08:12 AM
Федя   И я говорю об объективности этого процессе, котор...   Apr 30 2007, 08:45 AM
Абдулла   Юрий: Сепарация духовного и телесного проявилась в...   Apr 30 2007, 12:09 AM
Yuriy_K   Спасибо за коммент! Ай, бросьте этот мудреж....   Apr 30 2007, 08:23 AM
Yuriy_K   Добавил в разъяснение про "нищих духом":...   Apr 30 2007, 09:17 AM
Ксари   Юрий! А так игумен Пафнутий уже мозги прищеми...   Apr 30 2007, 09:41 AM
Yuriy_K   О-о, материалюгам еще и не так, бывает, щемлю, са...   Apr 30 2007, 10:02 AM
Ксари   Юрий! Игумен Пафнутий руку заломил мне, а моз...   Apr 30 2007, 10:27 AM
Yuriy_K   Хотите на личности перейти? В истинном материалис...   Apr 30 2007, 11:19 AM
Ксари   Юрий, не обижайтесь. Вижу, что Вам предстоит боро...   Apr 30 2007, 12:06 PM
Абдулла   Юрий: Ай, бросьте этот мудреж. Я наблюдал, как ста...   Apr 30 2007, 05:25 PM
Yuriy_K   Ну извините, что я так по простецки. Действительн...   Apr 30 2007, 06:14 PM
Людмила   Юрий, здравствуйте! Наконец-то Вы здесь, че...   Apr 30 2007, 07:44 PM
Yuriy_K   Взаимно... Здравствуйте-здравствуйте :) Мне ...   Apr 30 2007, 09:51 PM
Людмила   Но это только подтверждает предложенную мною ве...   May 1 2007, 03:11 AM
Царёв Павел   «Сейчас трудно даже себе представить, как будет вы...   May 1 2007, 08:09 AM
Людмила   Ах, Павел, оставьте, ведь, это ВАШИ круги. Пот...   May 2 2007, 12:49 AM
Yuriy_K   Просто здорово вот это: Респект! Вы не тол...   May 3 2007, 07:21 PM
Ксари   Замечательная питерская передача «ГОРОДОК» «УЖАС» ...   May 3 2007, 11:49 PM
Yuriy_K   Именно так. Я действительно хотел бы, чтобы говен...   May 4 2007, 07:16 AM
Людмила   Надеюсь, Вы не пошутили? И, вообще, задастся ли...   May 4 2007, 03:59 PM
Ксари   Уважаемая, Людмила. Здесь не надо ничего озвучива...   May 4 2007, 09:43 PM
Людмила   А, что Вы полагаете я делаю, храня гробовое мол...   May 5 2007, 03:21 AM
Ксари   Да. Утро не задалось. Один глаз слепит солнце, а ...   May 5 2007, 07:43 AM
Ксари   "Возлюбите врагов Ваших" Людмила! М...   May 6 2007, 04:31 AM
Людмила   Ксари, уважаемый мой, и, что же, только потому...   May 7 2007, 04:16 AM
Ксари   Когда приходит осознание угрозы и враг очевиден в...   May 9 2007, 02:03 AM
Людмила   А, почему, дорогой мой Ксари, логические основы...   May 9 2007, 06:23 PM
Ксари   Людмила, вспомните, Павел как-то уже подчеркива...   May 12 2007, 03:37 PM
Yuriy_K   Я с этим согласен, но был бы осторожен, смешивая ...   May 1 2007, 08:19 AM
Людмила   Юрий, Я с Вами с удовольствием поспорю, если Вы ...   May 2 2007, 12:55 AM
AD HOC   «Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути - пути М...   May 2 2007, 07:43 PM
Yuriy_K   А как это Вы так перепутали ветхозаветного Бога и...   May 2 2007, 08:24 PM
Людмила   Юрий, все так: евангелия систематически "п...   May 3 2007, 03:51 AM
AD HOC   Нагорная проповедь. «Увидев народ, Он взоше...   May 2 2007, 08:38 PM
Ксари   Анекдот от дьякона Андрея Кураева Археологи нашли ...   May 3 2007, 12:40 AM
AD HOC   «Посвященные жрецы» служат идолам, Богу служат свя...   May 3 2007, 08:26 AM
System error   Yuriy_K Прежде всего комментарий. Я уже не однокра...   May 3 2007, 10:53 AM
Yuriy_K   Существует-существует. Вон, Людмила говорит не по...   May 3 2007, 07:38 PM
AD HOC   О «иносказательности» Библии. Прямо и открыто гов...   May 3 2007, 12:02 PM
Людмила   Уважаемый, Ад (простите, но Вы не оставили мне ...   May 3 2007, 05:31 PM
Yuriy_K   Иногда лучше ничего не сказать, чем сказать ничег...   May 3 2007, 07:39 PM
Вий   Уже сама постановка темы - абсурдна: христианска...   May 4 2007, 11:04 AM
Yuriy_K   С какой это стати христианская идея ограничиваетс...   May 8 2007, 07:24 AM
Вий   А с какой это стати идея - христинская ? И с как...   May 10 2007, 04:23 PM
Yuriy_K   А с той, что копирайт принадлежит Иисусу Христу. ...   May 10 2007, 05:09 PM
Вий   Ну тогда, надо полагать, только Он и может её (и...   May 10 2007, 08:07 PM
Yuriy_K   Не только Пал Палыч, даже ребенок. Идея Христа - ...   May 11 2007, 11:35 AM
Вий   Так я и думал... От спора с вами я воздержусь, ...   May 11 2007, 02:32 PM
Yuriy_K   А чего ж Вы таите, что Вы думать можете? Так бы с...   May 11 2007, 03:25 PM
Царёв Павел   Юрию К. Терпел… Молчал… Должен высказаться…Вы пише...   May 11 2007, 04:38 PM
Yuriy_K   Терпеть не надо, я не для того здесь выкладывал с...   May 11 2007, 08:14 PM
Царёв Павел   Юрию К. Вы пишете: «Ну почему же так сужать? Религ...   May 12 2007, 11:23 AM
Yuriy_K   Знаете что, гносеологический подход ("изучае...   May 12 2007, 12:21 PM
Царёв Павел   Юрию К. Меня покоряет Ваша терминология. Вы пишете...   May 13 2007, 07:11 PM
Yuriy_K   Я не буду за вас лопатить литературу и доказывать...   May 13 2007, 09:26 PM
Ксари   Юрий, ну зачем же так бить самого себя по щекам. ...   May 13 2007, 11:58 PM
Yuriy_K   Мне не постичь высот Ваших метафор. Давать ссылку...   May 14 2007, 06:51 PM
Ксари   Юрий, уже лучше. Появляется рассудок. Не все же В...   May 15 2007, 02:04 AM
System error   Yuriy_K Ваша Людмила сектантка, я так полагаю свид...   May 4 2007, 02:20 PM
Yuriy_K   А еще, судя по ее аватару, она является поклонник...   May 8 2007, 12:25 PM
Людмила   Не столько Малевича, сколько идеи Божественного...   May 9 2007, 02:01 AM
System error   Людмила жертвы они, ане вы! В смысле люди кото...   May 5 2007, 11:15 AM
Людмила   Надо же, проницательность просто потрясающая: я...   May 5 2007, 06:11 PM
System error   Людмила, пойми ты не принадлежишь к верующим, ты п...   May 6 2007, 01:43 PM
Абдулла   Людмила то Ксари: ... НЕРАЗРЫВНО связано с нашей с...   May 9 2007, 03:58 PM
Yuriy_K   Я бы еще добавил что бороться может только подобн...   May 9 2007, 04:48 PM
System error   Пошли все на Х… я к себе обращаюсь, просто по свое...   May 11 2007, 11:03 AM
Абдулла   Вы, Юрий, в целом внушаете впечатление тонкого мыс...   May 12 2007, 10:18 AM
System error   Павел Царёв Все существа считающие себя субъектами...   May 12 2007, 01:21 PM
Царёв Павел   System error! Согласен с Вашим: «Все существа ...   May 13 2007, 07:16 PM
Людмила   Павел, ну, как Вам не стыдно?! Ведь, я гово...   May 14 2007, 07:01 PM
Людмила   Господа, я понимаю, что в ваш жаркий спор лучше не...   May 14 2007, 04:23 AM
Ксари   Людмила, полюбуйтесь на революционера. "Не ...   May 14 2007, 11:34 AM
Людмила   Уважаемый, Ксари! В этом вся наша человечес...   May 14 2007, 06:33 PM
Ксари   Да, Людмила! Абдулла прав. Стадообразное мышл...   May 15 2007, 01:06 AM
Людмила   После таких ответов вообще начинаешь сомневать...   May 15 2007, 03:13 AM
Ксари   Оставте, Людмила! Это не иррационально. Лучше...   May 15 2007, 05:30 AM
Людмила   Конечно, по всем правилам "иррациональност...   May 15 2007, 06:51 AM
Абдулла   Ксари Людмиле: Людмила! Так, собственно, по-мо...   May 14 2007, 05:56 AM
System error   Царёв Павел Я специально не вдаюсь в объяснение, т...   May 14 2007, 11:16 AM
дилетант   Позвольте, как и просили, без мистики. Поскольку...   Jun 3 2007, 09:14 PM
Yuriy_K   Чего-то я не собирался отдуваться за христианские...   Dec 6 2007, 05:18 PM
echo   http://zhurnal.lib.ru/k/kriwous_j_w/bot-1.shtml К...   Sep 16 2007, 06:35 PM
Yuriy_K   Пародия Сброшена в кювет мораль Как у дороги п...   Dec 6 2007, 05:52 PM
Федя   Мораль неотъемлемая система приемлемости индивиду...   Dec 7 2007, 09:19 AM
System error   Не удержался я Фёдор! Какая к чёрту мораль? Лю...   Dec 7 2007, 11:58 AM
Федя   Вопиющая примитивность сказанного очевидна и подт...   Dec 8 2007, 08:09 AM
System error   Федя, трёхлетний ребёнок, умнее тебя, и умнее меня...   Dec 8 2007, 04:38 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 07:31 PM
Реклама: