IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Аксиология учения Иисуса Христа, христианская идея с нецерковных позиций

Людмила
post May 1 2007, 03:11 AM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Apr 30 2007, 01:51 PM)
Мне кажется это спорно, особенно в отношении русской этимологии, где воля неразрывна со свободой, скорее фон, условие существования духа, нежели сам дух...
*




Но это только подтверждает предложенную мною версию смысла о духе, евангелие так и отзывается о нем, как о духе свободы: «Дух дышит, где он хочет, и никто не знает, откуда приходит и куда уходит»


QUOTE
Не вижу там отказа от субъективной воли, скорее наоборот, Божья воля вступает гарантом проявления воли субъективной.



А, это что, по Вашему: «Да свершится воля Твоя, а не моя...»?!


QUOTE
"Люби и делай что хочешь" бл. Августин (потом встречается и у других в разных интерпретациях)...


Вы, же, понимаете, что из песни слова не выкинешь. Люби... Только любить это СНАЧАЛА и делать то, что угодно ВОЗЛЮБЛЕННОМУ, а не самому себе, не то, что хочешь ты, а то, что хочет он. ПОСЛЕ можешь делать то, что хочешь сам, другое дело, совпадет ли это с «люби».


QUOTE
Понимаете, у человека второй головы нет, чтобы он в одних случаях угнетал свою волю, отказывался от нее в пользу кого-то "не-я" (и Бога тоже), а  других - следовал своей воле.



Для этого совершенно не нужно иметь «вторую голову», достаточно просто любить и тогда собственная воля ДОБРОВОЛЬНО сгорает в пользу «не-я», а воля «не-я» расценивается уже как своя собственная. Очень удачно о любви сказал Успенский: «Любовь это признак породы». Я бы добавила: «И признак посвященных».

QUOTE
Следуйте СВОИМ желаниям и они Вас непременно приведут и к Божьей воле и к блаженству (счастью)...

Это рабско-милитаристская культура говорит, что нужно подавлять своё ради не своего (общего, чужого, внешнего, формального, объективного и пр.). А вообще-то, если дать дорогу своим желаниям, а не вышибать их на ранней стадии, как это делается в культуре нашего воспитания, то они быстро минуют фазу примитивных детски-гедонистских и переходят в высшие духовные, параллельно развивая интерес, творчество, любовь (квинтэссенцию развитых желаний)...


Все правильно. Дорогу и право на желание нужно признать ПРЕЖДЕ ВСЕГО за ВСЕМИ («отпусти народ Мой»? smile.gif ), а тогда, уж, с чистой совестью и себя «отпустить» любимого. А, то, что же получается: «я всех давлю, себя не подавляя, минуя фазу детства своего, но сей народ меня не понимает, сам меня давит, словно у него такие же проблемы с детской фазой»?! smile.gif Все бы хорошо, Юрий, если бы наши желания не пересекались с подобными желаниями «чужих». Этого «добра» (желаний) у всех хватает, не хватает лишь приличного способа (ну, хотя бы на уровне «соломонова решения») их развязки. А, насчет рабства, так сам Христос очень хорошо высказался о нем, полагая, что рабство заключается в незнании того, для чего нужно рабство... cool.gif


Людмила.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post May 1 2007, 08:09 AM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




«Сейчас трудно даже себе представить, как будет выглядеть общество без «меча», когда начнется золотой век, жизнь без разрушительности, где не будет унылого кружения на одном и том же месте, зацикленного наступания на одни те же грабли одних и тех же несчастий»…. Н-да… Константирую: унылое кружение на одном и том же месте продолжается. Например, по поводу интерпретации «нищих духом»… В Евангелие от Фомы (апокрифе) «нищие духом», действительно, ближе всего к пониманию как «нищие для духа»: т.е. «те, которые познали Отца в истине»: «Блаженны единственные и избранные, ибо вы найдёте царствие». Речение «блаженны кроткие…» восходит к ветхозаветному псалму: «А кроткие наследуют землю…», которому в христианском писании придан эсхатологический смысл (имеется в виду: наследуют землю после Страшного суда».И наконец, «нищие по духу», действительно, можно перевести, как «добровольно»… Как видим, за тысячелетия ничего не изменилось, разве что – акцент: против язычников и главных среди них – материалистов…

Людмила! Когда-то Д. Дидро писал: «Если бог, от которого мы получаем разум, требует пожертвовать им, значит он фокусник, который отнимает то, что дал… Если разум – дар неба и если то же самое можно сказать о вере, значит, небо ниспослало нам два несовместимых и противоречащих друг другу дара» (Д. Дидро. Соч. в 2-х т. Т.1. М., 1986. С. 69). Вы пишете: «Дух есть ВОЛЯ. НАМЕРЕННЫЙ отказ от собственной воли (обратите внимание на молитву "Отче наш") представляет собой наивысшую степень посвящения. Когда речь идет о "нищих" духом, то имеются ввиду именно и только посвященные, уделом посвящения которых и является блаженство. Те, кто СЛЕПО следуют за Богом и Его волей, не могут быть и обделены обещанным блаженством за собственное доверие к Богу»… Отказ от разума («слепо» следовать) в пользу веры… Отказ от свободы воли, опять же, в пользу веры… Я что-то забыл? Ах, да! Отказ от мирских благ: быть голодным, жаждущим, т.е умертвить собственное тело – сосуд желаний… И что же останется от человека?.. Ах, да Вы же говорили – человек сам станет богом: без воли, разума и тела… Кем, кем? Духом святым? Но дух, по Вашему, воля… Как же быть духом без воли?.. Ах, это будет воля Бога-Отца!.. Сами видите – нет места ни человеку, ни другому богу в божественном мире Отца нашего… Или за отказ от воли, разума и тела Бог-отец воздаст пустому месту всё обратно?.. Но это – не ПРЕОБРАЖЕНИЕ. Это – новое творение… Н-да… «Унылое кружение на одном и том же месте» продолжается». Действительно, почему: «Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь»? Потому что попадут в рай. Что же там с ними случится, когда они насытятся и рассмеются? «Горе вам, пресыщенные ныне! Ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете».

С уважением. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 1 2007, 08:19 AM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Людмила @ May 1 2007, 03:11 AM)
Но это только подтверждает предложенную мною версию смысла о духе, евангелие так и отзывается о нем, как о духе свободы: «Дух дышит, где он хочет, и никто не знает, откуда приходит и куда уходит»
*


Я с этим согласен, но был бы осторожен, смешивая волю с духом, несхождение где-нибудь наверняка всплывет...
В некотором моем суждении, В Троице "дух" присутствует как "отношение"...

QUOTE
А, это что, по Вашему: «Да свершится воля Твоя, а не моя...»?!

Если бы молитва звучала так, то это означало бы крах христианской системы, антирабской в своём начале. "...а не моя" Вы прибавили. Нет в молитве нигде угнетения своей воли в пользу Божьей.

QUOTE
Вы, же, понимаете, что из песни слова не выкинешь. Люби... Только любить это  СНАЧАЛА и делать то, что угодно ВОЗЛЮБЛЕННОМУ, а не самому себе, не то, что хочешь ты, а то, что хочет он. ПОСЛЕ можешь делать то, что хочешь сам, другое дело, совпадет ли это с «люби».

Нет, "люби" - это не сначала. Любовь не подчинена человеку, любовь - епархия Бога. Человек не может произвольно управлять - того полюбил, того разлюбил... Если начинает манипулировать любовью, вот тут-то его беда и настигает... Как раз следование своим желаниями их суммирование, развитие и превращается в любовь...
Альтруистическая, жертвенная любовь - это лишь вид зависимой, деструктивной любви. Это не предел. Есть еще и конструктивная, независимая, которая не ограничивает, ничему не обязывает, а только прибавляет качества... но это уже другая история, до нее еще нужно дорасти...

QUOTE
Для этого совершенно не нужно иметь «вторую голову», достаточно просто любить и тогда собственная воля ДОБРОВОЛЬНО сгорает в пользу «не-я», а воля «не-я» расценивается уже как своя собственная.

Рабство - растворение в "не-я". Неадекватность, которая и делает такие отношения деструктивными. "Я" и "не-я" должны быть четко сепарированы.
QUOTE
Очень удачно о любви сказал Успенский: «Любовь это признак породы». Я бы добавила: «И признак посвященных».

Гордыня. Далеко не всякая любовь есть признак продвинутости, есть основном деструктивная, зависимая, и ее больше...

QUOTE
Все правильно. Дорогу и право на желание нужно признать ПРЕЖДЕ ВСЕГО за ВСЕМИ

Если прежде "ВСЕ", то до своих желания никогда дело уже не дойдет, дойдет до невроза, это как минимум...
Дело в том, что желания - это не некая фиксированная самодурь, они меняются. Следование желаниям их же развивает, подавление обрекает на неадекватные, асоциальные желания, что нуждается в еще большем ограничении и человек попадает в замкнутый деструктивный круг. Вы, за внешним альтруизмом, на самом деле проповедуете асоциалку. Не всё так просто...

QUOTE
А, насчет рабства, так сам Христос очень хорошо высказался о нем, полагая, что рабство заключается в незнании того, для чего нужно рабство...

Это я не понял о каких Его словах Вы выразились...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 2 2007, 12:49 AM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ May 1 2007, 12:09 AM)
Н-да… Константирую: унылое кружение на одном и том же месте продолжается.
*





Ах, Павел, оставьте, ведь, это ВАШИ круги. Потому что, где-то и ради Вас я продолжаю сей безнадежный эксперимент, который, собственно, и привел меня на этот форум. И состоит он в уяснении самой возможности прервать это кружение посредством логики или простого изложения информации в виде написанного текста без ЖИВОГО вмешательства. Вон, Ксари давно уже определился с этим вероломным словесным круговоротом, лишь изредка позволяя себе «пофлиртовать» на бескрайних просторах этой неблагодарной трясины, а я, вот, еще никак не определюсь, до последнего надеясь вытащить из нее «язычников и материалистов», которые на полном серьезе полагают, что это «против» них. Да, Павел, дух ГЛУБЖЕ смысла. Вы пытаетесь овладеть духовным на уровне смысла, логики и мышления. Не получается, и я вижу, что не получается, потому что ЭТО два мира: мысли и ОЩУЩЕНИЯ. Что Вы будете ощущать, то Вы будете и мыслить. Но к ощущению причащаются. Ощущение невозможно объяснить, чтобы заиметь его в себе. Пути к нему (ощущению) не пролегают ни через какие бы то ни было открытия в логике, и последнее, что может сделать логика для этого, так это открыть для самой себя абсолютную собственную несостоятельность в деле перехода из неукротимой количественной детализации к качественному эмоциональному состоянию. Это о Нем, о сосуде Духа, говорит Бог в Откровении: «И дам Ему имя новое, которое никто не ЗНАЕТ, кроме того, кто получает». Имя, дух, сущность, к которой Вы стремитесь, невозможно передать через познание-знак (опять, эта болотная «кочка», ведь, познание может быть и опытом). Ну, к примеру, Вам НИКОГДА не удастся преподать урок щедрости человеку, говоря ему о том, что он ДОЛЖЕН быть щедрым. Можете сдобрить Ваше пожелание, какими угодно соображениями, но НИЧТО не заставит его расстаться с тем, во что он уцепился, ДОБРОВОЛЬНО. Слова, мысли, соображения будут БЕССИЛЬНЫ, что-либо изменить. Уходите оттуда, это бесплодная пустыня человеческого разума, выбрасывайте все свои доводы и ПОКАЖИТЕ человеку, ЧТО значит БЫТЬ щедрым: позвольте ему не расставаться с тем, что он так нервно зажимает в своих руках и мозгах одновременно. Устройте ему сеанс «невиданной» щедрости, ДАЙТЕ ему БЫТЬ. И Вы разбудите его, он ПОЗНАЕТ, что значит ДАВАТЬ, и что это совершенно не страшно – расстаться с зажатым в кулаке, и даже приятно увидеть, как разглаживается лицо зависящего от тебя страдальца...


QUOTE
Когда-то Д. Дидро писал: «Если бог, от которого мы получаем разум, требует пожертвовать им, значит он фокусник, который отнимает то, что дал… Если разум – дар неба и если то же самое можно сказать о вере, значит, небо ниспослало нам два несовместимых и противоречащих друг другу дара»


А, то, что касается Дидро, то передайте ему, что разум был дан человеку не для того, чтобы он жертвовал им, а для того, чтобы используя этот разум, человек не жертвовал своим ближним. Я думаю, что в этом есть существенная разница, между тем, для чего предназначил Бог человеческий разум, и для чего вознамеревался его использовать господин Дидро: мне понятны его печали...


Людмила. Все та же. smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 2 2007, 12:55 AM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ May 1 2007, 12:19 AM)
Если бы молитва звучала так, то это означало бы крах христианской системы, антирабской в своём начале. "...а не моя" Вы прибавили. Нет в молитве нигде угнетения своей воли в пользу Божьей.
*



Юрий, Я с Вами с удовольствием поспорю, если Вы мне покажете, ГДЕ «располагается» и в чем состоит воля Божья.


QUOTE
Нет, "люби"  - это не сначала. Любовь не подчинена человеку, любовь - епархия Бога. Человек не может произвольно управлять - того полюбил, того разлюбил... Если  начинает манипулировать любовью, вот тут-то его беда и настигает... Как раз следование своим желаниями их суммирование, развитие и превращается в любовь...



Конечно, любовь не подчинена человеку, она «подчинена» объекту любви, и именно эта «подчиненность» делает любое «давание» или самопожертвование таким легким и приятным. Это об этом бремени сказал Христос: «Ибо бремя Мое легко, и иго Мое приятно».


QUOTE
Альтруистическая, жертвенная любовь - это лишь вид зависимой, деструктивной любви. Это не предел. Есть еще и конструктивная, независимая, которая не ограничивает, ничему не обязывает, а только прибавляет качества... но это уже другая история, до нее еще нужно дорасти...



Определитесь: не ограничивает и не обязывает кого? Себя или возлюбленного(нную)?


QUOTE
Далеко не всякая любовь есть признак продвинутости, есть  основном деструктивная, зависимая, и ее больше...



Там, где есть любовь, там нет бремени, а, если есть, то это не любовь. Я бы не путала психическое расстройство с Божьим даром.


QUOTE
Если прежде "ВСЕ", то до своих желания никогда дело уже не дойдет, дойдет до невроза, это как минимум...



Вы, что же, предлагаете бойню? И все это для того, чтобы избежать невроза?..

QUOTE
Дело в том, что желания - это не некая фиксированная самодурь, они меняются. Следование желаниям их же развивает, подавление обрекает на неадекватные, асоциальные желания, что нуждается в еще большем ограничении и человек попадает в замкнутый деструктивный круг. Вы, за внешним альтруизмом, на самом деле проповедуете асоциалку. Не всё так просто...




Юрий, все, что Вы здесь написали, абсолютно уместно ПО ОТНОШЕНИЮ (к другому) и НИКОГДА по отношению к себе. Здесь весь вопрос коренится в точке отсчета: ОТКУДА или с КОГО начинается «развязывание». Если с ближнего, то по возвратному действию снятие оков совершенно разумно, если с себя, то потому же действию совершенно самоубийственно. Среда ПОВТОРЯЕТ нас, и, если начать загребать под себя, то очень скоро окажешься на пустом месте. Станьте перед зеркалом и протяните руку: навстречу Вам протянется рука. СРЕДУ нужно развязывать, СРЕДУ...




QUOTE
« А, насчет рабства, так сам Христос очень хорошо высказался о нем, полагая, что рабство заключается в незнании того, для чего нужно рабство...»

Это я не понял о каких Его словах Вы выразились...





См. От Иоанна, 15:13,14,15.



Людмила.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AD HOC
post May 2 2007, 07:43 PM
Отправлено #26


Участник
**

Группа: Guests
Сообщений: 20

Пол: Male



«Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Но, как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис. 55; 8-9.).
Вы же мало того, что учение Христа почитаете как относящиеся к чему по земному доступному к изъяснению, но еще досужим помыслом перевираете это доступное в нелепую басню, думая, что носитесь с чем-то великим.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 2 2007, 08:24 PM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(AD HOC @ May 2 2007, 07:43 PM)
«Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути  - пути Мои, говорит Господь.
          Но, как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис. 55; 8-9.).
          Вы же мало того, что учение Христа почитаете как относящиеся к чему  по земному доступному к изъяснению, но еще досужим помыслом перевираете это доступное в нелепую басню, думая, что носитесь с чем-то великим.
*


А как это Вы так перепутали ветхозаветного Бога и Иисуса Христа? Потрудитесь цитировать то, что относится к делу.
Где конкретно у Иисуса Христа есть надувание щек и намеки на доступность Его учения только посвященным или что это некая непостижимая тайна? Наоборот - Его учение прямого действия. "всё тайное становится явным". "приблизилось Царство небесное" и пр. пр. пр. Это церковность говорит, что только и только посвященные жрецы приближены к некой "тайне". Иисус с этим как раз воевал.

PS: и поменьше теоретизируйте насчет меня лично, с чем я ношусь и что считаю. Это фарисейская привычка - переходить на личности, когда не хватает мозгов опревергнуть идею, что и продемонстрировали Ваши предтечи в отношении Христа, и потом это стало церковным правилом вплоть до Толстого...
Еще раз говорю - меня не трогать! Я здесь не себя а идею представляю, новую.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AD HOC
post May 2 2007, 08:38 PM
Отправлено #28


Участник
**

Группа: Guests
Сообщений: 20

Пол: Male



Нагорная проповедь.
«Увидев народ, Он взошел на гору; и когда сел, приступили к Нему ученики Его». (Мат. 5; 1.)
Что было далее? Народ слышал притчу во языцех, ученики слышали Слово, открывающее тайны Небесные. Сказано, что Христос пришел для восстановления колен Израиля и для просвещения язычников, первое дело больше второго, как небо выше земли. То, что в Нагорной проповеди было понятно, приступившим к Христу ученикам, относится прежде всего к первому делу; понятно же им было потому, что Христос говорил ученикам о вещах только между ними одними известных, как пастырь говорит своему стаду, овцы которого слушаются голоса его. Он учил их тому, что Он – дверь овцам, они войдут и выдут и пажить найдут. Войдут в дом (Отца Небесного), куда и Христос, чтобы получить Царство, пошел, а выйдут ко времени жатвы мира сего, что бы исполнить дело Господне, которое Он им доверит. Семь заповедей блаженства – это жребий для каждого из тогда «приступивших к Нему». Далее следуют прямые инструкции как и что для получения этого жребия при выходе исполнять. Вы же все слова: « Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный», сами к себе примеряете. Не сильно ли в этом на свой счет обольщаетесь? Не меряйте промысел Бога мерой собственной глупости и невежества потому, что окажетесь неправы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post May 3 2007, 12:40 AM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



Анекдот от дьякона Андрея Кураева
Археологи нашли гробницу Иисуса Христа, с его останками, и потрясенные не решаются оповестить об этом мир, решают сначала получить мнение эксперта богослова. Лучшие археологи 20 века это немцы и поэтому они решили немецкого богослова спросить. А самый известный немецкий богослов Пауль Тиллих. Немецкие археологи звонят ему, и спрашивают: профессор, простите, мы такое нашли, вам комментарий. Тиллих долго молчит, потом совершенно убитый голос на том конце трубки говорит:
- Вы уверены, что это Иисус? Анализ ДНК, статистический анализ и паталогоанатомическую экспертизу проводили? Ошибки быть не может?
- Все совпадает. Доказано.
- Нет, это невероятно.
- Ну, точно, точно!!!
- Вы что хотите сказать, что Иисус действительно жил на земле?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 3 2007, 03:51 AM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ May 2 2007, 12:24 PM)
А как это Вы так перепутали ветхозаветного Бога и Иисуса Христа? Потрудитесь цитировать то, что относится к делу.
*




Юрий, все так: евангелия систематически "путаются" с ветхозаветными ссылками. Смотрите, что говорит об этом сам Иисус: "ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЯ, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о Мне" (от Иоанна, 5:39). И это уже не говоря о том, что рефрен "Я и Отец (ветхозаветный Бог?!) одно" красной нитью проходит через весь иносказательный массив христианского учения.


QUOTE
Это церковность говорит, что только и только посвященные жрецы приближены к некой "тайне". Иисус с этим как раз воевал.


И то справедливо, что говорит о тайне "церковность". Только она умалчивает об одном немаловажном факте: тайна сия ей не принадлежит, потому как "посвященные жрецы" к ней не имеют никакого отношения. И судя по тому, КАК Вы смогли ухватить суть, саму монотеистическую соль взаимодействия мира и человека, только поэтому уже можно судить, что этого самого посвящения в Вас самом намного больше, чем в любом "посвященном" церковнике.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AD HOC
post May 3 2007, 08:26 AM
Отправлено #31


Участник
**

Группа: Guests
Сообщений: 20

Пол: Male



«Посвященные жрецы» служат идолам, Богу служат священники.
Про останки Христа говорить кощунственно потому, что не ищут живого среди мертвых. Если анекдот и в самом деле Кураев рассказывал, то ясно в чей огород он метил, но: говори, да не заговаривайся
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
System error
post May 3 2007, 10:53 AM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 308




Yuriy_K Прежде всего комментарий. Я уже не однократно обещал обитателям этого форума не возвращаться, но постоянно интересно узнать что себе опять вбивают в голову и с чем борются на словесной ниве совремённые аристократы духа. Я считаю, что Иисуса Христа вообще не стоит трогать, и причин тому миллионы точек зрения на личность этого Человека. Ты как и каждый из тех, кто смотрит на историческую миссию этого человека и судит его в своём понимании. Хотя не один не имеет права судить человека по себе, и уж тем более судить других людей по мерке какого либо человека, пусть даже этот Человек (с большой буквы) сам Господь Бог во плоти, это не оправдание, а тупой съезд. Проблема как раз и состоит в том, что человек человеку не верит на слово, но продолжает убеждать человек человека в своей правильности трактования слов Бога. Другими словами, человек это посредник между Богом и существом воплощённом в материальном мире, вот только посредник этот почему-то напоминает своей откровенностью не святой дух, а одного из не считанного количества духов пребывающих в бездне. Естественно то что я говорю не научно, а значит тебе как посреднику легко можно обставить своё существо читающее тест и убедить его в том, что тебе заблагорассудится. Поэтому я только добавлю следующее. Следи за собой и своими словами, потому что может в этом форуме здешние пустомели поймут и примут тебя в свой кружок любителей философии, а вот относительно большего я полагаю тебе объяснит личность Иисуса Христа, с которой он общался, называя её, то есть себя с точки зрения Бога сатаной. Короче не зарывайся, здесь тебя не кто не слышит, просто базарить им нету о чём и о ком, вот ты пришёл, о тебе они заговорили, а как повернётся дело, могут заговорить и по иному. Понимания здесь НЕ СУЩЕСТВУЕТ, есть только такое понятие, как солидарность оппонента и чужого мнения. Хотя это ты вполне возможно знаешь и сам, и дочитывая до этого момента уже убедил своё существо, проигнорировать этот текст в связи с …

Всем остальным обитателям форума: - вам что, нечем больше заняться?
Ваши мозги не ваши, ещё долг придётся отдать за ношение и использование в неправоерных целях.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AD HOC
post May 3 2007, 12:02 PM
Отправлено #33


Участник
**

Группа: Guests
Сообщений: 20

Пол: Male



О «иносказательности» Библии.
Прямо и открыто говорит Господь, имеющим уши. Прежде он говорит так в сердце всякого человека, но следом приходит дьявол и похищает у людей простые и ясные слова, кладя вместо них совсем иное сказание, исполненное лицемерия, лукавства и лжи. И вот начинают они говорить об «иносказательности» Библии, а некоторые еще и о «посвещенности» в подобную иносказательность. Но иносказание- это ярмо для язычников.

Сообщение отредактировал AD HOC - May 3 2007, 12:05 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 3 2007, 05:31 PM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(AD HOC @ May 3 2007, 04:02 AM)
Прямо и открыто говорит Господь, имеющим уши. Прежде он говорит так в сердце всякого человека, но следом приходит дьявол и похищает у людей простые и ясные слова, кладя вместо них совсем иное сказание, исполненное лицемерия, лукавства и лжи. И вот начинают они говорить об «иносказательности» Библии, а некоторые еще и о «посвещенности» в подобную иносказательность.
*




Уважаемый, Ад (простите, но Вы не оставили мне выбора со своим именем)! По-видимому, Вы имеете в своем сердце НЕЧТО, сказанное Господом неспосредственно Вам. Берегите это и не давайте, подобно Вам самим, но по отношению к другим, расхищать Ваши сокровища. Ведь, здесь, как Вы понимаете, собрались люди, не празднующие дьявола, а это уже совсем другая игра, в которой Вам будет не совсем уютно. Сожалею.


QUOTE
Но иносказание- это ярмо для язычников.




Да, с этим есть определенные сложности. Вот, Вы пишите "дьявол приходит", так, я скажу Вам: ко мне не приходит никто под таким именем. Вы, наверное, что-то имели ввиду особенное или иное?! Потрудитесь объясниться, а то как-то неудобно в этом иносказательном "ярме"...


Людмила. С уважением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 3 2007, 07:21 PM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




Просто здорово вот это:

QUOTE(Людмила @ May 2 2007, 12:49 AM)
...Ну, к примеру, Вам НИКОГДА не удастся преподать урок  щедрости человеку, говоря ему о том, что он ДОЛЖЕН быть щедрым. Можете сдобрить Ваше пожелание, какими угодно соображениями, но НИЧТО не заставит его расстаться с тем, во что он уцепился, ДОБРОВОЛЬНО. Слова, мысли, соображения будут БЕССИЛЬНЫ, что-либо изменить. Уходите оттуда, это бесплодная пустыня человеческого разума, выбрасывайте все свои доводы и ПОКАЖИТЕ человеку, ЧТО значит БЫТЬ щедрым: позвольте ему не расставаться с тем, что он так нервно зажимает в своих руках и мозгах одновременно. Устройте ему сеанс «невиданной» щедрости, ДАЙТЕ ему БЫТЬ. (обалдеть!) И Вы разбудите его, он ПОЗНАЕТ, что значит ДАВАТЬ, и что это совершенно не страшно – расстаться с зажатым в кулаке, и даже приятно увидеть, как разглаживается лицо зависящего от тебя страдальца...

Респект!

QUOTE
А, то, что касается Дидро, то передайте ему, что разум  был дан человеку не для того, чтобы он жертвовал им...
Людмила. Все та же. smile.gif

Вы не только Дидро умыли, Вы еще свернули трубочкой сакраментальный категорический императив, и засунули его автору в... в чем я с Вами полностью солидарен...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 3 2007, 07:38 PM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(System error @ May 3 2007, 10:53 AM)
...Понимания здесь НЕ СУЩЕСТВУЕТ отдать за ношение и использование в неправоерных целях.

Существует-существует. Вон, Людмила говорит не по форме, как остальные (личность Христа, моя личность - фарисейство в том и состоит, чтобы уйти от сущности идеи, перейти на материальных ее носителей), а по содержанию. Оно того стоит, побиться ради, как говориться, "одного праведника"... Остальные - да ну, попрыгают с обрыва в море сами, особенно заморачиваться ни к чему...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 3 2007, 07:39 PM
Отправлено #37


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(AD HOC @ May 3 2007, 12:02 PM)
О «иносказательности» Библии.
Прямо и открыто говорит Господь, имеющим уши. Прежде он говорит так в сердце всякого человека, но следом приходит дьявол и похищает у людей простые и ясные слова, кладя  вместо них  совсем иное сказание, исполненное лицемерия, лукавства и лжи. И вот начинают они говорить об «иносказательности» Библии, а некоторые еще и о «посвещенности» в подобную иносказательность. Но иносказание- это ярмо для язычников.
*


Иногда лучше ничего не сказать, чем сказать ничего...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post May 3 2007, 11:49 PM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



Замечательная питерская передача «ГОРОДОК»
«УЖАС»

QUOTE(Yuriy_K @ May 3 2007, 07:21 PM)
свернули трубочкой сакраментальный категорический императив, и засунули его автору в...  в чем я с Вами полностью солидарен...
*


Если в старом завете "не делай того другим, что ты не хотел бы себе", то в новом «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой»
Юрий, в этом месте Вы придерживаетесь старого или нового императива?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 4 2007, 07:16 AM
Отправлено #39


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Ксари @ May 3 2007, 11:49 PM)
Замечательная питерская передача «ГОРОДОК»
«УЖАС»
Если в старом завете "не делай того другим, что ты не хотел бы себе", то  в новом «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой»
Юрий, в этом месте Вы придерживаетесь старого или нового императива?
*


Именно так. Я действительно хотел бы, чтобы говенные идеи, исходящие от меня, встречали такой же сущностный, серьезный отпор, как и говенные идеи, которые критикую я.
У меня и теория и метод, последствием которых явилась представляемая статья, были разработаны именно благодаря очень мощному профессиональному оппонированию, иначе бы просто ничего не было. Критика выращивает идею (конечно, если критика по существу, а не формальное абы что).
Тут более уместен завет "Возлюбите врагов Ваших" (критиков) smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post May 4 2007, 11:04 AM
Отправлено #40


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Yuriy_K @ Mar 22 2007, 01:09 PM)
Статья Аксиология учения Иисуса Христа

(христианская идея с современных позиций, ее системное ядро без мистики и конфессиональных интерпретаций).




Уже сама постановка темы - абсурдна: христианская идея не может интерпретироваться нехристиански. Это как математику интерпритировать нематематически, или литературу нелитературно. Глупость.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

5 Страницы < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 03:27 PM
Реклама: