IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Ленинское учение о материи

Николай Коноплев
post Jun 3 2007, 03:41 PM
Отправлено #1


Unregistered








Николай Коноплев
Ленинское учение о материи
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 03.06.2007.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=51

Публикация: Николай Коноплев
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Николай Коноплев
post Jun 11 2007, 10:04 AM
Отправлено #2


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 79

Пол: Male



Уважаемый Павел. Не скрою - приятно, когда Вы называете оппонента по отчеству. Но и свое назовите! Да, Аристотель - это как бы между прочим. И - все-таки: "тупиковость" его позиции обусловлена "метафизическим антиномизмом" (не удивляйтесь "словесному нагромождению": "Как бедна у мира слова мастерская! Подходящие - откуда взять?" /В.В. Маяковский/). Великий мыслитель не в силах воспроизвести характер противоречивой соотнесенности устойчивого и изменчивого (ведь Стагирит еще связан мифом), благодаря чему развертывается движение как единственный способ существования материи и прибегает к Демиургу - "запредельному" Творцу сущего (этот аспект наследия Аристотеля впоследствии использует Фома Аквинский). Но менее всего способен я критиковать величайшего мыслителя всех времен. Для этого нужно знать древнегреческий язык. Увы... Что касается В.И. Ленина, кажется здесь мы с Вами можем договориться. "Объективная реальность" для В.И. Ленина - это созданный субъектом (производящим категорию "материя") инструмент в раскрытии "внешнего мира". В определенном отношении - так сложилось исторически - "объективная реальность" (порою даже В.И. Лениным!) уподобляется "внешнему миру": "окно" во внешний мир подменяет собою этот мир. Но главное у В.И. Ленина то, что это "окно" как "объективную реальность" он последовательно заменяет тем, что потом выступило в качестве "неклассической научной картины мира". Это уже что-то более конструктивное, нежели прежняя "объективная реальность". Иными словами, В.И. Ленин - против ненужного посредничества "объективной реальности" в отношениях между "мыслящим духом" (по традиции называемого "субъектом") и "внешним миром". К.Р. Поппера я привел как подтверждение высокой оценки ленинского идейного наследия со стороны "не-материалиста". (Кстати, поздний Л. Витгенштейн, занятый языковыми играми, тоже работает контекстом ленинской теории отражения.) Согласен с Вами, что практика важнее теории (см. 11 тезис К. Маркса О Фейербахе) и что она по-своему также "увязла" антропоморфизацией "внешнего мира". Если, уважаемый собеседник, Вы согласны с тем, что ленинское учение о материи - помимо других важных аспектов - преимущественно связано с элиминацией посредничества разных там "третьих миров" (типа "объективной реальности" и даже "научной картины мира") в отношениях между человеком и внешним миром (ибо "третьи миры" на деле являются "завесой", мешающей индивиду вписаться в открытость "внешнего мира"), тогда мы приходим к общей позиции в анализе затронутой проблематики. О В.И. Ленине можно сказать стихами А. А. Вознесенского: "Я архаичен - как // раскопанный ракетодром". Спасибо, Павел, за внимание.
Вам, Федя, замечу: в "Братьях Карамазовых" святой старец умер и - "провонял" (словечко Ф.М. Достоевского). Вот была потеха для всех недоброжелателй. Желаю Вам упиваться оным состоянием.
Привет и наилучшие пожелания уважаемым участникам философских бдений.
Николай Коноплев.
11 июня 2007 г.
г.Иркутск
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jun 12 2007, 08:33 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Уважаемый Николай Сергеевич! Не любитель конфронтаций, я бы с радостью с Вами согласился: мол, действительно, "объективная реальность" (порою даже В.И. Лениным!) уподобляется "внешнему миру": "окно" во внешний мир подменяет собою этот мир…что это "окно" как "объективную реальность" он (Ленин) последовательно заменяет тем, что потом выступило в качестве "неклассической научной картины мира". Это уже что-то более конструктивное, нежели прежняя "объективная реальность"…что ленинское учение о материи - помимо других важных аспектов - преимущественно связано с элиминацией посредничества разных там "третьих миров" (типа "объективной реальности" и даже "научной картины мира") в отношениях между человеком и внешним миром (ибо "третьи миры" на деле являются "завесой", мешающей индивиду вписаться в открытость "внешнего мира"), тогда мы приходим к общей позиции в анализе затронутой проблематики»… Да, с радостью, но не могу, потому что придерживаюсь в этом вопросе… марксистко-ленинских позиций. Аргументирую:
1) согласны ли Вы с решением второй стороны основного вопроса ленинцами: мир познаваем, но НЕ ДО КОНЦА?
2) согласны ли Вы, что сознание, как высшая форма ОТРАЖЕНИЯ, суть АКТИВНОЕ отражение внешнего мира?
3) согласны ли Вы, что мир «неисчерпаем», подобно электрону в знаменитой фразе В.И. Ленина: «Электрон также неисчерпаем, как и атом»?
Не следует ли из положительных ответов на предыдущие первые два вопроса то, что активное сознание будет ВСЕГДА пытаться ДОСТРОИТЬ «научную КАРТИНУ (отражение!) мира» в ещё непознанном аспекте? Не следует ли из положительного ответа на третий вопрос, что «непознанным аспектом» будет являться БЕСКОНЕЧНОСТЬ? Если следствия верны, то НИКОГДА «научная (классическая, переходящая в неклассическую, которая со временем становится классической и т.д.) КАРТИНА мира «подлинно объективной».
Теперь о самой идее элиминации посредничества «даже» научной картины мира. В 1978 г на экзамене по философии, хитро прищурившись, меня спросил преподаватель: «В чём разница теорий познания Гегеля и Маркса (или –Энгельса». А потом объяснил, исходя из какой-то их работы: дело, мол, в том, что, человек, в процессе познания, по Гегелю, в конце концов, познает абсолютную идею, и на этом процесс самопознания абсолютной идеи самой себя закончится: наступит тождество бытия и мышления. У основоположников же иное: познавая материальный мир, человек ИЗМЕНЯЕТСЯ сам, а поскольку человек – часть этого мира, то процесс познания бесконечен… Лично я это понял так. Допустим даже, что человеку удалось в какой-то миг познать и творчески обустроить внешний мир «под себя», сделать внешний мир своим «продолжением». Но именно в этот же миг человек и изменился, стал другим (хотя бы – в мышлении). Соответственно, у человека появилось то (ещё не познанное, ещё только предназначенное для свершения новой рефлексии). Но тогда новому человеку уже не соответствует тот мир, который был «продолжением» прошлого человека – и так – без конца…
Отсюда я делаю вывод, что Вы, отбрасывая первую часть гегелевской триады – абсолютный дух, в остальном решаете проблему познания не по марксистки, а по гегелевски: конечным тождеством МАТЕРИИ и мышления, ибо что иное может означать элиминация научного ОТРАЖЕНИЯ мышлением мира? Только СЛИЯНИЕ мира с мышлением… Мне кажется – так.

С уважением. Царёв Павел Петрович.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Николай Коноплев   Ленинское учение о материи   Jun 3 2007, 03:41 PM
Царёв Павел   Уважаемый Николай! Объясните, пожалуйста, что ...   Jun 4 2007, 07:06 PM
Федя   Вот это и есть "болевая точка" мировозз...   Jun 7 2007, 08:53 AM
Николай Коноплев   Павлу Цареву. Уважаемый Павел, спасибо за непримир...   Jun 10 2007, 05:15 AM
Федя   Марксизм и его ленинская трактовка доказали свою ...   Jun 10 2007, 01:06 PM
Царёв Павел   Коноплёву Н.С. Уважаемый Николай Сергеевич! Вы...   Jun 10 2007, 05:55 PM
Николай Коноплев   Уважаемый Павел. Не скрою - приятно, когда Вы назы...   Jun 11 2007, 10:04 AM
Федя   Отмечу высочайший образчик "несимметричного ...   Jun 12 2007, 07:35 AM
Царёв Павел   Уважаемый Николай Сергеевич! Не любитель конфр...   Jun 12 2007, 08:33 AM
Николай Коноплев   Цареву П.П. Уважаемый Павел Петрович. Продолжим (и...   Jun 16 2007, 05:25 PM
Федя   В том, что мы победим не может быть никаких сомн...   Jun 17 2007, 08:02 AM
Царёв Павел   Уважаемый Николай Сергеевич! Вы пишете: «Павел...   Jun 17 2007, 01:50 PM
Николай Коноплев   Павел Петрович, здравствуйте. Что называется - упе...   Jun 18 2007, 08:05 PM
Царёв Павел   Николай Сергеевич! Идти «к…» - направление одн...   Jun 26 2007, 09:48 PM
Федя   Спасибо за точность формулироваки. Единствено чег...   Jun 30 2007, 03:59 AM
Царёв Павел   Феде! Объясните, пожалуйста, в связи с тем, чт...   Jul 1 2007, 11:09 AM
Федя   Прежде всего не могу не выразить своего восхищени...   Jul 1 2007, 12:58 PM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Вы пишете: «Таким образом биол...   Jul 3 2007, 08:34 PM
Федя   Цитированное вами мое утверждение выражает крайню...   Jul 4 2007, 09:29 PM
Людмила   А, Вы не грустите, а ответьте по существу: ведь...   Jul 5 2007, 12:38 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Вы пишете: «Мне очень грустно ...   Jul 5 2007, 06:41 PM
Федя   Видите ли, уважаемый Павел вопросы методологии пр...   Jul 6 2007, 08:53 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Вы пишете: «у нас тут сложилас...   Jul 6 2007, 08:37 PM
Федя   Мы имеем право выбора из мнений специалистов ,но ...   Jul 7 2007, 06:47 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Вы пишете: «Нигде не вижу след...   Jul 8 2007, 08:31 AM
Федя   Беда в том, что мои рассуждения стопорит удивител...   Jul 8 2007, 11:34 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Вы пишете: «Свои домыслы я изл...   Jul 8 2007, 10:15 PM
Федя   Во первых, спасибо. Я что-то не припомню эпизода ...   Jul 9 2007, 10:57 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Вы пишете: «”…и Мавр может уй...   Jul 9 2007, 07:50 PM
Федя   Не хочу вдаваться в подробности, но надеюсь что 1...   Jul 9 2007, 08:47 PM
Федя   Каждый день приносит новые данные подтверждающие м...   Jul 9 2007, 09:02 PM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! По-видимому, Вы меня не поняли...   Jul 12 2007, 09:16 PM
Федя   Совершенно солидарен. Однако любопытно обсудить р...   Jul 13 2007, 10:27 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! АКЦЕНТЫ в нашем разночтении по...   Jul 13 2007, 08:56 PM
Федя   И вы правы в отношении определения предназначенно...   Jul 14 2007, 10:49 AM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Почему Вы думаете, что я не мо...   Jul 15 2007, 10:07 AM
Федя   Как без взаимодействия не существует явлений прир...   Jul 15 2007, 03:11 PM
Царёв Павел   Уважаемый Федя! Небольшое уточнение: не «Таким...   Jul 18 2007, 06:19 PM
Федя   Спасибо и это точнее. Конвенциональность признан...   Jul 18 2007, 11:10 PM
Николай Коноплев   Павлу Цареву Уважаемый Павел Петрович. Рад В...   Jul 2 2007, 05:22 PM
Царёв Павел   Николай Сергеевич! Вы пишете: «Вас (т.е. – мен...   Jul 3 2007, 08:38 PM
diamat   А.И. Ракитов "Марксистко-ленинская философия...   Aug 9 2007, 04:57 AM
Федя   И уничтожила десятки миллионов своих граждан. Взв...   Dec 5 2007, 07:04 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 2nd May 2024 - 03:30 PM
Реклама: