IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Диалектика морали

dimitri
post Aug 25 2009, 09:36 PM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Федя,
Вот определение коммуникации из википедии:
Communication is a process of transferring information from one entity to another. Communication processes are sign-mediated interactions between at least two agents which share a repertoire of signs and semiotic rules. Communication is commonly defined as "the imparting or interchange of thoughts, opinions, or information by speech, writing, or signs". Communication can be perceived as a two-way process in which there is an exchange and progression of thoughts, feelings or ideas towards a mutually accepted[clarification needed] goal or direction.

Здесь нет упоминания о вещах. И у подавляющего большинства людей коммуникация не связана с вещами.

вот это - информация:
Information as a concept has a diversity of meanings, from everyday usage to technical settings. Generally speaking, the concept of information is closely related to notions of constraint, communication, control, data, form, instruction, knowledge, meaning, mental stimulus, pattern, perception, and representation.

Здесь нет упоминания о ценностях, стоимости... что является ключевыми понятиями при обмене вещей.

А вот определение рынка:

A market is any one of a variety of different systems, institutions, procedures, social relations and infrastructures whereby persons trade, and goods and services are exchanged, forming part of the economy. It is an arrangement that allows buyers and sellers to exchange things
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Aug 25 2009, 10:03 PM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




Самое интересное, что автор темы отсюда ушёл. smile.gif Сбросил графы, и пошёл себе.

А мы кость получили, глодаем. smile.gif И отгложем, может, месяц-два...







User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 25 2009, 10:16 PM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Aug 25 2009, 09:36 PM)
Здесь нет упоминания о вещах. И у подавляющего большинства людей коммуникация не связана с вещами.
*


Вещи представляются моделями образов сознания созданые активностью человеческого существа.
Активность человеческого существа определена реализацией образов человеческого сознания.
Образы человеческого сознания сформированы из кодов информации о воздействии на человеческое существо.

В дефиниции коммуникации ничего не сказано о вещах поскольку Вещи представляются продуктом переработки информации сознанием в человеческую активность, продуктом которой являются и вещи.

Обращаясь к истокам Обмена Вещей необходимо понять, что этот обмен является новым уровнем и особенной формой коммуникации как обмена информацией.

Меняя Шило на Мыло мы меняем качества Шила на качества Мыла или Информацию о возможностях Шила и возможностях Мыла в тех образах которые эти вещи существуют в наших сознаниях.

Для того чтобы определить Источник и приемник Информации и Коммуникации её необходимо обязательное присутствие Наблюдателя. Система Участники и Наблюдатель События опрделяет существование информации и её коммуникации. Это исходный постулат предлагаемого мною мировозрения. Через такое понимание становиться ясной природа, как образов сознания, паттернов поведения, так и вещей и их взаимосвязей во взаимодействии в мире определяемом человеческим существом.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Aug 25 2009, 10:31 PM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Aug 25 2009, 10:16 PM)
Это исходный постулат предлагаемого мною мировозрения.

А зачем вы его предлагаете ? Ведь можно же просто мировоззревать себе, не предлагая другим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 26 2009, 06:09 AM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Федя,
Разумеется, все в конечном итоге отражается и даже происходит в нашем сознании и те же вещи имеют ценность потому, что у нас человеческое сознание, а не рыбье или собачье. В этом смысле вы правы, и, видимо, можно сказать, что имеет место информационный обмен. Но технически из такого представления не выжать смысл морали, кроме того, что обмен информацией происходит по определенным правилам. А как прийти с мыслу моральных правил?
Если развивать далее идею придется иметь дело с дополнительным звеном - "информационным" отражением вещей в сознании... А это еще одно колесо в нашей телеге...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Aug 26 2009, 07:09 AM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(dimitri @ Aug 26 2009, 06:09 AM)
Но технически из такого представления не выжать смысл морали


Федя - выжмет ! biggrin.gif Федя непобедим. Он сметёт вас "когнитивными эмоциональными образами", "социальной коммуникацией", "конвенциональными культуральными характеристиками", и "обработкой контента". smile.gif Я думаю, что он и Гегеля загнал бы под диван, своей псевдонаучной терминологией.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 26 2009, 07:57 AM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Aug 25 2009, 10:31 PM)
А зачем вы его предлагаете ? Ведь можно же просто мировоззревать себе, не предлагая другим.
*


Просто мировозреть может дождевой червь, но не человек. Для человека нет ничего Простого. Каждое простое для человека выступает сложным и требует выяснения-это отличает человека не только от дождевого червя , но и от человекообразной обезьяны, это делает человека человеком и это, как не прискорбно, называется человеком Когнитивная или познавательная функция человеческого сознания.
Диллемы Предлогать или Не предлогать для человека не существует поскольку любая человеческая активность в человеческом социуме несет в себе информационный вызов, императивно требующий социальной оценки и от результатов этой оценки зависит реагирование на эту активность окружающих людей. В силу нашей биологии все люди находятся в одной информационной лодке и остается это понять - принять и огда действовать соответственно или зарыть голову в песок и ждать неминуемого неожиданного как Авария на Саяно-Шушенской ГЭС удара обстоятельств.
Не можно просто мировозреть. Надо Понимать что ты Мировозреешь и как Мировозреют окружающие тебя люди.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 26 2009, 08:25 AM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Aug 26 2009, 06:09 AM)
Федя,
Разумеется, все в конечном итоге отражается и даже происходит в нашем сознании и те же вещи имеют ценность потому, что у нас человеческое сознание, а не рыбье или собачье. В этом смысле вы правы, и, видимо, можно сказать, что имеет место информационный обмен.
*


Все мои термины лишь развивают конвенциональное научное значение их. Многие из научных терминов меют множественную трактовку в зависимости от контекста использования. Я не отличают от других и беру известную конвенциональную терминологию и использую лишь те значения её какие соответствуют и отражают мою мысль, мою идею.

Обмен товаром есть лишь часть социальной коммуникации в которой структура представлена особенностями межперсональной внутривидовой человеческой коммуникацией.
Основой человеческой комуникации является моделирование Эмоциональных образов человеческого сознания.
Структура уровней эмоционального реагирования определяет особенности каталогизации этих образов и отсюда особенностью реагирования. Так:
Уровень Основных эмоций из-за коротких связей лимбической системы характеризуется инстинктивным, быстрым реагированием основными эмоциями.

Культуральный уровень представлен связями амигдаллярного комплекса человеческой подколки и Гиппокамповой извилины ( основным ресурсом человеческой памяти) и реагировнаие с этого уровня отличается вовлечение Культуральных эмоций реагирования.

Когнитивный уровень реагирования включает корковые анализаторы органов чувств и механизмы регуляции информационным Input в префронтальной зоне коры головного мозга.

Выстраивая понимание на постулате обмена вещей надо понимать сложную структуру как природы вещей, так и процессов определяющих Желание, Потребности, Оценку возможностей, как личных так и окружающего социума.
QUOTE(dimitri @ Aug 26 2009, 06:09 AM)
Но технически из такого представления не выжать смысл морали, кроме того, что обмен информацией происходит по определенным правилам. А как прийти с мыслу моральных правил?
*


Понимая природу Коммуникации, понимая Мораль как комплекс Культурального реагирования индивидуума в системе культурального диапазона социальной приемлемости индивидуального реагирования мы выходим на понимание структуры Инсентив или структуры Стимулов известной современной энономике, на основе которых сейчас выстраивается политика такой страны как США.
Именно понимание Морали, Обмена в системе и парадигме внутривидовой человеческой Коммуникации, которая есть часть часть взаимодействия как животного , так и физического мира окружающей нас реальности, позволит понять себя частью природы и определить факторы доступные индивидуальному воздействию и факторы объективного порядка существования мира и людей в нем.

QUOTE(dimitri @ Aug 26 2009, 06:09 AM)
Если развивать далее идею придется иметь дело с дополнительным звеном - "информационным" отражением вещей в сознании... А это еще одно колесо в нашей телеге...
*


Это не колесо в телеге. Это связующее и как я понимаю сейчас, недостающее колесо в телеге прогресса человеческой цивилизации. Понимание своей ключевой роли в мироздании в силу своих сформированных эволюцией особенностей своего существа-ключевой пункт развития человеческого общества на планете Земля.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 26 2009, 08:37 AM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Aug 26 2009, 07:09 AM)
Федя - выжмет !  biggrin.gif Федя непобедим. Он сметёт вас "когнитивными эмоциональными образами", "социальной коммуникацией", "конвенциональными культуральными характеристиками", и "обработкой контента"smile.gif Я думаю, что он и Гегеля загнал бы под диван, своей псевдонаучной терминологией.
*


Приведите пример Пседвонаучности моей терминологии. В чем псевдонаучность используемых мною понятий если каждых из терминов имеет конвенциональные признаки фиксированные в научном глоссарии.
Если вам они не известны, то это лишь ваши личные проблемы.
Гегель давно под диваном, что с полной очевидностью определено существованием Реакции Аннигиляции между позитроном и Электроном, когда Теза и Антитеза приводит не в Синтезу, а к исчезновению и того и другого и появлению совершенно иного Третьего.
Нет единства и больбы противоположностей , а есть функциональная целосообразность системы определяемой наблюдателем.
Нет перехода количества в качества поскольку это возможно лишь в соответствии с ситемой выделеной наблюдателем.
Нет диалектики природы исключающей присутствие Наблюдателя и нет наблюдателя исключающего существование Человеческого разума, определяющего присутствие Наблюдателя-Свидетеля события.

Я непобедим потому, что логичен и системен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Aug 26 2009, 08:37 AM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Aug 26 2009, 07:57 AM)
Просто мировозреть может дождевой червь, но не человек.

Нет, червь не может, иначе среди червей тоже были бы философы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Aug 26 2009, 09:16 AM
Отправлено #31


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Aug 26 2009, 08:37 AM)
Приведите пример Пседвонаучности моей терминологии. В чем псевдонаучность используемых мною понятий если каждых из терминов  имеет конвенциональные признаки фиксированные в научном глоссарии.

Псевдонаучность состоит в том, ваш "научный глоссарий" не находится ни в какой связи с "философским глоссарием", и при этом имеет претензию на философичность. Вы лишь повторяете что-то похожее на избитый тезис дедушки солипсизма, не вводя никакой новой аргументации. И ваша терминология, в этом случае, лишь служит созданию иллюзии мудрёности, при этом не имея под собой никакого философского содержания: вы произносите напыщенным языком совершенно обыденные вещи, которые можно высказать, более успешно, обычными словами. - Научная терминология нужна там, где без неё невозможно высказать мысль - а в вашем случае она употребляется совершенно неоправданно, и является не больше чем претенциозной позой. В итоге рождается пустышка, мыльный пузырь с оболчкой из "эдаких" слов.

Я уже иллюстрировал вам это в шарже "Похмельный синдром", написанном вашей терминологией. Вы наверно так и не прочитали. Приведу его ещё раз, для наглядности.

QUOTE(Вий @ Aug 12 2009, 10:14 AM)
Похмельный синдром

Содержание рассказа: Антон пил, и у сейчас у него похмель.


Антон постоянно находился под воздействием. Под алкогольным воздействием. Оно, в определенном диапазоне, кодировалось в нём рецепцией его сознания в нервные импульсы, и, в соответствии со структурой его рецепции, вступавшей во взаимодействие с накопленными в памяти образами предыдущих воздействий, создавало в нём когнитивные эмоциональные образы, вызывавшие эмоциональное реагирование. Это реагирование, в соответствии с особенностью формирования его культурального уровня, зависящего от языка и морали социума, побуждало его искать новых воздействий, для усиления  когнитивных эмоциональных образов, и большей интенсивности реагирования.

В рассматриваемом случае, а именно сегодня, по причине особенностей данного конкретного социума, воздействие не могло осуществится, и, при сопоставление когнитивной информации и образов накопленных в своём сознании, Антон задавал вопрос:"Почему?!" И, оживляя в своём сознании совокупность качеств воздействия, он выстраивал адаптивное поведение себя, как индивидуального человека в рамках данного социума, которое позволило бы ему вновь вернуться к привычным когнитивным эмоциональным образам, и соответствующему им  эмоциональному реагированию.
*



А надо-то было всего лишь написать: Антон пил, и сейчас у него похмель. - Вот суть вашей псевдонаучности.

Сообщение отредактировал Вий - Aug 26 2009, 09:16 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 27 2009, 09:10 PM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Aug 26 2009, 09:16 AM)
Псевдонаучность состоит в том, ваш "научный глоссарий" не находится ни в какой связи с "философским глоссарием", и при этом имеет претензию на философичность.
*


Ну, научная терминология расходится с философским языком у вас в голове в результате существующей в ней путаницы. Между тем философия как мать наук понимает своих детей и говорит с ними одним языком. То, что он неведом вам и режит вам слух, говорит лишь о том насколько вы далеки как от наук, так и от философии. А, впрочем, это неважно. Клеймите. Я буду оттачивать свои понятия с учетом "вопросов от простых людей из зала".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Aug 28 2009, 05:27 AM
Отправлено #33


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Aug 24 2009, 11:23 PM)
Ни в коем случае! Я порядок и системность противопоставляю. Например, организм - система, раковая опухоль на нем - отсутствие системы (антисистема), но у нее есть порядок. Воочию видно какой получается уродец без системы, но с порядком.
Культура -  система, а фашизм - отсутствие системы, но жесткий механический порядок (новый, орнунг например)...
*




Что и говорить, и тут система и там система, как ее не называй. По-видимому, системность сама по себе не определяет нравственность или нравственное. Обратите внимание на само слово: на равенство чего оно указывает? Не отсюда ли: кто с мечем, тот от меча?... Какая-то специфическая взаимоувязанная тождественность, которая предупреждает о санкциях при ее нарушении. Так, что же нравственно? То, что не повлечет за собой эти санкции...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Шадрин В.В.
post Aug 29 2009, 03:05 PM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 135

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Aug 28 2009, 05:27 AM)
Что и говорить, и тут система и там система, как ее не называй. По-видимому, системность сама по себе не определяет нравственность или нравственное.
*




Определяет, но все дело в том, что считать системой. Если Вы разделяете что-либо в этом мире –это одно, если считать все Организмом и видеть реакцию этого организма , его функционирующие детали, то в этом случае понятно, что в системности и есть нравственность .
Т.е. гармония-это согласованность работы составных частей системы по вполне определенным правилам в этой системе. Раковая опухоль-это результат неправильных мыслей и действий на организм человека, а не отдельно существующая, неизвестно откуда появившаяся система. Это часть запрограммированной реакции на мысли, психологическое состояние. Чтобы заставить человека размышлять, действовать, т.е. двигаться. а не засыпать. Зло, поэтому – это не зло в человеческом понимании, неправильном пока понимании. Это стимулятор движения в поиске гармонии, тоже пока не осознаваемом, поэтому так и воспринимаемым людьми. Зло и есть и его нет, т.е. его нет, если поступаешь правильно и оно проявляется , если ведешь себя неправильно.Или мы называем все системой, тогда входящие в ее состав подсистемы условны и называются так для упрощения понимания, если не называете, то все запутывается и нельзя понять механизм системы, где все - взаимодействующие детали.
Поэтому вопросы нравственности невозможно правильно рассмотреть , не увязав их со злом, не увязав с последствиями от своего отношения к частям мироздания. Поэтому сатана, принцип зла, присутствовал на бале у Бога.Этим и пытались выразить природу зла - вовсе не противостоящую Богу. Вред светской этики в том, что она отделила этику от не этики, а в природе этого нет. Как и религиозных конфессий, наделив сатану силой противостоящей Богу .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 29 2009, 04:38 PM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Вий,
"Похмельный синдром" - это сильно! smile.gif Можно сказать вы отправили Федю в нокдаун... Мне, как простому человеку из зала, это особенно хорошо видно. Но Федя.... , это птица феникс, так что держитесь... smile.gif smile.gif

Сообщение отредактировал Виктор - Aug 29 2009, 04:40 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 29 2009, 06:04 PM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Aug 29 2009, 04:38 PM)
Вий,
"Похмельный синдром"  - это сильно!  smile.gif  Можно сказать вы отправили Федю в нокдаун...
*


Дорогой Виктор!
Похмельный синдром говорит о том, что человек в определеной степени понимает сказанное мною . что и есть целью моей писанины-донести смысл мною осознанного. Похмельный синдром говорит о том, что цель в определенной степени принципиально достижима. Вам, как человеку из зала, это не видно, потому, что вы считаете, что мои аргументы можно разрушить Пародией. Это не так Пародией можно доказать свое понимание сказанного, а разпушить можно лишь противопоставив лоические и обоснованные представления самой основе системы Размышлений. Повторяю, чтобы долеко не ходить: Мир имманентен человеческому Сознанию, которое является источником и продуктом его функции Интеграции человеческого организма в единое целое и Адаптации его к изменениям окружающей среды, которую сознание определяет на основании рецепции воздействия на человеческое существо.
Вот когда вы или кто другой найдет аргументы опровергающие это утверждение, я с радостью, соглашусь и выброшу всю свою деятельность в помойку, а пока..., а пока, Ждем-с.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 29 2009, 09:20 PM
Отправлено #37


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя,
QUOTE
вы считаете, что мои аргументы можно разрушить Пародией. Это не так
Я считаю, что эта пародия только на форму изложения ваших аргументов, а не на сами аргументы, которые лично я не отвергаю. Хотя и согласиться полностью с ними тоже не могу, возможно как раз из-за трудно воспринимаемой формы. Поэтому, пожалуйста, продолжайте:
QUOTE
оттачивать свои понятия с учетом "вопросов от простых людей из зала".
Я совершенно искренне желаю вам в этом успеха! Не обижайтесь на пародию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Aug 30 2009, 08:32 AM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Людмила
QUOTE
И какое место Вы отводите милосердию в системе?


Люда, не знаю как Юрий, а я отвожу милосердию в системе место посредника,что-то вроде "третейского судьи". Т.е. , я хочу сказать, что милосердие никуда не девается в системе, а просто надевает маску, и эта маска есть ни что иное как справедливость, радость которой и есть маске-радость или маскерад/маскарад.
Итак, милосердие в системе обретает маску сути или суда/самоосуждения(Достоевский. Преступление и наказание).
Ведь,как мы знаем с вами,что осуждение может быть как по суду,так и "без суда и следствия"("по законам военного времени"). То же самое и с милосердием, а также с нравственностью,которая может иметь черты равенства и не-равенства или правды и кривды. А, как известно, Правда на небе, а кривда на земле. Т.е. если вы спуститесь с небес на землю со своим милосердием и не примете "земное крещение",то вы,мягко говоря, оконфузитесь,т.е. не будете творить правду на земле(правда на земле есть кривда или одевает маску кривды). Христос это знал, поэтому, крестившись у Крестителя,сказал,что так надлежит исполнить правду.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 24th September 2020 - 10:35 PM
Реклама: