что есть истина
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
что есть истина
логотехнолог |
![]()
Отправлено
#241
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 367 ![]() |
QUOTE И эта истина о меняющейся истине -основа понимания человеческого познания во времени существования человечества. Чтож тут нельзя не согласиться ибо объективная реальность динамична, а не статична. |
)) PI-H (( |
![]()
Отправлено
#242
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Validating Сообщений: 11 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Ксари @ Nov 11 2007, 12:46 AM) Странный Вы человек, )) PI-H (( . "Абсолютная истина" смотрит на Вас. Вы естественно её слышите. Но предпочитаете удалиться в детскую кроватку с кошмарами для разума. Вы сюда пришли развлекаться со своим неуёмным эпотажем!? Какая такая «Абсолютная истина» смотрит на меня!? Абсолютная истина на то и абсолютная истина, ей глубоко наплевать на тех, кто на неё смотрит она просто есть и ей этого достаточно. И её абсолютно не заботит, то что Вы и я воспринимаем её не такой, какой она в действительности является. Ей наплевать на то что Вы думаете будто она смотрит на Вас, ей наплевать на то, что Вам кажется, что Вы слышите её, она просто есть и ей этого достаточно. А Вы, я, да кто угодно вольны лишь делать с неё слепок и только по этому слепку иметь возможность судить об абсолютной истине. Абсолютная истина никогда не будет нам доступна, мы люди вольны лишь приближаться в своём видении её путём от большей ошибки к меньшей. |
Федя |
![]()
Отправлено
#243
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(логотехнолог @ Nov 13 2007, 11:41 PM) Если объективная реальность динамична, то где и чем эта динамичность фиксируется, а стало быть и существует? Сама объективная реальность и её динамичность фиксируется человеческим созннаияем из воздействия на человеческий организм. Эти воздействия могут быть принципиально подразделены на 2 вида: 1 Последовательные 2Цикличные Если цикличные воздействия создают основу для формирования понятий явлений природы, то последовательные воздействия, наслаиваясь на память о циклических воздействиях, формулируют в сознания понятия о возможных проявлениях качеств явлений природы. Результат фиксации в памяти как циклических воздействий так и последовательных воздействий определяет формирование Образа сознания о воздействии на организм, в котором уже заложена внытренняя структура ,определяющая качества образа к денотации и коннотации. Эти качества с появлением символа образа и вербального символа образа-Слова определяют дальнейшее использование слова в процессе человеческого мышления и коммуникации. Возвращаясь к воздействию недо отметить, что какое бы воздействие на организм человека не происходило, оно будет закодировано ритмами нервных импульсов, продолжительностью этих ритмов, и специфической биологической природой рецепции и анатомией распростанения этих нервных импульсов. Таким образом Ритм кода воздействия на рецепцию человеческого организма определяет формирование как понятий явлений природы их взаимодействия и формирование всего мира существования людей. В этой связи вербальная модель образа человеческого сознания -понятие в коммуникации- может быть оценена человеком, источником информации, как Ложь в том случае, когда модель не соответствует его индивидуальному культуральному стандарту и оценена окружающими членами социума как Ложь при несовпадении образа культуральному стандарту коллективного сознания социума. В любом случае модель образа индивидуального сознания есть отражение качеств функционирования конкретного индивидуального сознания и не является "Объективной реальностью" вне человеческого сознания. Разделение же воздействия на циклические и последовательные является в определенной степени условным, поскольку отражает лищь различный ритм воздействия на человеческий организм в течение индивидуальной человеческой жизни или воздействие на совокупное коллективное сознание людей в период времени существования человечества на планете Земля. "Объективная реальность" есть воздействие на человеческий организм, закодироанное ритмами нервных импульсов в индивидуальной памяти в виде образов сознания, модели которых фиксированы на физических носителях памяти информационных технологий в коллективном сознании людей, в последующей коммуникации между людьми. |
Ксари |
![]()
Отправлено
#244
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male ![]() |
QUOTE()) PI-H (( @ Nov 14 2007, 12:14 AM) Вы сюда пришли развлекаться со своим неуёмным эпотажем!? Какая такая «Абсолютная истина» смотрит на меня!? Абсолютная истина на то и абсолютная истина, ей глубоко наплевать на тех, кто на неё смотрит она просто есть и ей этого достаточно. И её абсолютно не заботит, то что Вы и я воспринимаем её не такой, какой она в действительности является. Ей наплевать на то что Вы думаете будто она смотрит на Вас, ей наплевать на то, что Вам кажется, что Вы слышите её, она просто есть и ей этого достаточно. А Вы, я, да кто угодно вольны лишь делать с неё слепок и только по этому слепку иметь возможность судить об абсолютной истине. Абсолютная истина никогда не будет нам доступна, мы люди вольны лишь приближаться в своём видении её путём от большей ошибки к меньшей. Ну и философ пошёл! Без абсолютной истины в голове. Слюни распустил. Слепок наделал. |
логотехнолог |
![]()
Отправлено
#245
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 367 ![]() |
QUOTE Сама объективная реальность и её динамичность фиксируется человеческим созннаияем из воздействия на человеческий организм. Вообще- то говоря не только человеческим сознанием, а любым сознанием. |
Федя |
![]()
Отправлено
#246
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(логотехнолог @ Nov 14 2007, 08:01 PM) Объективная реальность допускается только человеческим сознание и в этой форме существует. "Объективная реальность" в сознаниях китообразных или пчел нам не доступна,пока, к пониманию и посему не существуе реально, но может предполагаться опять же человеческим сознанием-вашим, например. |
логотехнолог |
![]()
Отправлено
#247
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 367 ![]() |
QUOTE Объективная реальность допускается только человеческим сознание и в этой форме существует. "Объективная реальность" в сознаниях китообразных или пчел нам не доступна,пока, к пониманию и посему не существуе реально, но может предполагаться опять же человеческим сознанием-вашим, например. То есть вы считаете, что во всей вселенной существует только человеческий разум? Однако. |
Федя |
![]()
Отправлено
#248
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
|
логотехнолог |
![]()
Отправлено
#249
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 367 ![]() |
QUOTE Нет, Вселенная представлена человеческим знанием о ней-его информационным пространством-продуктом совокупного разума человечества. То есть по вашему вне человеческого сознания вселенной не существует? Я правильно вас понял? |
)) PI-H (( |
![]()
Отправлено
#250
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Validating Сообщений: 11 Пол: Male ![]() |
|
Федя |
![]()
Отправлено
#251
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
|
Ксари |
![]()
Отправлено
#252
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male ![]() |
|
логотехнолог |
![]()
Отправлено
#253
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 367 ![]() |
QUOTE Вселенная не существует вне человеческого сознания. Вселенная существует как вера в существование вселенной человеческого сознания. То есть вы хотите сказать, что если человечество погибнет то погибнет и вселенная? Я правильно вас понял? |
логотехнолог |
![]()
Отправлено
#254
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 367 ![]() |
Ложь это информационный вирус и стоит вирусу лжи проникнуть в психику какого- либо человека как начинаеться процесс репликации вируса лжи, вы никогда не обращали внимания на то как даже самая незначительная ложь тянет за собой ложь уже чуть более серьёзную чем она сама, а та ложь в свою очередь тянет за собой ещё одну ложь.и.т.д. в таком роде и в конце- концов человек сам не замечает как оказываеться в сетях лжи из которых уже нет выхода ибо это уже не какая- то отдельная ложь, а целая гиганская сеть лжи и стоит потянуть за какую- либо из гиганского количества её нитей как отреагирует всё сеть, а если попытаться разрушить всю сеть лжи то скорее всего будет разрушен весь привычный уклад жизни того человека который посмел это сделать, а как человек вынужден лгать скрывая свою ложь? Как вынужден изворачиваться, чтобы предотвратить выявление своей лжи? Сколько интеллектуальной энергии уходит на это крайне вредное занятие умножающее ложь вместо того, чтобы быть использовано во имя развития личности и цивилизации? Кто может ответить на эти вопросы? Увы, но скорее всего никто.
Более того, очень многие люди изолгались до такой степени, что и себе лгут столь- же часто и по многу как и окружающем, то есть многие люди находяться уже на каком- то совершенно абсурдном уровне лживости, на том уровне лживости когда сказать правду даже самим себе становиться для них очень трудным занятием, эти люди очень часто доходят до того, что вовсе теряют способность к тому, чтобы отличать ложь от правды и, что самое страшное людей лгущих самим себе и не способных отличить ложь от правды чем дальше, тем больше. Также крайнюю опасность представляют различные возрения усиленно распространяемые в современном обществе, возрения согласно которым ни лжи, ни правды нет или у каждого свои ложь и правда, что в общем то равносильно тому, что ни лжи, ни правды нет и эти возрения усиленно распространяються не просто так, появление и усиленное распространение этих возрений свидетельствует о том, что инфицирование современной цивилизации ложью достигло просто- таки небывалых размеров и если этот процесс не остановить то цивилизации конец. У любой социальной системы есть свой предел лжи который она может вынести и современная цивилизация очень близко подошла к своему пределу лжи. |
Федя |
![]()
Отправлено
#255
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(логотехнолог @ Nov 16 2007, 04:29 PM) То есть вы хотите сказать, что если человечество погибнет то погибнет и вселенная? Я правильно вас понял? Вселенная представляется системой понятий и образами мироздания, конвенционально признанными в коллективном сознании человеческого социума, причем при определенном однозначном ядре, частности этого понятия могут разница в зависимости от бекграунда формирования его. Когда вы говорите о Вселенной , то она не совсем такая же как у меня или была у Эйнштейна, Бора или Хаббла. Уже на этом уровне она существует индивидуально в сознании людей, уже не говоря, что появляется в этих сознаниях при рождении их и исчезает из этих сознаний со смертью человечка и его сознания. Конвенциональное понятие вселенной появилось с появленим человека и исчезнет если в настоящее время исчезнет человек и человечество. Почему в настоящее время, да потому что накопление Знания и знания о Вселенной в частности приведет к накоплению знания самому-по-себе через трансформированное человеческое сознание, которое уже не будет принадлежать биологическому человеку только. О возможных формах существования человеческого сознания в будущем мы можем только догадываться сейчас, также как сейчас мы можем с уверенностью говорить о сущестоввании индивидуального сознания человека и коллективного сознания человеческого социума. Наша вера в существование вселенной основана на конвенциональном знании о вселенной и при гобели всех людей не будет существовать и вселенной сформулированной людьми, а стало и самой вселенной. Она может возрадится в каких то иных формах при достижении уровня человеческого разума ,допустим, земляными червями. Но это будет уже не вселенная,а, допустим, "компост без границ". |
логотехнолог |
![]()
Отправлено
#256
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 367 ![]() |
QUOTE Наша вера в существование вселенной основана на конвенциональном знании о вселенной и при гобели всех людей не будет существовать и вселенной сформулированной людьми, а стало и самой вселенной. Она может возрадится в каких то иных формах при достижении уровня человеческого разума ,допустим, земляными червями. Но это будет уже не вселенная,а, допустим, "компост без границ". Не верно, вы сейчас говорите не о гибели вселенной, а о гибели человеческих моделей вселенной коие вполне возможно безмерно далеки от правдивой(истинной) модели вселенной. |
логотехнолог |
![]()
Отправлено
#257
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 367 ![]() |
По отношению к вирусу лжи все люди деляться на 3-ри категории, а именно;
1) полностью имунные, то есть люди с лёгкостью отторгающие ложь. 2) частично имунные, то есть люди с трудом отторгающие ложь. 3) полностью не имунные, то есть люди которые не в состоянии отторгать ложь. К очень большому сожалению в современной цивилизации стремительно падает количество представителей 1-й категории людей, то есть полностью имунных и стремительно растёт количество представителей 2-й и 3-й категорий людей, то есть частично имунных и полностью не имунных. Этот очень опасный процесс(уменьшение количества представителей 1-й категории и увеличение количества представителей 2-й и 3-й категорий) естественно сказался и на социальных системах, а именно,- значительно приблизил социальные системы к пределу лжи после превышения которого(предела лжи) социальные системы неизбежно разрушаються. По отношению к вирусу лжи социальные системы также как и люди деляться на 3-ри категории, а именно; 1) полностью имунные, то есть социальные системы с лёгкостью отторгающие ложь. 2 частично имунные, то есть социальные системы с трудом отторгающие ложь. 3) полностью не имунные, то есть социальные системы которые не в состоянии отторгать ложь. К очень большому сожалению в современной цивилизации стремительно падает количество социальных систем 1-й категории, то есть полностью имунных и стремительно растёт количество социальных систем 2-й и 3-й категорий, то есть частично имунных и полностью не имунных. Когда количество социальных систем 3-й категории достигнет определённого критического значения произойдёт разрушение цивилизации. Трагизм ситуации состоит в том, что современная цивилизация не обладает лекарством от вируса лжи и именно по этому современная цивилизация обречена на превышение предела лжи и последующее разрушение. |
Федя |
![]()
Отправлено
#258
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(логотехнолог @ Nov 17 2007, 03:33 AM) Не верно, вы сейчас говорите не о гибели вселенной, а о гибели человеческих моделей вселенной коие вполне возможно безмерно далеки от правдивой(истинной) модели вселенной. Вы стало быть считаете, что человеческое представление о вселенной и сама вселенная отличаются друг от друга? На каком таком основании вы декларируете это утверждение? Что позволяет вам декларировать это утверждение и благодаря чему я вынужден читать это ваше утвержение? Если вы найдете ресурс вне вашего, моего и вообще человеческого сознания, очень прошу немедленно мне сообщить, но каким -то иным способом, не используя человеческие информационные технологии коммуникации. Там же определите понятия Правды и Лжи, а заодно и Вселенной. Если вам все это удастся боюсь что моя человеческая природа понимания не будет способна воспринять ваши оргументы по причине отсутствия возможности воспринять "Неведомым до селе способом" У Хармса есть замечательный скетч по этому поводу-о "длинном человеке с тонкой шеей"-рекомендую для дальнейших философских рассуждений. |
логотехнолог |
![]()
Отправлено
#259
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 367 ![]() |
QUOTE Вы стало быть считаете, что человеческое представление о вселенной и сама вселенная отличаются друг от друга? Я допускаю такую возможность. QUOTE На каком таком основании вы декларируете это утверждение? Что позволяет вам декларировать это утверждение и благодаря чему я вынужден читать это ваше утвержение? Это не утверждение, а допущение, а утверждение и допущение есть совершенно разные явления. |
логотехнолог |
![]()
Отправлено
#260
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 367 ![]() |
Ситуация со стремительным распространением вируса лжи в современной цивилизации осложняеться тем, что в современной цивилизации существует по сути негласный запрет на исследования процессов репликации вируса лжи, запрет на изучение динамики порождения одной ложью другой лжи, запрет на изучение сетей лжи, да, что там говорить если в современной цивилизации очень часто отсутствует даже понимание того, что;
1) малая ложь обязательно порождает среднюю ложь. 2) средняя ложь обязательно порождает большую ложь. 3) большая ложь обязательно порождает очень большую ложь. 4) связи между различными видами лжи превращают ложь в единую гиперсеть лжи и в итоге стоит потянуть за любую из нитей лжи как отреагирует вся сеть. В современной цивилизации даже отсутствует единое определение лжи и в итоге люди в современной цивилизации очень часто путают правду и логичность, а между тем правда и логичность есть совершенно разные явлдения, скажем какой- либо информационный массив может быть безупречен с точки зрения формальной логики и при этом правдив. По этому я решил ввести своё определение таких явлений как правда и ложь, а также таких явлений как правдивый человек и лживый человек; 1) правда есть отсутствие сознательного обмана. 2) ложь есть сознательный обман. 3) правдивый человек есть человек не пользующийся сознательным обманом. 4) лживый человек есть человек пользующийся сознательным обманом. Как видите мои определения правды, лжи, правдивого человека и лживого человека сразу расставляют всё по своим местам. А теперь я решил привести примеры лжи дабы всем было понятно, что я понимаю под сознательным обманом; 1) некий господин Х сказал своей жене, что весь день был на работе, а на деле данный господин Х весь день был в зале игровых автоматов и проиграл там гиганское количество семейных сбережений. 2) некий господин У плетёт заговоры и интриги против своего начальника и при этом данный господин У клянёться в верности своему начальнику против которого плетёт заговоры и интриги. 3) некий господин Z провёл всю ночь с проституткой, а своей жене данный господин Z сказал, что всю ночь был на работе. 4) некая госпожа I всю ночь провела с любовником, а своему мужу данная госпожа I сказала, что всю ночь была у своей больной матери. 5) некий чиновник Т клянёться в своей честности и неподкупности и одновременно с этим данный чиновник Т совершенно осознанно гребёт взятки в гиганских количествах. 6) некий политик В щедро раздаёт предвыборные обещания, а после своей победы на выборах данный политик В совершенно осознанно начинает осуществлять политику полностью противоречащую всем его предвыборным обещаниям. 7) некий научный работник А уверяет общественность в том, что сделал фундаментальное открытие, а на деле данный научный работник А не сделал никакого открытия и совершенно осознанно обманывает общественность. Из всех этих примеров прекрасно видно, что все лживые люди лгут ради получения какой- либо выгоды, эта выгода может быть самой разной, это могут быть деньги, карьера, удовлетворение различных эмоциональных и прочих потребностей.и.т.д. в таком роде. Как вы прекрасно понимаете список этих примеров можно продолжать, продолжать и продолжать ибо он воистину гиганский. Как прекрасно видно из этих примеров любая ложь обязательно порождает новую ложь, а та ложь в свою очередь тоже порождает новую ложь.и.т.д. до бесконечности, вот таким образом и формируються индивидуальные и коллективные сети лжи из которых просто таки невообразимо тяжело вырваться и как это ни странно, но такой интереснейший объект изучения постоянно остаёться вне поля зрения науки, впрочем, с учётом того, что вирус лжи давно подчинил себе все социальные системы в том числе и науку ничего удивительного в этом нет. Исходя из всего вышесказанного становиться совершенно очевидно, что идеальным общественным строем для цивилизации являеться правдократия, то есть власть правды. Правдократия скорее всего должна пройти 3-ри ступени развития, а именно; 1) этап моды на правду и позорности лжи. 2) этап выгодности правды и невыгодности лжи. 3) этап физической невозможности лжи. Как вы понимаете самым высшим этапом правдократии являеться 3-й этап, то есть этап физической невозможности лжи. У цивилизации выбор совсем небогат, а именно,- или переход цивилизации к правдократии или коллапс цивилизации. |
![]() ![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8th June 2025 - 11:05 PM |