IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Новая философия рака, Парадоксальный подход к лечению онкозабо

Yuriy_K
post Jul 16 2007, 10:42 PM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(pavels @ Jul 16 2007, 12:19 PM)

Будучи "эскулапом" вынужден согласиться.Эта проблема имеет столько "странных"свойств,настолько тесно связана с жизнью и смертью,с хаосом и порядком,что уколом,"капельницей",операцией ее не взять.
Интересно,что у психотерапевтов есть программы по ведению раковых больных,которые иногда(редко)срабатывают.(Карвасарский,Леви и т.д)

Будучи выходцем из гнезда Карвасарского, должен сказать, что действительно, его "личностно-ориентированная" в какой-то мере лупит по раковому "отчуждению", но всё равно ненадежно - там всё равно сохраняется эклектика, хотя бы и вынужденная...

"Идеоанализ", который я разрабатываю - это дальнейшее развитие "личностно-ориентированной" Карвасарского. Она представляет собой гребенку, бульдозер, глыбу. А я взял да и отсек всё лишнее... не в духе был...


QUOTE
Причем один из приемов взят из Гештальт терапии:Представте себе,осознайте,примите всем сердцем один непреложный факт,который невозможно опровергнуть: ЭТОТ МИР РОДИЛСЯ ВМЕСТЕ С ВАМИ И ИСЧЕЗНЕТ ВМЕСТЕ С ВАМИ! Как следствие все что вас окружает,весь запас знаний,история и т.д это продукт деятельности вашего сознания.ВСЕ ЭТО вокруг существует для Вас и только благодаря Вам!Не Вы винтик в системе мироздания, а оно сделано для Вас!
Жду град критики,но это помогает!

А чего критиковать? Что ВАШ мир родился вместе с Вами и исчезнет вместе с Вами?
Ну разве только возразить, что вот мы с Вами разберемся чисто конкретно с раком и плавно перейдем на проблему старости, глядишь, и добьемся в итоге, что не исчезнет Ваш мир заодно с Вами...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 16 2007, 10:55 PM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(pavels @ Jul 16 2007, 12:03 PM)

Ивот Вам уважаемые ищущие духовного! Больные шизофренией не болеют раком.никогда!любой клинический психиатр скажет,что при должном уходе(в бытовом смысле)они живут очень долго!Шизофрения - гарантия от заболевания раком.

Спасибо, успокоили smile.gif А что, насчет несовместимости шизо- и онко- действительно так категорично?

QUOTE
Кстати,отбросив хихикание,на первом месте из триады симптомов Ш. апато-абулический(распд личности,потеря интереса к жизни,ко всему,суженность сознания,прекращение продуктивной функции сознания!Хаос сознания (это я только что придумал).Только необычайной мобилизацией воли пациента,врача,семьи можно (иногда)вывест больного на фиксацию его умственной ,мыслительной деятельности  социально-адаптированное направление направление.И тогда "рождается гений"

Да какой там гений... При шизофрении распадается система отношений на множество систем (суб-личностей), причем не фиксированных, а шизофреник как бы зеркально окружающей среде создает каждый раз нетравмирующую суб-личность... Творческие способности падают пропорционально расщеплению, может идти на взлет только механическое (нетворческое) запоминание, которое многие принимают за гениальность, а оно бессмысленно... Знания как хлам безо всякой переработки и переоценки складируются на "чердак" бессистемно...

Творчество же состоит в создании новых, ниоткуда не выводимых идей и смыслов, и тут важно соблюдение баланса, чтобы творчество не вязло в статичный складе информации...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 17 2007, 05:59 AM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Jul 14 2007, 12:32 PM)
Не-не-не-не! Закон самоуничтожения деструктивности действует всегда, вот только применять его нет никакого смысла, когда враг (разрушитель) понятен и слабее.
*




Это ящик Пандоры, как-нибудь мы об этом поговорим.




QUOTE
Язычество тот же материализм, не видит меж двух объектов третьей относительной реальности С.



... абсолютной реальности, между прочим...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 17 2007, 06:36 AM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



По поводу несовместимости шизофрении и онкологии. Носители первой - лишены свободы выбора: не различают ни добра ни зла, посему, эта сторона воздаяния их обходит. Вторые, напротив, содержат в своем сознании "размер", за обладание которым приходится платить адекватным выбором. Вот, послушайте, что говорил по этому поводу Христос: "Если бы вы не видели и не знали, то не было бы на вас греха, но, так как говорите, что видите и знаете, то грех на вас". Здесь надо все хорошенько обдумать: ответ почти на кончике пера; проблема скорее в том, как философское содержание проблемы перевести в медицинскую плоскость. Меня это сейчас крайне занимает, каким-то странным образом совпадает и обсуждение этой проблемы и параллельное разрешение ее в реальной жизни из моей сегодняшней практики.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 17 2007, 08:32 AM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Людмила @ Jul 17 2007, 06:36 AM)
По поводу несовместимости шизофрении и онкологии. Носители первой - лишены свободы выбора: не различают ни добра ни зла, посему, эта сторона воздаяния их обходит. Вторые, напротив,  содержат в своем сознании "размер", за обладание которым приходится платить адекватным выбором. ...

Меня это сейчас крайне занимает, каким-то странным образом  совпадает и обсуждение этой проблемы и параллельное разрешение ее в реальной жизни из моей сегодняшней практики.
*


А не могли бы Вы изложить как-то в общих чертах? Может чего намозгуем...

Насчет соотнесения шизо- и онко-
Во-первых два снаряда в одну воронку не падают, Бог был бы тогда просто зверюга, деструктивность имеет закон сохранения (потому лишившись врага и реверсирует на себя);

Во-вторых, мне кажется, разобраться без системного абстрагирования тут нельзя: шизофрения - это уменьшение качества СИСТЕМЫ (антисистема там отсутствует). Распад на части - это не исчезновение системы, это как раз ее форс-мажорная защитная активизация (почему, как я предполагаю, и негде воткнуться раку, ищущему омертвленные "дырки" в системе).
По тем случаям, где мне приходилось сталкиваться, шизофреник, с детства поставленный в невероятно разорванную, дву-, трех-, четырех- ...личную мораль, уловив один раз, что достаточно изменить свою личность (создать суб-личность, встать на другие позиции) и конфликт с внешним миром исчезает. Потом это дело развивается, становится генеральной линией. Шизофреник носится как заяц по полю, бегая от реальности, мимикрируя то в одно, то в другое лицо... фрагментация нарастает, но это не отказ от отношений, как у раковых.
Шизофреник может сидеть, толстеть и ни хрена не делать, но внутри кипит бурная жизнь, и периодически ужасные прорывы, на стенки лезет...
Что-то я не представляю, чтобы раковый лез на стенки по психологическим причинам. У них как раз "ход конем" - выход из игры.
Жизнь - это динамика отношений, имхо... Соответственно смерть - это...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pavels
post Jul 17 2007, 11:21 AM
Отправлено #46


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 10

Пол: Male



Ну разве только возразить, что вот мы с Вами разберемся чисто конкретно с раком и плавно перейдем на проблему старости, глядишь, и добьемся в итоге, что не исчезнет Ваш мир заодно с Вами...

Прекрасное парирование!простой,надежный,добротно работающий ответ любому человеку в сост.легкой депресии или пациенту,которому необходима поддержка.С Вашего позволения буду использовать в практике,когда все слова уже сказаны... М.Эриксон был бы в восторге.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pavels
post Jul 17 2007, 11:29 AM
Отправлено #47


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 10

Пол: Male



[quote=Yuriy_K,Jul 17 2007, 08:32 AM]
А не могли бы Вы изложить как-то в общих чертах? Может чего намозгуем...

Насчет соотнесения шизо- и онко-
Во-первых два снаряда в одну воронку не падают, Бог был бы тогда просто зверюга, деструктивность имеет закон сохранения (потому лишившись врага и реверсирует на себя);


Что-то похожее на шизофрению на клеточном уровне.Шизофрения клетки!.Ведь она ведет себя почти также !Мобилизует все усилия,всю энергию,вовлекает в патологический процесс всех и вся вокруг себя,как и шизофреник - им занимаются ВСЕ!!! Он всех "заведет",а сам временно успокоится!Не поддается никакой терапии.Химиятерапия только на время снимает симптоматику!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pavels
post Jul 17 2007, 03:17 PM
Отправлено #48


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 10

Пол: Male



Есть такойметод биорезонансной диагностики и терапии по методу д-ра Фолля.Мне попалась брошюра ,написанная врачом,использующим данный метод в ранней диагностики рака.(я поищу у себя название и автора).Кратко:при диагносцированном cancer исследовался сравнительный биорезонанс ракового больного и тестовых биокультур (обычно его применяют для поиска аллергена при атопической или эссенциальной аллергии).Результат был всегда такой : или грибок или(но никогда вместе!) трихомонелла.Исследуя рез-т биопсии или посмертный гистологический анализ(весьма сложный и редкий в отношении грибка - с применением метода серебрения) она обнаружила что цистные,споровые формы трихомонеллы очень похожи на Filii грибка.В итоге она развила идею,что рак может вызывать споровые формы трихомонеллы... Статья была написан очень эмоционально в ущерб профессионализму,много упрощений,но идея меня тронула..
Я написал это в Ж.Ж.как ответ "врачу-гомеопату" и пригласил подискутировать. Дамы и господа!если медицины с слишком перебор - критикуйте! Но эта трихомонелла - переходный организм от клетки к подвижной клетке (одна из ее форм подвижна) Мне вообще нравится идея особых "отношений" макроорганизма и переходных форм жизни.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 17 2007, 05:43 PM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Jul 17 2007, 01:32 AM)
А не могли бы Вы изложить как-то в общих чертах? Может чего намозгуем...

Насчет соотнесения шизо- и онко-
Во-первых два снаряда в одну воронку не падают, Бог был бы тогда просто зверюга, деструктивность имеет закон сохранения (потому лишившись врага и реверсирует на себя);

Во-вторых, мне кажется, разобраться без системного абстрагирования тут нельзя: шизофрения - это уменьшение качества СИСТЕМЫ (антисистема там отсутствует).

Шизофреник носится как заяц по полю, бегая от реальности, мимикрируя то в одно, то в другое лицо... фрагментация нарастает, но это не отказ от отношений, как у раковых.

Шизофреник может сидеть, толстеть и ни хрена не делать, но внутри кипит бурная жизнь, и периодически ужасные прорывы, на стенки лезет...


Что-то я не представляю, чтобы раковый лез на стенки по психологическим причинам. У них как раз "ход конем" - выход из игры.
Жизнь - это динамика отношений, имхо... Соответственно смерть - это...
*




Ну, давайте, попробуем...

pavels (Павел? Может быть, можно так? smile.gif ) очень удачно определил состояние сознания шизофреника - хаос, другими словами, это сознание ИСКЛЮЧЕНО из ОТНОШЕНИЙ с себе подобными и никакой системы из себя не представляет. Антисистема же процветает только на уровне устоявшейся системы, то есть, для активации антисистемы наличие системы просто необходимо. Это почти одно и то же с утверждением о том, что зло не имеет собственной природы и есть отсутствие добра; злу, чтобы проявлять себя, нужно добро, чтобы уничтожая его, проявлять свою злую "природу", паразитируя на уничтожении добра. Антисистема у шизофреника не может "развернуться" ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ - там нет системы. Заодно, здесь назревает еще один ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ответ - "место" локализации" системы и антисистемы - сознание (!), ведь, только исходя из хаотического состояния сознания шизофреника, мы смогли сделать вывод, ПОЧЕМУ он не доступен раку. Кстати, мне известно, как включить шизофреника в систему, опять же, через системообразующий принцип, который, будучи примененным в реальной жизни, дает прекрасные результаты. Но, сначало нужно поговорить о принципе...



QUOTE
Что-то я не представляю, чтобы раковый лез на стенки по психологическим причинам. У них как раз "ход конем" - выход из игры.
Жизнь - это динамика отношений, имхо... Соответственно смерть - это...



Выйти из игры тот, кто в ней не участвует, не может. Рак есть выход из игры. Юрий, Вы просто гениально определили ЖИЗНЬ как ОТНОШЕНИЯ, я всегда "удлиняла" это выражение, добавляя слово - ПОЛОВ... Это добавление имеет прямое отношение к становлению системы, равно, как и к ее разрушению...




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 17 2007, 07:27 PM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Людмила @ Jul 17 2007, 05:43 PM)
Антисистема у шизофреника не может "развернуться" ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ - там нет системы...


Вот это да... Всё гениальное просто... Я и не допетрил, мне надо обмозговать, спасибо!

Я до сих пор вообще путал отчуждение с шизофренической фрагментацией, появился шанс четко всё поставить на свои места и не мешать в кучу...

Да и с заочным текстовым идеоанализом - маркеров шизо-расщепления хоть отбавляй, а вот с маркерами отчуждения, антисистемы пока трудно, приходится улавливать общий смысл высказываний, а работать с этим надо конкретно и целенаправленно... Бум думать...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 17 2007, 07:37 PM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(pavels @ Jul 17 2007, 11:29 AM)

Что-то похожее на шизофрению на клеточном уровне.Шизофрения клетки!.Ведь она ведет себя почти также !Мобилизует все усилия,всю энергию,вовлекает в патологический процесс всех и вся вокруг себя,как и шизофреник - им занимаются ВСЕ!!!

Не скажете, какой конкретно клеточный процесс напоминает в абстрактном смысле шизофренический? Когда она пускается в такой изощрённый способ последней защиты?

QUOTE
Не поддается никакой терапии.Химиятерапия только на время снимает симптоматику!
*

Очень интересно. Сама-то шизофрения малопрогредиентная поддается, но как это перенести на клеточный уровень... Разве только начать как всегда с головы... Хотя и снизу должна быть какая-то парадоксальная метОда, как с раком...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 17 2007, 08:11 PM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Jul 17 2007, 12:37 PM)
Не скажете, какой конкретно клеточный процесс напоминает в абстрактном смысле шизофренический? Когда она пускается в такой изощрённый способ последней защиты?
*




Себя, любимого, надо иногда почитывать smile.gif : "Раковые клетки отторгают связь. Принципиально и жестко. Их конек - отсутствие связи, антисистемность." Раковые клетки, как и сознание шизофреника, пытаются ВЫЙТИ из ОТНОШЕНИЙ (системы), в этом они равны с шизоидным сознанием - пытаются создать себе нишу НЕВКЛЮЧЕННОСТИ, но ничего не выходит: если сознание может позволить себе такую роскошь - не включаться в реальность, то ФИЗИЧЕСКАЯ клетка - нет, для нее невключенность - элементарное ФИЗИЧЕСКОЕ отсутствие.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 17 2007, 08:47 PM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(pavels @ Jul 17 2007, 03:17 PM)
при диагносцированном cancer ...Результат был всегда такой : или грибок или(но никогда вместе!) трихомонелла....
Но эта трихомонелла - переходный организм от клетки к подвижной клетке (одна из ее форм подвижна) Мне вообще нравится идея особых "отношений" макроорганизма и переходных форм жизни.
*


Я пока не понимаю в чем здесь вывод, почему трихомонеллы не совмещаются с грибком...
А вот по поводу несовместимости шизо- и онко- - что на это скажете: СЛУЧАИ РАКА СРЕДИ БОЛЬНЫХ ШИЗОФРЕНИЕЙ И ИХ РОДСТВЕННИКОВ?
Я-то вообще пока ничего не понял.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 17 2007, 08:52 PM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Людмила @ Jul 17 2007, 08:11 PM)
Себя, любимого, надо иногда почитывать smile.gif

Чукча не читатель, чукча - писатель! mad.gif

QUOTE
: "Раковые клетки отторгают связь. Принципиально и жестко. Их конек - отсутствие связи, антисистемность."  Раковые клетки, как и сознание шизофреника, пытаются ВЫЙТИ из ОТНОШЕНИЙ (системы), в этом они равны с шизоидным сознанием - пытаются создать себе нишу НЕВКЛЮЧЕННОСТИ, но ничего не выходит: если сознание может позволить себе такую роскошь - не включаться в реальность, то ФИЗИЧЕСКАЯ клетка - нет, для нее невключенность - элементарное ФИЗИЧЕСКОЕ отсутствие.

Тогда плохо. Хотелось бы иметь выделенный случай "шизофренических" клеток при каком-то заболевании, чтобы дистанцировать шизофрению от рака.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 18 2007, 05:22 PM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Jul 17 2007, 01:52 PM)
Чукча не читатель, чукча - писатель!  mad.gif
*





Я тоже не доктор, а философ, посему...


QUOTE
Тогда плохо. Хотелось бы иметь выделенный случай "шизофренических" клеток при каком-то заболевании, чтобы дистанцировать шизофрению от рака.



... нельзя ли пояснить на более доступном языке, ЧТО "плохо"?! У меня нет проблем с экстраполяцией, покажите только, ЧТО нужно "развести" unsure.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 18 2007, 07:05 PM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Людмила @ Jul 18 2007, 05:22 PM)

... нельзя ли пояснить на более доступном языке, ЧТО "плохо"?! У меня нет проблем с экстраполяцией, покажите только, ЧТО нужно "развести" unsure.gif
*


Чистый случай клеточной шизофрении. Без примеси рака. Показать чем отличаются. Тогда всё будет корректно, а иначе мы это всё придумали.
Хотя я не представляю о чем речь, и где ее искать - функциональную, дифференцированную, но изолированную клетку (пребывающую в распавшейся системе)...
Вообще, полнота - друг шизофреника, может там поискать? Pavels, а у Вас есть идеи?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 18 2007, 11:22 PM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Jul 18 2007, 12:05 PM)
Чистый случай клеточной шизофрении. Без примеси рака. Показать чем отличаются. Тогда всё будет корректно, а иначе мы это всё придумали.
Хотя я не представляю о чем речь, и где ее искать - функциональную, дифференцированную, но изолированную клетку (пребывающую в распавшейся системе)...
Вообще, полнота - друг шизофреника, может там поискать?
*





Не совсем уверена, что это в «тему», но что-то настойчиво толкает на развитие вот этой идеи: если шизофрения это ОТСУТСТВИЕ системы (отношений), а рак – ее РАЗРУШЕНИЕ, то не является ли шизофрения, аналогично резкому падению иммунитета, тем, что раз и навсегда снимает рак с «повестки дня» организма. Нет системы (отношений) – нету рака, есть система – всегда есть опасность совершить «антисистемную» ошибку, то есть, пойти против системы (сложившихся отношений), породив орды «единомышленников» (раковые клетки) в собственном теле. Я бы на месте организма запустила бы этого «троянского коня» (ход конем?! smile.gif ), ведь, все средства хороши для сохранения человеку жизни: мозги с течением времени можно поправить, а, вот, восстановить ФИЗИЧЕСКИ умершего человека – весьма проблемно. В этом смысле я солидарна с Соломоном, который считал, что «живому псу лучше, чем мертвому льву». Далее, Вы упоминаете о том, что ожирение - частый спутник шизофрении, а, не есть ли это физическое воплощение Вашего парадоксального подхода к лечению рака: кормить его, кормить и еще раз кормить, что и делает организм, до беспредела обостряя аппетит страдальца, чтобы тот действовал согласно этому подходу?..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pavels
post Jul 19 2007, 10:06 AM
Отправлено #58


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 10

Пол: Male



Вообще, полнота - друг шизофреника, может там поискать? Pavels, а у Вас есть идеи?
Полнота однозначно имет обьяснение 1.-галоперидол и респолепт,да и практически все психотрпы вызывают полноту,2 общее снижение психоэмоциональной
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nerevarin
post Jul 21 2007, 12:58 PM
Отправлено #59


Новичок
*

Группа: Newbie
Сообщений: 1




Здравствуйте и позвольте представиться. Я биолог-биотехнолог, кандидат биологических наук по специальностям молекулярная генетика и иммунология. Работаю в лаборатории молекулярной биологии Детского Онко-гематологического Центра, ст.н.с. Получаю второе образование – психотерапевт, гештальт-терапия.

Я прочитал статью «Новая философия рака» Юрия Кузнецова, которая немного заинтересовала меня некоторыми идеями. Я кратко комментировал вот тут:
http://www.gestaltlife.ru/forum/index.php?...t=40&#entry9880


Заметно сразу, что статья написана не специалистом в биологии рака, но когда я прочитал эту ветку я еще более разочаровался и расстроился. Я сам очень люблю философию, но ваши рассуждения, хотя и содержат обрывки верных научных сведений, представляют собой высокомудрые рассуждения на дилетантском уровне понимания предмета.
Такое ощущение, что последние 50 лет прогресса науки и медицины прошли где-то мимо вас. Представьте себе, что какой-нибудь хирург начнет объяснять вам как следует правильно понимать Канта или Платона. Из-за такого поверхностного уровня дискуссии теряется то ценное, что в небольшом количестве присутствует в статье – зачаточное представление о психосоматическом компоненте канцерогенеза, о аналогии злокачественного перерождения с шизоидной динамикой психики человека, экологические и эволюционные аспекты рака.

Я позволю себе несколько комментариев по поводу вашего текста.

QUOTE
Как бы ни было это противно, но для победы над этой «саранчой», придется устроить ей специальную искусственную кормушку, где раковым клеткам без войны будет предоставлено усиленное питание, причем лучшее, чем может дать сам организм, т. е. фактически искусственно выращивать опухоль с целью оттянуть все метастазирующие клетки на нее, локализовать весь рак в одном месте, и предоставить ему впоследствии возможность самому себя уничтожить...


Крайне спекулятивная, обобщенная, поверхностная и теоретическая гипотеза. Мне видится в ней рациональное зерно. Опухолевые клетки слабы и уязвимы, у них нарушена генетическая стабильность и они массово гибнут. Кроме того, опухоль находится под постоянным давлением – иммунологическом, трофическим, гипоксия, а потом еще и химиотерапия. В этих условиях опухолевые клетки, непрерывно пролиферируя, эволюционируют в сторону приспособления, т.е. увеличения резистентности и злокачественности. Снижения давления на опухоль – возможно и теоретически – снизит скорость увеличения злокачественности.
Но это все на словах. Существуют сотни видов рака, с различной скоростью пролиферации, степенью злокачественности, распространенностью, способностью метастазировать и т.д. На поздних стадиях (4 степень для сОлидного рака или любой гематобластоз) ситуация всегда опасна для жизни пациента. Опухоль некротизируется, вызывая воспаление, сдавливает органы и сосуды, инфильтирует ЦНС и др. органы, формирует «нарушенные» сосуды, которые рвутся, создавая риск гемморрагиев и тромбозов. Стимуляция опухоли, а тем более метастазирования – это абсурд, это невероятный риск, это заведомое причинение вреда пациенту.
Сходите на экскурсию в онкологическую клинику. Посмотрите на этих пациентов. Вы не понимаете, о чем пишете. Жаль, связь не позволяет, я бы вам отправил видео-ролик диагностической лапаротомии при гепатобластоме. Какие трубки, инкубаторы, вы прежде монитор облюете!


QUOTE
в работах Рудольфа Вирхова,в рассказах о нем учеников (еще когда в Берлине учился),очень интересный ученый-физиолог,виртуозный экспериментатор.Он впервые в 20-х годах ставил экспер.по индукции рак.опухоли на обезьянах.Он считал,что причина опухолевого процесса будет разгадана тогда,когда будет ответ на вопрос:как клетка "знает"что вправо и вниз делиться можно,а вверх и влево нельзя.Как клетки получают информацию обо всем организме,его форме,величине и т.д. Почему клетки организма делятся на пртяжении жизни человека именно 50 раз,не больше и не меньше!


Вы бы еще прошлый век процитировали. Да будет вам известно, давным-давно понятно, как клетка "знает", что вправо и вниз делиться можно, а вверх и влево нельзя. Давным-давно известно, как клетки получают информацию, как они ее обрабатывают и передают. Почему (где, когда и какие) клетки имеет ограниченное число делений. Точно так же, как уже очень неплохо раскатана тема про механизм канцерогенеза для почти всех типов опухолей. Тысячи книг написаны, сотни тысяч статей. Учите матчасть, господа.

QUOTE
Все очень хотят,чтобы рак имел инфекционную природу, тогда хоть что-то понятно,ясно в каком направлении двигаться.


Кто все? Это вы наверно свое ограниченное видение описали. Рак не имеет инфекционную природу, хотя вирусная инфекция может быть индуцирующим событием – для некоторых вирусов и некоторых опухолей. Также одна из бактерий – Helicobacter pylori – может после длительного хронического гастрита вызывать рак желудка (хотя там есть и другие механизмы, психосоматический в частности).

QUOTE
С этой точки зрения очень интересно рассмотреть резкое падение иммунитета при онкозаболеваниях. Поражение ли это или, все-таки, мудрый вывод организма, ведущего свою партию с хитроумным противником?!


Функцией иммунной системы является подержание идентичности и целостности организма, формирования его биологической границы. Иммунитет настроен отражать агрессию патогенных микроорганизмов, паразитов и иных чужеродных агентов, в том числе и опухоли. Однако, опухолевые клетки остаются аутологическими (своими), поэтому противоопухолевый иммунитет как правило имеет недостаточную эффективность. Тем не менее, эволюционирующая опухоль вырабатывает (иногда) некоторые средства «избегания» или подавления иммунного надзора. Это неправда, что рак всегда сопровождается резким падением иммунитета - как правило, некоторые звенья клеточного и гуморального иммунитета сильно повышаются.

Про иммунитет можете почитать мою популярную статейку:
http://www.gestaltlife.ru/publications/view/1
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Jul 23 2007, 05:53 PM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




Павел, а как бы Вы прокомментировали вот такую инфу, что я получил на одном форуме, я сам не знаю что и думать, первый момент:

QUOTE
вообщем так  юрий вы в чём то правы есть и такой способ победить рак н это называется сухой пост , вы начинаете держать пост по епременно 1 день едите вегетарианскую пищу а второй день ничего и даже воду(нельзя даже к не прикосаться. это 1 месяц второц вы по два дня едите и два дня голодаете так до 5 дней доводит сухой пост. при этом здоровые клетки, а их большинство сасут у раквых в последствии они гибнут НО ЭТО ТОЛЬКО ЧАСТЬ ЛЕЧЕНЯ КОНЕЦ МНЕ ПОКА НЕ КАЗАЛИ ИЗ ЭТОГО СУХОГО ПОСТА НАДО ОСТОРОЖНО ВЫХОДИТЬ как если хотите я вам по позже расскажу. о нём мне рассказал живой человек который сам пережил рак.


Второй момент:

QUOTE
хочется заметиь, что раковые клетки погибают при температуре 41-42 градуса по цельсия, постепенная горячая ванна под строгим присмотром врача!!!!!!!!! тело нагревается до этой температуры, когда человек, находится в ванной сначало 36,6 и постепенно доводится вода до температуры 42 градуса, это просто рекомендации, посоветуйтесь с врачём

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 22nd November 2019 - 03:30 AM
Реклама: