IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> эталон, метод логического эталона

Людмила
post Sep 25 2007, 01:52 AM
Отправлено #61


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ Sep 22 2007, 03:25 PM)
зачем логика, если есть ПРОИЗВОЛ решения? Зачем – выводить, если можно безгранично ПРОИЗВОДИТЬ? Решили жители Обломовки – оборотень, значит – оборотень. Завтра решат, что «Бес попутал» - значит – Бес. А почему? Да – безосновно. Захотелось так. К чему себя ограничивать, утруждать мышлением, поиском иных причин, кроме своего хотения? Если эти выводы из Ваших рассуждений Вы приняли на свой счёт и как «переход на лица и эмоциональную рефлексию», то я тут не при чём.
*





"И сказал Бог: да будет свет, и стал свет" (Бытие,1:3)


Не находите, что и Ему нашлось бы место среди прочих, так хлестко помеченных Вами сей совершенно не осмысленной и неуместно приводимой Вами же цитаты, как и Тому, кто принес в мир благую весть о горчичном зерне вере, способном сдвинуть горы. В той истории "мудрецами века сего" тоже предпринимались недюженные попытки оглупить и высмеять по недомыслию и неспособности постигнуть подлинную мудрость, так и не ставшую очевидной, несмотря на все попытки Христа ее ОБОЗНАЧИТЬ: только ПРАКТИЧЕСКАЯ демонстрация набросила платки на нечестивые рты глумливых. А все почему? Потому что, то, что управляет миром, НЕИССЛЕДИМО: "имя, которое никто не знает, кроме того, кто получает" (Откр.,2:17) . Как видите, тот, кто владеет этой мудростью - и чувствует и знает, а кто нет - познать (причаститься через значение, логику, осмысление) не может в принципе. Здесь есть другой путь причащения, не логический, а практический или опытный: СЛУШАТЬ, и тогда образуется УХО, чтобы услышать о том, что находится за пределами всякой логики. Другими словами, логика необходима для того, чтобы в решающие, ключевые моменты нашей жизни привести свой собственный разум к самоустранению, не к оглуплению, а именно к ЖЕРТВЕННОМУ самоустранению, и тогда препятствие, стоящее перед нами, неважно, какого бы оно ни было свойства - духовного или физического - отступает. Совершенно очевидно, что Вы имеете в самом себе препятствие к осмыслению излагаемого мною, но оно НИКОГДА не рухнет, какие бы попытки я не предпринимала для Вашего посвящения, потому что, слушать или нет - это Ваше решение, Ваш произвол. Вся Ваша трагедия заключается в том, что Вы не видите разницы между решением и произволом. Я покажу ее Вам: сущностью решения является милосердие, а произвола - бесчестие (неуважение). За сим разрешите откланяться и пркратить наши бесплодные препирательства. Людмила.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Sep 25 2007, 09:46 PM
Отправлено #62


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Людмиле. Вы : «Не находите, что и Ему нашлось бы место среди прочих…» Нахожу… Среди ПРОЧИХ (я не знаю – Будды, Кришны и ПРОЧИХ)…
Вы: «Как видите, тот, кто владеет этой мудростью - и чувствует и знает, а кто нет - познать (причаститься через значение, логику, осмысление) не может в принципе». Я: значит, с логикой покончено? Перейдём на чувственные отношения «отцов и детей»? По-моему, и эту тему мы начинали….
Вы: «СЛУШАТЬ, и тогда образуется УХО…» Без вопросов. Опять же, говорили. Я считаю, что «бабушке» глаза нужны, чтобы видеть, Вы – «бабушке» нужно видеть, чтобы БЫЛИ глаза…
Вы (и это мне нравится – повтор, перефраз с другими интонациями): «Другими словами, логика необходима для того, чтобы в решающие, ключевые моменты нашей жизни привести свой собственный РАЗУМ к САМОУСТРАНЕНИЮ, не к оглуплению, а именно к ЖЕРТВЕННОМУ самоустранению, и тогда препятствие, стоящее перед нами, неважно, какого бы оно ни было свойства - духовного или физического – отступает». Я – логика, по Вашему, нужна для того, чтобы «в решающие…» устранить разум. А нужен ли тогда разум вообще, если – «в решающие…»? Т.е. он нужен для «не решающих»…? Ещё более интересней: если разум устранится ( НЕВАЖНО, по каким причинам), то самое мягкое, что можно сказать о человеке с самоустранённым разумом – НЕРАЗУМНЫЙ, а глупость ли это, идиотизм и пр. – на усмотрение).
Вы: «Совершенно очевидно, что Вы имеете в самом себе препятствие к осмыслению излагаемого мною…». Это препятствие я Вам назвал;
А) отсутствие ОНТОЛОГИИ божественной картины мира…
Б) согласованность ОБЩЕЙ чувственности человека – как бы Вы не прикрывались «словесами», а не логикой, почему-то висцеральным (и притом – выборочно) ощущениям Вы доверяете больше, чем экстероцептивным. Согласуйте то и другое…
Вы: «Вся Ваша трагедия заключается в том, что Вы не видите разницы между решением и произволом. Я покажу ее Вам: сущностью решения является милосердие, а произвола - бесчестие (неуважение)». Да. По моему, решение, не имеющее никаких МОТИВОВ (причин) – ПРОИЗВОЛ. Милосердие же – УЖЕ мотивация.
Вы : «За сим разрешите откланяться и прекратить наши бесплодные препирательства»..
Без проблем. Замечание: надеюсь, в последних двух сообщениях я вёл себе вполне корректно.

С уважением. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 26 2007, 03:54 AM
Отправлено #63


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Царёв Павел @ Sep 25 2007, 02:46 PM)
Вы:  «Совершенно очевидно, что Вы имеете в самом себе препятствие к осмыслению излагаемого мною…». Это препятствие я Вам назвал;
А) отсутствие ОНТОЛОГИИ божественной картины мира…
Б)  согласованность ОБЩЕЙ чувственности человека – как бы Вы не прикрывались «словесами», а не логикой, почему-то висцеральным (и притом – выборочно) ощущениям Вы доверяете больше, чем экстероцептивным. Согласуйте то и другое…
*





А, начальника транспортного цеха мы так и не услышали… Это, что же, более шести сотен моих сообщений так ничего и не прояснили для Вас?! Начнем с основной, так восхитившей Вас точки отсчета, которая была принята и со всей серьезностью осмыслена Вами: дух-таки глубже смысла. Разве есть смысл у любви? С поисками ее смысла Вы там, где сядете, там и слезете: нет у нее смысла, смысл любви в самой любви и этим, по сути, исчерпывается вся онтология БОЖЕСТВЕННОЙ картины мира. Но, Вы же хотите частностей, Вы хотите обоснования СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ картины мира, в которой так мало любви, что вопрос о ее смысле становится для Вас совершенно неподъемным. Через ЛОГИКУ Вы хотите выйти на смысл собственной жизни, НИКОГДА этого не произойдет, как никогда Вы не сможете обосновать, почему Вам нравится запах сирени или сумасшедшая гонка на автомобиле, ПОЧЕМУ нравится та, черненькая и пухленькая, а не та, беленькая и длинноногая. Новая философия это не Я и НЕ Я, а ОТНОШЕНИЕ, которое порождает эту пару, из железных тисков которой Вам не выбраться НИКОГДА, если ОТНОШЕНИЕ не займет вершины в треугольнике этих двух враждующих опор. Вот и вся онтология, а все остальное - приложение к ней. А, вот, приложение уже ЛОГИЧЕСКИ вытекает из ОТНОШЕНИЯ, там уже можно говорить о какой-то логике, но начало всему - Вы со своим смыслом или бессмыслицей, нет любви и весь мир рушится, есть любовь и встает солнце и мир ВОЗРОЖДАЕТСЯ во всей своей полноте и готовности поддержать Ваш выбор любви. Откуда ее взять, любовь, это Вас смущает? Через логику хотите выйти на ощущение? Попробуйте дать быть тому, к кому хотели бы почувствовать любовь и Вы ее почувствуете. Почему дать? Да, потому что, мир настроен на ПОВТОРЕНИЕ Вас. Почему, повторение? Потому что это - КРАЕУГОЛНЫЙ КАМЕНЬ творения МНОЖЕСТВА и творения, как такового. Другого способа РАЗМНОЖЕНИЯ чего бы то ни было ЛОГИКА не знает. Это крайний рациональный предел, подводящий к любви. Дающий - получит, (протяните руку к зеркалу и Ваша же отраженная рука протянется к Вам) вот, и весь секрет, покажите миру, ЧТО ему необходимо произвести относительно Вас через СОБСТВЕННЫЙ пример и он сделает это! Вот, где открывается логическая бездна и рог всего и всяческого изобилия. Главным, коррелирующим фактором мира (как вы все тут любите говорить) являетесь Вы сами, и Вашу любовь будете ПРОИЗВОДИТЬ Вы сами, каким бы произволом Вам это ни казалось. Иного не дано и ничем иным Вы этот мир не обуздаете, бессмысленное идет к небытию, какие бы ВНЕШНИЕ и РАЦИОНАЛЬНЫЕ усилия мы к этому не прилагали. Мир ПОВТОРЯЕТ душу, а Вы хотите повторять сам мир. Повторяйте, там столько пустоты, которой хватит, чтобы извести и Вас и всех, кто Вам дорог. Экстероцептивность (потребление того, что уже есть) - дело хорошее, но нужно же и что-то производить (новое), рисовать картину. Но, где взять краски для нового, ведь, его еще не существует, его нужно только создать? Вот, здесь - логике конец, потому что там, где место опустело от отсутствия любви, по всем законам логики поживиться уже абсолютно нечем, вот, и приходится на пустом месте, без начала и каких либо условий возжигать огонь любви и милосердия, с чем блестяще и справился Христос среди плевков, поношений, групповой ненависти и прочей мерзости: Он возлюбил мерзость, подняв и пробудив ее к жизни. Вот Вам и вся эта БЕЗНАЧАЛЬНАЯ онтология любви. Хотите драться дальше? Увольте. Я устала, и почему еще пытаюсь отвечать Вам, сама не знаю. По-видимому, еще не все потеряно. Людмила.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 23rd April 2021 - 07:30 AM
Реклама: