Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный О работе мозга в общем виде., Гипотеза.

[danilo]

Смотрю я эту ветку и хихикаю... Так и вспоминается бессмертное: Труд сделал из обезьяны человека! Только вот, дорогие философы, никакие телодвижения не изменяют геном. А для превращения обезьяны в человка надо менять генетическую информацию... Наследственность - изменчивость. Сложное поведение генетически не закрепляется, и никакое телодвижение генетику организма не изменяет...

Если уж рассматривать "работу" мозга, то надо начинать с того, что мозг не работает, т.е. мозг никаких работ не исполняет. Мозг управляет и регулирует. Положение таза влияет на психику, но никак не более чем праворукость или леворукость или мозоль на заднице.

Если вводить условную классификацию, то можно разделить базовые реакции на агрессию, например, на три группы, (1) вектор внутрь - съеживающиеся (убегающие), (2) вектор наружу - подпрыгивающие (нападающие). Реакция может отсутствовать или быть нейтральной (3).

Прямохождение есть сложный социальный элемент поведения. Т.е. генетически не наследуемый, а воспитуемый. Как вы лодку назовете, так она и поплывет... Сложное поведение генетически не закрепляется.

Александр, общеизвестно, что для проверки родства, и не только, производят анализ генома. Так он разный! Как объясняется столь огромное разнообразие? Кстати, доказано изменение генома в процессе жизни. Я речь веду о общей структуре генома а не о форме нижней челюсти, которая растет в течение всей жизни.
Моё мнение - в процессе жизни происходит изменение генома, а вот какие его отделы более подвержены изменениям, а какие более стабильны дело специалистов. По Вашей постановке вопроса, Александр, все изменения происходят только в момент зачатия?

Виталий.

[Федя]

Смотрю я эту ветку и хихикаю... Так и вспоминается бессмертное: Труд сделал из обезьяны человека! Только вот, дорогие философы, никакие телодвижения не изменяют геном. А для превращения обезьяны в человка надо менять генетическую информацию... Наследственность - изменчивость. Сложное поведение генетически не закрепляется, и никакое телодвижение генетику организма не изменяет...

Поменьше бы хихикал и побольше бы думал.
Сложные поведения Хищников закреплены Генетически равно как и сложные поведения их Жертв. Если Кошке стимулировать зрительный бугор её головного мозга то можно получить сложное поведение агрессии хишника, если тот эе участок стимулировать у Крысы (даже если известно, что она убила мышь) то хищнической реакции у плотоядного животного не получить. Основой поведения любого живого существа, а также и любого природного феномена как физической, так и психологической природы являются его качества, связанные структурой его существа для исполнения определенной функции во взаимосвязи природных явлений при определенных стечениях обстоятельств.

Стечения обстоятельств определяют реагирование природного феномена в диапазоне приемлемости, присущей его существу и отражающему совокупность составляющих его качеств, их структуру, диктующую последовательность их реагизации.

В рамках этого диапазона реагирования девиации поведения явления природы допускаются или не допускаются в рамках исполнения определенной функции, определяющей само существование феномена. Для живого существа определенное экстремальное поведение на изменение обстоятельств может вызывать мутации и если эти мутации позитивны, то они и закрепляются геномом вториными трансформациями, исключающими обратную трансформацию-это принцип Эволюции. Вопрос лишь в том, что для фиксации поведения на генетическом уровне необходим длительный период времени репродукции нового качества. Так произошедшая 2,5 миллиона лет назад мутация Гена MYH16 единого предка для человека и человекообразных обезьян привела к развитию относительной слабости жевательных мышц для определенной группы животных, объединенной способностью к репродукции в результате чего, вполне вероятно150-200 000 лет назад возник человек с его сложным поведением, закрепленном в рамках генетически деторминированного человеческого организма.
Если вы вчера родились, то сегодня ваше поведение уже фиксируется генетическим механизмом через метиляцию генов, определяющую биологию человеческой памяти. Это не значит, что ваши хихиканья передадутся по наследству (и слава богу).Для того чтобы память человека могла быть фиксирована генетически нужны многие и многие поколения людей, в репродукции которых естественным отбором (только не умрите от хихиканья) мутация обретет признак позитивности,а уж затем необратимо закрепиться вторичными трансформациями. Если для появления человеческого существа ушло 2миллиона 300 тысяч лет (или соразмерный временной период), то нельзя предполагать генетическую фиксацию сложного поведения в известных временных рамках существоания рода человеческого. Если мы не можем фиксировать генетическую детерминированность присущего человеку сложного поведения это не значит, что сложное поведение не фиксированно на генетическом уровне, а значит что процессы этой фиксации настолько длительны, что составляют временные рамки далеко за пределами как отдельной человеческой жизни, так и жизни человечества, в целом.
Кстати, сложное поведение Ретровирусов закрепилось лишь 4- мя мутациями со времени возникновения биосферы планеты Земля.

Если уж рассматривать "работу" мозга, то надо начинать с того, что мозг не работает, т.е. мозг никаких работ не исполняет. Мозг управляет и регулирует. Положение таза влияет на психику, но никак не более чем праворукость или леворукость или мозоль на заднице.

Мозг работает и на то, что он работает указывает его потребление Глюкозы, которая в аэробной цикле метаболизма выделяет Аденозин Трифосфат (АТФ), который при ощеплении одного атома фосфора выделяет Энергию, которая как известно из физики является ресурсом спосбности осуществлять Работу. Так, что Мозг -таки Работает перерабатывая Глюкозу. Вот, Работа его -обработка информации и реагирование требует отдельного разговора. Для управления и регулирования необходимо получить и обработать информацию о воздействии и продуцировать активность-ответ на полученную информацию-это и есть Работа мозга.
Информация о том в какой позе стоит Таз влияет на результат обработки информации о творчестве Микельанджелло Буонаротти, например и это настолько очевидно, что не требует даже обсуждений- достаточно личного опыта на унитазе, в картинной галлерее или по пьяни на корачках.

Если вводить условную классификацию, то можно разделить базовые реакции на агрессию, например, на три группы, (1) вектор внутрь - съеживающиеся (убегающие), (2) вектор наружу - подпрыгивающие (нападающие). Реакция может отсутствовать или быть нейтральной (3).

Если вводить условную классификацию, то можно выделить физический, биологический и психологический уровни реагирования людей.
При этом биологический уровень детерминирован генетическим кодом человека, а психологический уровень отражает особенности коммуникации между людьми которая осуществляется передачей информации с уровней эмоционального реагирования присущих человеческому существу. И уровней этих -3: Основные, Культуральные и Когнитивные Эмоции. Психологическая или Духовная жизнь людей проистекает в социальной коммуникации, в которой они обмениваются информацией о своих эмоциях. Обмениваясь этой информацией люди представляют собой функциональные элементы коллективного разума человечества- основного инструмента Групповой Адаптации Человеческого Существа к измением окружающей среды, в которой Человеческое Существо составляет часть биосферы планеты Земля, которая представляет собой исключительно незначительную часть Мироздания.

Агрессия не все, что определяет человечское бытие. Есть Любовь и есть Состарадние, есть Горе и есть Радость- эмоциональное реагирование людей.

Прямохождение есть сложный социальный элемент поведения. Т.е. генетически не наследуемый, а воспитуемый. Как вы лодку назовете, так она и поплывет... Сложное поведение генетически не закрепляется.

Вы хотите убедить меня в том, что если вы меня не воспитаете я буду летать, ползать или порхать? М-да. Далеко вас занесло на повороте.

[urnb]

Моя страничка в интернете
http://urynbayev.inauka.ru
К сожалению она не открывается сейчас, была хакерская атака на инауку и её "положили". Теперь ремонтируется.
А конечная версия статьи открывается

http://urynbayev.inauka.ru/blogs/article77481.html

[Квестор]

danilo

Моё мнение - в процессе жизни происходит изменение генома, а вот какие его отделы более подвержены изменениям, а какие более стабильны дело специалистов. По Вашей постановке вопроса, Александр, все изменения происходят только в момент зачатия?

Виталий, генетический анализ и показывает, что геном неизменен и постоянен для данного организма в течение всей его жизни. Т.е. для млекопитающих, например, от момента зачатия и развития плода до конца жизни геном постоянен. Отдельные клетки могут иметь повреждения ядра, и тогда геном в отдельных клетках будет повреждаться. Если эти повреждения затрагивают гаметы, и если эти гаметы передаются по наследству, то тогда и возникает "вилка". Генетическая идентификация основана именно не неизменности генома у единичного организма. Если взять образцы тканей (именно с ядрами) у молодой особи, сохранить их, и потом отбирать и сохранять образцы тканей по мере жизни, то для всех образцов "генетическая формула" будет одинакова. Микромутации, возникающие у отдельных особей уникальны для данной особи, но они могут передаваться по наследству по законам Менделя.

Изменения генома в течении жизни одной особи невозможно. Можно модифицировать гаметы, и тогда будут генетические расхождения между родительскими особями и потомством.
________________________________________
_________
Федя, с Вами вообще надо разговаривать в противогазе... Ну, какой Вы тупой!

Федя, если бы родители Вас не научили ходить, то Вы так бы и ползали на карачках. Истинкты животных наследуются, но они генетически не закреплены... Механизм передачи поведенческой информации не механический, а волновой. Был у меня один такой знакомый, который утверждал, что от трубочиста может родиться только трубочист, поскольку это уже в генах... Закрепление сложного поведения генетически это мечта идиотов. Всех дебилов, мечтающих без обучения выращивать в пробирках суперсолдат и рабов. Слава Богу, что этот бред невозможно реализовать!

Геном является модификатором поведения, и именно на уровне "аппаратной части" организма. Далее, Федя, понятие "работа" применимо только к механическим системам, а также к тем системам, которые являются частью механизма, даже и общественного... Ребенок из кубиков строит башню, он работает? Процессор валяется на столе, он работает? Федя стучит по клавишам компьютера, он работает? Нет, федя не работает, и мозг феди тоже не работает, поскольку в мозге феди нет мышц... Или есть? Что там у Вас, федя, за лобной костью? Мускул?

[Федя]

Изменения генома в течении жизни одной особи невозможно. Можно модифицировать гаметы, и тогда будут генетические расхождения между родительскими особями и потомством.

Изменение Генома Человека в течение жизни одного поколения или 10 поколений людей, составляющих человечество Невозможно, поскольку эти изменения возникли в результате адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды занимающим климато-биолого-геолого-космически значимые периоды времени. Структура человеческого генома, в этом смысле, не изменена с момента его появления по материалам современного уровня исследования структуры и функции природного феномена составляющего Человеческий Геном.

В рамках этого генома возможны как групповые, так и индивидуальные Девиации, которые лежат в основе генетически детерминированных заболеваний, фиксируют расовые и индивидуальные различия людей, которые позволяют, например, идентифицировать Родство на основании исследокания ДНК.
Никогда не надо забывать, что Геном, как носитель кода Генетической информации, составляет единое целое с механизмом сосчета этой информации, сложной системой на основе РНК, частью функции которой является не только выбор информации для реализации, но и транспозиция этой информации на ДНК . Более того, все больше появляется работ в которых обнаруживается несколько параллельно существующих в одном биологическом существе генетических кодов. Из всего этого совершенно очевидно обнаруживается общий вывод, гласящий: "Еще не вечер! Господа, чтобы на основании современного знания фиксировать Догму-"Изменение Генома в течение жизни одной особи Невозможно!"
Заключение может звучать как : "Скорее Да, Невозможно, но, Вероятно, может быть возможно при углублении иследования механизмов накопления и трансформации носителя генетической памяти и функции механизмов сосчета генетической информации. Кроме того надо понимать, что горизонтальные процессы эволюции природы сформировали комплексы Геномов экосистем проживающих совместно организмов в которых генетически детерминированные потребности одного вида животных удовлетворяются за счет реализации генетически детерминированной функции других видов животных. Примером тому может быть сосуществование Биоты в кишечнике человеческого существа, вырабатывающей вещества, необходимые для существования человеческого существа, которое создает условия для существования биологически и генетически отличных представителей этой самой Биоты.

Условная фиксация внимания на Геноме оправдана более детальным исследованием его проявлений, но при этом игнорирование признания, что Геном человека есть лишь Часть генетической информации биосферы планеты Земля и Генетический носитель информации биологической жизни представляет собой единый и единственный природный феномен, который в репродукции себя самого определяет все многообразие биологической жизни на планете Земля и человеческого существа, в том числе как минимум близоруко, а как максимум опастно из-за несоответствия Знания о человеческом существе Знанию о природе .

Такое несоответствие несет опастность снижения эффективности Адаптации человеческого существа к изменением окружающей среды, поскольку отражает несостоятельность когнитивной функции индивидуума (или Социума), неспособность понять частное событие в во всеобщей системе бытия. При этом надо признать, что отличительной чертой способов биологической адаптации Человеческого существа является его, детерминированная биологией, психологическая, когнитивная функция, определяющая Познание мира и, в конечном счете и биологическую адаптацию человеческого существа к изменениям окружающей среды в Эволюции Природы.

Федя, с Вами вообще надо разговаривать в противогазе... Ну, какой Вы тупой!

Противогаз, квестор, вам нужен не для того, чтобы со мной разговаривать, а для того чтобы предохранить сложившуюся в вашей голове заскорузлую Догму не способную к восприятию нового Знания. А это Знание накапливается с каждой новой минутой нашего существования.
Вы, как современный российский Кремль, живете в пространстве сформулированной Догмы и неспособны к пониманию Нового. Ну, да Бог вам Судья. Каждому воздасться за труды его.

Федя, если бы родители Вас не научили ходить, то Вы так бы и ползали на карачках. Истинкты животных наследуются, но они генетически не закреплены...

Вы меня удивили. Не буду говоить о Хайдеггере с его формой, диктующей проявление, не считаю себя поклоником и знатоком его философии, но не поленюсь и повторю неоднократно приводимый мною научный факт о том, что Электрическая стимуляция подкорки хищника вызывает хищническую реакцию Агрессии, а такая же стимуляция мозга всеядного животного такой реакции не вызывает. Это говорит о том, что особенность генома, формирующего организм хищника и организм всеядного животного диктует и особенность их проявлений.
Если в моем геноме заложена функция прямохождения, то вы хотите убедить меня в том, что я буду ползать на карачках? Вопрос в реализации функции и эта реализация зависит от Значения функции для существования. Если питье жидкости в зависимости от изменения водно-солевого баланса организма является функцией, то проявление её зависит от степени мотивации, отражающей степень бисбаланса гомеостаза. Я буду сосать и пить иначе я подохну. Это касается любой функции человеческого существа. Надо будет и пойду без воспитания в зависимости от мотивации. При этом и несомненно нельзя исключить фактор воспитания, образования способности копировать поведение окружающих в социальной коммуникации людей.
И вот опять, Догма, кто вас так Обстругал, квестор? Любая простота, излагаемая вами, имеет глубину и сложность в зависимости от точки зрения на неё и никогда она не однозначна, несмотря на интонации с которыми вы о ней говорите.

Механизм передачи поведенческой информации не механический, а волновой.

Механизм передачи поведенческой информации не механический и не волновой, а представляет собой природный феномен состояший из элементов, способных реагировать на воздействие, сродственное их природе. Единство определенных качеств объединяющих дискретные феномены в единую информационную систему передачи/обмена информации составляет систему коммуникации.

Функциональные элементы такой системы коммуникации должны обладать сродственными качествами восприятия определенной категории воздействия , для того чтобы закодировав его своими качествами, обработав его в фильтрах внутренней структуры, реализовать продукт обработки в функции паттерна поведения.

Все качества природного феномена определяют его особенность реагирования и особенность восприятия воздействия, которое представляет собой Сингулярность, несущую инфомационную сущность воздействия, которая определяется и сепарируется в соответствии с особенностями Рецепции, присущей качествам составляющим паттерн, определяющий функцию природного феномена.

Волновой или механический механизм передачи поведенческой информации предполагает существование этого механизма в трансцедентном пространстве в наряду с богом или материей. Моё понимание информационного взаимодействия -коммуникации описывает этот механизм как функцию присущую природному феномену-функцию имманентную ему.

Если Человеческое существо -природный феномен, то все многообразие его проявлений вместе с восприятием и передачей поведенческой информации является Имманентными проявлениями его существа.

А тут уже нет никаких сомнений в том, что фикико-биолого-психологическая природа человеческого существа, интегрированного в единое целое функциональной системой его сознания, определяет уровни и особенности его реагирования, частью которого является и восприятие, передача информации и о поведении, в том числе.

Был у меня один такой знакомый, который утверждал, что от трубочиста может родиться только трубочист, поскольку это уже в генах... Закрепление сложного поведения генетически это мечта идиотов. Всех дебилов, мечтающих без обучения выращивать в пробирках суперсолдат и рабов. Слава Богу, что этот бред невозможно реализовать!

Пока невозможно. Но если прогресс науки найдет способы генетического индивидуального лечения заболеваний, другими словами- найдет способы эффективной трансформации человеческого генома, то,по мере накопления Знаний, не исключено и генетическое программирование психологических проявлений живого существа. Влияние на геном используется уже сейчас в селекции животных (кошка Regdoll, например), а по мере развития технологии уже создано живое существо с полностью искуственно сформированным генетическим носителем (бактерия). Что помешает людям моделировать проявления Автара самоё себя? Думаю, что это вопрос будущего, но не столь и не безнадежно удаленного. Ваши эмоциональные выкрики и характеристики характеризуют вас как человека, живущего в противогазе охраняющем вашу Догму.
Эволюция людей непременно ведет к эволюции функций индивидуального и коллективного человеческого разума и эта эволюция несомненно приведет к высвобождению этого разума из ограничений рамок биологического существования людей. Пройдут столетия и тысячелетия и бессмертный коллективный разум человечества, составленный из бессмертных функциональных элементов его будет определять все многообразие проявлений физической и биологической природы в прогрессе когнивной способности познания и технологического воздействия. А люди, возможно, будут существовать в качестве Аватаров, как одной из форм переферических рецепторов Разума.

Геном является модификатором поведения, и именно на уровне "аппаратной части" организма. Далее, Федя, понятие "работа" применимо только к механическим системам, а также к тем системам, которые являются частью механизма, даже и общественного... Ребенок из кубиков строит башню, он работает? Процессор валяется на столе, он работает? Федя стучит по клавишам компьютера, он работает? Нет, федя не работает, и мозг феди тоже не работает, поскольку в мозге феди нет мышц... Или есть? Что там у Вас, федя, за лобной костью? Мускул?

For Whom How.
У меня впечатление, что вы родились в противогазе.
Биологическую работу человеческий организм осуществяет за счет физической работы, например по поддержанию постоянной температуры своего тела как изотермического животного. Нагревая воду своей крови и саморегулируя теплотдачу изменением тонуса микрососудистого русла. Чтобы человек не делал, его организм осуществляет Работу, реализуя производимую биологическими механизмами Энергию.

В этом смысле Жизнь есть результат работы осуществляемой генетически детермированными механизмами составляющими функцию систем и органов живого существа.
Это для человека как биологического феномена природы.

Для человека, как психологического феномена природы, работа состаляет часть внутривидовой и социальной коммуникации, в которой циркулирует информация как между половыми партнерами в репродукции человеческого существа, так и между функциональными элементами социальной коммуникации в рамках Морали социума и на конвенциональных площадках социальной коммуникации, составляющих институты общественной саморегуляции.

Работа в социальной коммуникации имеет в своем спектре аспект Труда, продукт которого имеет ценность для социума. Труд представляется социальной активностью механической и биологической работы человеческого существа, в которой Продукт этой активности является предметом Обмена, формирующего Рынок при разделении труда. И т.д. Спросите у Дмитрия - он вам раскажет лучше, чем я о роли Рынка в формировании человеческих отношений .

Что у меня за лобной костью не знаю, а спросить у патологоанатома не представиться возможным, но полагая себя Человеком и обнаруживая у людей за лобной костью лишь мозг, пульсирующий в такт сердечному пульсу (выполняющий и физическую работу, в том числе) если он жив или лежаший розовато-оранжево-желтой зеленой массой думаю и предполагаю, что и у меня за лобной костью это же самое что и у всех.

Мне так представляется, что вне зависимости разговариваете ли вы со мной или с любым другим человеком, лучше снять противогаз.

[Федя]

http://urynbayev.inauka.ru/blogs/article77481.html

Вы как-то не реагируете по сущестру комментриев. Ваша работа представляется мне интересной в контексте формулирования принципов информационной ценности символов "Языка тела" -самого важного аспекта внутривидовой и межперсональной коммуникации людей. Если вам удастся сформулировать принципы Денотации и Коннотации, принятые в лигвистике для "Языка Тела", то это может открыть универсальность этих принципов для Вокализации-еще одного аспектамежперсональной каммуникации и выйти на понятия денотации и Коннотации Эмоциональных Образов человеческого поведения, составляющих основу социального поведения людей и формирующих сознания людей в современном понимании человеческого существа.