IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Качество-количество

DON
post Sep 21 2007, 03:26 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Возможно покажется наивным, но меня интересует такой закон диалектики как: переход количественных изменений в качественные. Как я его понимаю, при достижении некоего нового количества элементы группируются в такой связи, что у них возникают новые свойства. В этой связи хотелось бы спросить. А есть такой уровень когда добавление нового элемента не образует новые связи. То есть любое количественное изменение есть качественное. В этой связи количественные изменения, синоним (вернее один из вариантов) качественных изменений. В этой связи как быть с основным законом диалектики?
Может где то ошибка закралась в мои рассуждения, буду благодарен, если поможете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Квестор
post Apr 5 2010, 03:51 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, так называемый "переход количества в качество" это легкая форма шизофрении... Поскольку эта догма противоречит принципу причинности. Законом можно назвать лишь то, что исполняется всегда. А "переход количества" происходит не всегда и не везде. Теперь подумайте, как может что-то во что-то переходить без Вас лично, без наблюдателя? Ведь без Феди ни один листик с дерева не может упасть. Сам Федя, правда, может запросто рухнуть с дуба.

Ваша "теория" отрицания реальности внутренне противоречива, но Вы отторгаете эти противоречия. Принципиально не желаете их видеть. Бывает, и даже у всех проходит. Как наркомания, все наркоманы перестают употреблять наркотики, некоторым это удается при жизни...

Так вот, мир реален и самостоятелен, одним Федей больше, одним меньше, а как была Вселенная, так и будет. Это Вас смущает, Вы желаете приподнять собственную значимость, хотите быть или стать чем-то. Красиво жить не запретишь.

Вы напираете на необходимость коммуникации, как формы устранения противоречий, вот я Вам и телеграфирую: Вы бредите! Почему Вы мою телеграмму не рассматриваете? Мое мнение ничуть не хуже Вашего, но. Но Вы слепили себе новую религию. Религию для феди... И теперь Вы кто? Очередной пророк. Вы не учли полярность мнений, Вы не учли наличие антагонизмов, Вы не учли, извините, физиологию. А физиология доминантна. Соловья баснями не кормят. Не учите меня жить, лучше помогите материально!

Так вот, продолжу, система это совокупность функционирующих элементов. Т.е. динамика обязательно присутствует в системе. Системы различаются по сложности. Сложность систем описывается математическим графом. Количеством узлов и связей межу ними. Для сложных систем существует порог описания, физиологический предел. Когда описание системы становится сложнее самой системы. Для того, чтобы избежать этого, используется моделирование систем. Модель не включает ВСЮ совокупность качеств системы, а представляет некий "минимальный набор" представительных качеств.

Самоорганизация систем это рабочий термин, устоявшееся словосочетание. Ничего "само" не происходит. Все происходит не само, а по причине. Незнание нами причин и следствий не означает их отсутствие. А причина есть, есть даже причина написания Вами плохой книги... Безумие заразно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 5 2010, 11:29 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Ваша "теория" отрицания реальности внутренне противоречива, но Вы отторгаете эти противоречия. Принципиально не желаете их видеть. Бывает, и даже у всех проходит. Как наркомания, все наркоманы перестают употреблять наркотики, некоторым это удается при жизни...

Так вот, мир реален и самостоятелен, одним Федей больше, одним меньше, а как была Вселенная, так и будет. Это Вас смущает, Вы желаете приподнять собственную значимость, хотите быть или стать чем-то. Красиво жить не запретишь.
*


Мир реален и самостоятелен- согласилось множество людей на земле и от этого соглашения Реален для них, как впрочем, и для меня. Только для меня понятно что мир реален из-за согласия между людьми, а вам непонятно как это- как это. Но то, что вам не понятно, во первых, не есть аргумент доказывающий "Внутреннюю противоречивость" моей теории, а во вторых, говорит лишь о вашем уровне способности Понимать-это, собственно, ваши персональные тараканы и разбирайтесь с ними сами и не сваливайте на не нелогичность построения концепции.

Мне же предоставьте логически обоснованные аргументы несоответствия Реальности коллективному образу, с которым согласно определенное число членов составляющий человеческий социум. Согласие коллективному образу отражается, при этом, однообразной эмоциональнй характеристикой реагирования на него, которую я называю Эмоциональным Сродством и которое возникает в результате реализации функции Зеркальных Нейронов коры головного мозга человека- Эмпатии или способности к сопереживанию.

В ваших текстах сквозит ущербность, смешение всего со всем, нелогичность, эмоциональная неуровновешенность, порой бессмысленность-вы вызываете сострадание своей ущербностью и желание еще и еще с разных сторон и с разных точек зрения доказывать свою правоту не для вас, конечно-вы доказали свою когнитивную неполноценность, но для молчаливой аудитории этого смыслового Тениса- Эмоциональная Бессмысленность vs Смысла и Логики доказательств.

Федя есть, Феди нет, что это меняет в конвенциональной природе коллективного эмоционалного образа Реальности в информационном пространстве коллективного человеческого Разума, представленного смыслами контента в сетях информационных технологий социальной коммуникации людей?
QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Вы напираете на необходимость коммуникации, как формы устранения противоречий, вот я Вам и телеграфирую: Вы бредите! Почему Вы мою телеграмму не рассматриваете? Мое мнение ничуть не хуже Вашего, но. Но Вы слепили себе новую религию. Религию для феди...
*


Я не напираю, а обосновываю, причем обосновываю на основании совокупного опыта научного познания мира, в основе которого лежит постулат о причинно -следственной связи взаимодействий явлений природы, требующий признания Свидетеля или Наблюдателя основным участником взаимодействия, способного к определнию Причин и Следствий событий взаимодействия, что признанно современно квантовой механникой -уже основой современного взгляда на физическую природу мира-реального и объективного мира для Феди и без него, как, впрочем, и для Квестора и без него.
Ну не хватает вам мозгов, квестор для того чтобы логически опровергнуть это утверждение или признать его правоту и эта нехватка диктует ваши смешные, персональные наскоки на меня-да, автора, но уже не Хозяина этой, уже сформулированной мысли и которая живет уже своей собственной жизнью.
Ваше мнение хуже моего, потому, что оно касается не мнения и его логики, а меня-автора, что не имеет уже отношения к самому моему мнению. Оставьте меня в покое и займитесь логикой моего утверждения-разрушьте её или согласитель с её аргументами, если еще способны, в чем я, совершенно обоснованно, сомневаюсь.
Моя теория не религия потому, что имеет логическое обоснование на основове признанных научных данных, полученных в аргоритме методологии научного познания, но логика этой теории с совершенной отчетливостью вышибает фундамент из-под любой религиозной догмы -будь то Теизм, Деизм или Пантеизм, Вещь в себе или Материя.
Ясность логических аргументов моей теории делает её утверждения неопровержимыми с точки зрения Здравого Человеческого Смысла и в этом кроются мои уверенность и надежда на её целесообразность и жизненную необходимость для людей и их дальнейшего существования.
Разрушьте Логику, призываю вас Я и с ней мою самоуверенность в моей правоте-большего я не желаю. Разрушьте Логику и поставьте меня-зазнайку на реально достойное меня место. Но пересаньте при этом устраивать стриптиз своей умственной неполноценности, присутствовать при котором мне просто не удобно-мне стыдно, когда вы выставляете на общий показ свои интеллектуальные уродства -это все равно, как смотреть тяжелое порно в компании со своими детьми.

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
И теперь Вы кто? Очередной пророк. Вы не учли полярность мнений, Вы не учли наличие антагонизмов, Вы не учли, извините, физиологию. А физиология доминантна. Соловья баснями не кормят. Не учите меня жить, лучше помогите материально!
*


Вот это самое что вас расстраивает. Вас расстраивает то, что у вас нет аргументов против моей теории, а значение её вы подсознательно определяете верно. Нет Аргументов и так от этого противно, что вы приписываете мне черте что, что бродит в вашей голове. Тут я и пророк, и не учел физиологию, хотя только о ней говорю и опираюсь на её теории (Ухтомский, Арбиб, Джаспер и Мэгун, Селье, функциональная МРТ и ПЭТ, ЭЭГ и вживленные электроры и т.п.). Вам батенька незашто платить и помогать материально, вы даже не Василий Блаженный. Вы -озлобленный на мир, недостаточно умный человек (так я вас вижу через ваши тексты).

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Так вот, продолжу, система это совокупность функционирующих элементов. Т.е. динамика обязательно присутствует в системе. Системы различаются по сложности. Сложность систем описывается математическим графом. Количеством узлов и связей межу ними. Для сложных систем существует порог описания, физиологический предел. Когда описание системы становится сложнее самой системы. Для того, чтобы избежать этого, используется моделирование систем. Модель не включает ВСЮ совокупность качеств системы, а представляет некий "минимальный набор" представительных качеств.
*


Можете же формулировать членораздельные мысли. Я совершенно полностью поддерживаю сказанное. Что же мешает вам признать систему социальной коммуникации, состоящей из сменяющихся функциональных элементов-жизнеспособных человеческих существ, находящихся во взаимосвязях и сетей информационных технологий физической основой единого информационного пространства существования людей -реального и объективного мира их существования.
Вам мешает то, что это придумали не вы. Я согласен - это придумали вы, поскольку это логически вытекает из смысла цитированного из вашего поста. Вы-автор теории, которую я нахально и самоуверено считаю своей.
Но теория верна или не верна, если ваше утверждение её подтвержает?

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Самоорганизация систем это рабочий термин, устоявшееся словосочетание. Ничего "само" не происходит. Все происходит не само, а по причине. Незнание нами причин и следствий не означает их отсутствие. А причина есть, есть даже причина написания Вами плохой книги...
*


Без сомнения- это так. Но причину должен кто-то определить, также как и взаимодействие, определяющее событие и его результат или нет? Стало быть кто-то должен присутствовать при обстоятельствах До и После свершающегося События. Квантовая механика современной физики говорит нам, что это Наблюдатель, я называю его Свидетелем-это не принципиальная разница. Но я понимаю Человеческий Разум специализированной в человеческом организме функциональной системой Свидетеля в обстоятельствах свершающихся Событий-системой которая оснащает функциональные элементы более общей системы Коллективного человеческого разума на основе социальной коммуникации в информационных технологиях сменяющихся поколений людей,составляющих Человечество, как биологический вид с его индивидуальной и групповой адаптацией в эволюции Биосферы планеты Земля.

Если причину события и результат его некому определять, тогда нет и причинно-следственной связи, равно как и нет события самого по себе, а есть лишь рефлекторное физиологическое реагирование на воздействие, несомненно лежащее в основе мышления и познания, но не достаточное для того, чтобы их объяснить без признания существования присущей функциональным элементам функциональной системы коллективного разума когнитивной или познавательной функции и функции мнутривидовой и социальной коммуникации, отражающей особенности индивидуального человеческого разума.

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Безумие заразно!
*


Мысль и размышление-прогресс познания и формирования человеческого знания-они отражают биологическую особенность человеческого существа и являются основой эффективности его адаптации к изменениям окружающей среды.

Безумие есть реагирование без осмысления и потому оно не заразно, поскольку самоубийственно перед лицом физических процесов во вселенной-реальном мире информационного пространства коллективного человеческого Разума, требующих познания на основе мышления-биологической функции человеческого разума и его био-психологической основы- человеческого сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
DON   Качество-количество   Sep 21 2007, 03:26 PM
Федя   У меня, вообще к законам диалектики вопрсы накопи...   Sep 23 2007, 08:58 AM
DON   Да вопросов по законам много и такие явные неточно...   Sep 23 2007, 06:41 PM
Федя   И Энгельс в "Диалектике природы". Да он...   Sep 23 2007, 06:58 PM
DON   Насчет того, к какому классификационному таксону о...   Sep 24 2007, 11:09 AM
Царёв Павел   DONу. А Вы сами читали хотя бы «Энциклопедию филос...   Sep 24 2007, 07:58 PM
Федя   Ссылка не сработала. Проверьте, пожайлуста.   Sep 25 2007, 06:28 AM
DON   Чтение текстов Гегеля отнюдь не добавляет ясности ...   Sep 25 2007, 11:42 AM
Царёв Павел   DONу. Я не говорил о ПРАВИЛЬНОСТИ. Я говорил, что ...   Sep 25 2007, 09:43 PM
DON   Давайте про прорыв. Это всегда интересно. И все р...   Sep 26 2007, 12:11 PM
Федя   В Мире, по своей сути, реально существует лишь вз...   Sep 27 2007, 07:52 AM
Царёв Павел   DONу: «…Давно подлежит реформации и закон диалекти...   Sep 27 2007, 07:06 PM
Федя   Вошел в ваш сайт. Очень логичное и складное излож...   Sep 28 2007, 08:43 AM
DON   Я начал писать про закон, потому что само понятие ...   Sep 27 2007, 11:05 AM
DON   "Действительно, качество и количество – суть ...   Sep 28 2007, 03:13 PM
Федя   Конечно же количества и качества не противоположн...   Sep 29 2007, 08:23 AM
Царёв Павел   СТРАННИКУ! Эпиграф: DON...   Jun 2 2009, 04:42 PM
Царёв Павел   Продолжение:..."...свойственны две переходные...   Jun 2 2009, 04:49 PM
Царёв Павел   Страннику!.. Исходя из Вашего: «я подразумеваю...   Jun 2 2009, 05:30 PM
DON   "Дело в том, что, во-первых, противоположност...   Sep 28 2007, 03:19 PM
PhW   Чистое бытие и ничто безкачественны но их взаимный...   Oct 2 2007, 07:31 AM
PhW   Чистое бытие и ничто безкачественны но их но их вз...   Oct 6 2007, 06:48 AM
Федя   Искренне благодарю за комментарий-надежду на интер...   Oct 6 2007, 10:23 AM
PhW   Федя, Бытие никак, ни накого и ни на что не воздей...   Oct 7 2007, 05:52 PM
Федя   Стало быть мне опять показалось, что все дефиници...   Oct 7 2007, 08:53 PM
PhW   Федя, я думаю, что меньше .... ох как меньше про с...   Oct 8 2007, 12:33 AM
Федя   Невозможно думать иб Истине не зная, что она ест...   Oct 8 2007, 10:48 AM
PhW   Федя .. разве Истина может быть как вы говорите - ...   Oct 9 2007, 06:07 PM
Федя   Я говорю это с полной уверенностью и определенно:...   Oct 9 2007, 09:32 PM
PhW   Федя, нехорошо это - смешивать кислое с престным. ...   Oct 9 2007, 10:57 PM
Федя   Если у вас есть посуда, то смешивать вы можете вс...   Oct 9 2007, 11:53 PM
PhW   Про посуду хорошо заметили ... Только ведь вопрос ...   Oct 10 2007, 01:08 AM
Федя   Не имея посуды вы, зная кулинарное искусство, не ...   Oct 10 2007, 10:08 AM
Федя   Явление природы представляет собой информационную...   Dec 5 2007, 06:26 AM
danilo   С течением времени просходит не только изменение л...   Mar 26 2010, 10:55 PM
Федя   Вы правы. Осталось поразмыслить над тем, что есть...   Mar 27 2010, 10:52 AM
danilo   Естественно, что человек разумный на ранних стад...   Mar 27 2010, 12:41 PM
Федя   Давайте зафиксируем это утверждение. 1. Человек ...   Mar 28 2010, 11:52 AM
ДОЛ   Уважаемый коллега, я приветствую Ваш интерес к д...   Mar 27 2010, 08:27 PM
Федя   Советую вам, Don, вообще ничего не читать, если м...   Mar 28 2010, 12:24 PM
dimitri   Пару слов о социальной коммуникации... В теории р...   Mar 28 2010, 12:25 PM
Федя   Совершенно верно. Поэтому я выделяю социальную ко...   Mar 28 2010, 12:45 PM
danilo   Лично для меня этот вопрос тоже очень интересен....   Mar 28 2010, 09:44 PM
Федя   Из вашего поста следуют взаимосвязанные вопросы, т...   Mar 29 2010, 12:20 PM
ДОЛ   Коллега! Вы по не знанию или провокационно за...   Mar 29 2010, 12:58 PM
Федя   Категоричность вашей самоуверенности граничит с г...   Mar 29 2010, 01:26 PM
danilo   [snapback]17892 29 2010, 11:58 AM] Быть может в ...   Mar 30 2010, 08:04 PM
Федя   Структура, определяющая количество и качество уча...   Mar 30 2010, 08:18 PM
danilo   Не вникая в интонационную кутерьму, хотел бы повто...   Mar 29 2010, 06:39 PM
Федя   Динамические системы представлены двумя основными...   Mar 29 2010, 08:43 PM
danilo   Извините, Федя, но хотел побороться за право на ...   Mar 30 2010, 12:49 PM
Федя   Я с радостью соглашусь со всеми вашими аргументам...   Mar 30 2010, 02:21 PM
danilo   Уважаемый, Федя, напрашивается вопрос: "По ...   Mar 30 2010, 06:27 PM
Федя   Нет. И это очевидно. Вопрос лишь в том, что Чело...   Mar 30 2010, 07:29 PM
danilo   QUOTE(danilo @ Mar 30 2010, 06:27 PM) Уважаемый, Ф...   Mar 31 2010, 07:36 AM
Федя   При этом не забудьте обратить внимание на то каки...   Mar 31 2010, 08:34 AM
danilo   Вы знаете, Федя, я Вас не послушал и четверостиш...   Mar 31 2010, 12:03 PM
Федя   Я не призываю вас отрицать объективную реальность...   Mar 31 2010, 02:55 PM
danilo   Весьма удивлён, Федя, что ссылка на ваши личные те...   Apr 2 2010, 09:54 PM
Федя   Не надо ничему удивляться-надо думать. В моих тео...   Apr 3 2010, 12:03 AM
danilo   Федя, не удобно сознаться, что находится в олигофе...   Apr 3 2010, 08:24 PM
Федя   Должен вам сознаться, что к своему собственному у...   Apr 4 2010, 12:34 PM
Квестор   Федя, так называемый "переход количества в ка...   Apr 5 2010, 03:51 AM
Федя   Мир реален и самостоятелен- согласилось множество...   Apr 5 2010, 11:29 AM
ДОЛ   Не надо скрывать за своим много- и пусто- словие...   Apr 5 2010, 12:56 PM
Федя   Хотел не обратить внимание на это, но вспомнил по...   Apr 5 2010, 02:50 PM
ДОЛ   Квестор Я не стол Вас цитировать. Но в дискусс...   Apr 5 2010, 02:16 PM
Квестор   ДОЛ, "переход количества" существует, и ...   Apr 6 2010, 02:52 AM
Федя   Перехода Количества в качество не существует по т...   Apr 6 2010, 08:05 AM
danilo   ФИЛОСОФСКАЯ ШУТКА Федя с дуба…Бац! Упал. И вд...   Apr 6 2010, 08:56 PM
Федя   Спасибо. Мне показался интерес в ваших предыдущи...   Apr 7 2010, 07:53 AM
danilo   Уважаемій, Евгений Владимирович, я на форуме нов...   Apr 7 2010, 09:33 AM
Федя   Я-человек. Я могу говорить и писать умности, глуп...   Apr 8 2010, 07:31 AM
danilo   На современном этапе развития науки и в том чис...   Apr 9 2010, 04:05 PM
Федя   Стало быть вы не беретесь опровергнуть сказанное ...   Apr 9 2010, 04:23 PM
Федя   Жизнь человека индивидуальна она отражает физио- ...   Apr 9 2010, 05:07 PM
Федя   Для множества терминов существуют различные опре...   Apr 10 2010, 12:19 AM
danilo   С этим мнением согласен на 100%. Всего одного на...   Apr 6 2010, 11:09 PM
dimitri   Диалектика - чистейшей воды философское шарлатанст...   Apr 6 2010, 07:38 AM
Квестор   Если серьезно, то "закон перехода количества...   Apr 7 2010, 04:24 AM
Квестор   danilo, извиняюся я, сомневаюся я, ох и загремим м...   Apr 8 2010, 05:44 AM
Федя   Существование Закрытых или Открытых термодинамиче...   Apr 10 2010, 08:33 AM
ДОЛ   danilo Apr 6 2010, 08:56 PM Ваше поэтическое...   Apr 8 2010, 10:34 AM
ДОЛ   DON post Sep 21 2007, 03:26 PM Похоже, ...   Apr 8 2010, 11:22 AM
Квестор   ДОЛ, к чему Вы ляпнули эту лысую кучу апорий? Себя...   Apr 8 2010, 04:29 PM
ДОЛ   Я уже говорил Вам, что незнание законов формальн...   Apr 9 2010, 11:41 AM
danilo   Уважаемый, Евгений Владимироч. Прошу Вас вниматель...   Apr 9 2010, 05:36 PM
ДОЛ   [b]18th January 2008 - 12:00 PM Это [b]дата после...   Apr 9 2010, 05:49 PM
Квестор   Федя, трансперсональная коммуникация, если ее расс...   Apr 12 2010, 03:17 AM
Федя   Возможно вы правы насчет Эйлеровских кругов. Тем ...   Apr 12 2010, 08:03 AM
Федя   Чем более примеряю Эрлевские круги к своей концеп...   Apr 12 2010, 02:52 PM
Квестор   Федя, у Канта этот вопрос очень хорошо проработан....   Apr 13 2010, 05:58 AM
Федя   Вы же понимаете, что я не полезу в Канта, чтобы н...   Apr 13 2010, 07:29 AM
danilo   ФЕДЯ: "Существование Закрытых или Открытых те...   Apr 14 2010, 11:24 PM
Федя   Ваша интерпретация моей словонаборной галиматьи и...   Apr 15 2010, 08:08 AM
danilo   ФЕДЯ, в одном из своих постов вы спросили согласен...   Apr 15 2010, 12:38 PM
Федя   Вы со мной не согласны не потому, что у вас есть ...   Apr 15 2010, 06:35 PM
Квестор   Федя, это отрывок из моей работы по моделированию ...   Apr 15 2010, 02:38 AM
danilo   ФЕДЯ, а вот без праздного любопытства. Вы идеалист...   Apr 15 2010, 07:42 PM
Федя   Этим вопросом вы иллюстрируете мое предположение ...   Apr 16 2010, 08:18 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 13th November 2019 - 05:17 PM
Реклама: