IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

37 Страницы « < 6 7 8 9 10 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Качество-количество

danilo
post Apr 25 2010, 04:06 PM
Отправлено #141


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male




ДЛЯ, ФЕДИ!
«Этой работой я смею утверждать, что, исключая из природы Свойства Сознания Человека и Человечества, Физический или Объективный Мир не существует, поскольку Понятие о его существовании есть понятие Человеческого Разума.»

«Физический или Объективный Мир не существует – с этим я не согласен. Это не моё…
И после этого вы, Федя, назваете себя материалистом? По крайней мере, для людей умеющих читать – не ясно.

Физический Мир – конвенциональное понятие-образ природы коллективного человеческого сознания, существующей вне связи с существованием человека?
С кем вы договариваетесь о понятии –образа природы, когда провозгласили , что его нет!

Примеры о сложностях определений у вас, Федя.

Определения они или есть или их нет. Определение оно и есть определение, и оно не трансформируется как реквизит фокусника. Введение каждого слова целый процесс, в который входит как обязательный атрибут определение вводимого слова. Причём определение нового слова должно состоять из уже ранее определённых.

Определения
Сознание – Понятие-образ явления, определяющего самого себя и окружающий мир ( которого не существует «моё» ) как Существующего – функциональная биологическая система адаптации организма…

Там, но далее…
Сознание есть функциональная биологическая информационная система и в качестве этой системы подчиняется основным принципам функционирования биологических систем.

Кроме общего сознания есть ещё и:
Человеческое сознание – Понятие-образ формы существования сознания, характерной для Homo sapiens (Человека Разумного) и определяемой особенностями когнитивной способности человека. ( Введена – когнитивная способность).
Когнитивная способность – Понятие-образ процесса познания-накопления и систематизация образов физического мира в биологической памяти сознания.

Знание – Понятие-образ всей совокупности осознанных Эмоциональных Образов Поведения. ( Не расшифрованы понятия Осознаные и неосознанные).
Форма – информация о совокупности циклических превращений в пространстве единой информационной системы, сформулированной определенной Сутью Существования. ( Как-то страновато, почему форма циклически превращается? Федя – это философское определение – наиболее общее!)
Суть – Образ определенной предназначенности, реализуемой в определенных условиях -характеристика природного явления в системе взаимодействия с другими явлениями природы.
Так – Суть- это образ или характеристика природного явления?

Федя, это сделано по вашей просьбе. Многие определения не соответствуют принятым в классической философии. Может быть в этом и была задача?


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 26 2010, 04:00 AM
Отправлено #142


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя
QUOTE
Эмоции не могут влиять непослерственно на состав спермы из-за различия длительности процессов формирования этих феноменов. Удовольстве, полученное от поедания лукового субчика с домашним французским вином не может влиять на национальную культуру французской кухни, но многократная репродукция удовольствия различных людей из поколения в поколение закрепляет этот ньюанс в системе гастрономических особенностей культуры фронцузской кулинарии.
...
Отсюда мы вправе предполагать, что человеческие качества есть исходный матрикс всего сущего? Прошу обратить внимание на знак вопроса- это предположение дилетанта требует или подтверждения или доказательного опровержения специалиста.


Итак, Федя, Вы наконец-то осознали, что генетического закрепления ПОВЕДЕНИЯ не бывает. Т.е. ребенок не может родиться с серебряной ложкой во рту, ложкой, полной лукового супчика, да еще и с рецептом этого супчика в лысенькой мягкой головушке...

Вопрос о наследовании поведенческих стереотипов "через гены", "через кровь", всасывание поведения "с молоком матери" это очень больной вопрос. Настолько больной вопрос, что миллионы людей уже сложили головы при решении этого вопроса. Холокосты и "высшие расы" именно, что утверждают механическое наследование поведения. Не хватает логики, здравого смысла и воображения носителям простого величия, хозяевам жизни. Поведенческие стереотипы не закреплены генетически. Это первое. Второе, потенциал адаптации организма определяется ОПЕРЕЖАЮЩИМИ изменения окружающей среды свойствами или качествами. Т.е. ВНАЧАЛЕ в генетическую структуру закладывается информация, ПОТОМ она "расходуется" на адаптацию организма к среде. Налицо негэнтропийные проявления, раз, контрамотные проявления, два...

Человеческие качества, федя, не являются исходным матриксом всего сущего, федя, Вы попутали причину и следствие, федя, человеческие качества, федя, это конечная матрица, федя. Вы поняли, федя, что я написал, федя?

Не надо играть в Ламарка, федя. Сущее тем оно и есть сущее, что сущее объективно. Плюс федя, минус федя, а Земля с орбиты не сойдет... Солнце не погаснет, на Марсе яблоки не зацветут. Самопроизвольно, федя. На все воля Божья, федя...
____________________________________
Dasha-2
QUOTE
Так вот, повторю свой вопрос (мне кажется, поставить правильный вопрос – половина удачного исследовательского результата):
1) Как КАЧЕСТВО (организм, коллектив, общество) может и почему (сбой в работе некоторого количества единиц или слишком большая численность этих единиц – как в Китае или потому, что развитие перешло некий ПОРОГ – свою реализацию и движется в регрессирующем направлении и т.д.) распадаться до простого количества (как смерть организма мыши) - это вроде понятно, но вот:
2) Как качество, переходя Свой Апогей (Порог) и все же распадаясь на более дробные качественные элементы другого порядка, может все же продолжить свое развитие но на другом уровне (например, муравей-строитель, муравей-нянька, муравей-воин, муравей-матка… - и все же это Единое целое – Муравейник, ибо без этого муравейника-качества не будет и муравьев-количества).


Слова золотые, хоть и говорят, что слово серебро, молчанье - золото. Переход количества в качество - легкая форма шизофрении. А шизофрения бывает у конкретного человечка, поэтому...

Я рассматривал понятие ПОРОГА. А также динамику систем в допороговом, предпороговом, запороговом состоянии. Система это математический граф, узлы и связи между ними. Сложность систем выражается в количестве узлов и КАНАЛОВ связи, но! Но система рассматривается только в определенном МАСШТАБЕ. Т.е. априори вводится некий ПОРОГ, потом производится построение графа или схемы. Если построение неудачно, т.е. не соответствует заранее заданным критериям решения, то приходится менять глубину детализации, поднимать или опускать пороги рассмотрения.

Динамические системы имеют (имманентные) тенденции или стремления к сокращению (укорачиванию) каналов связи. Человек, например, подтаскивает к себе все, до чего может дотянуться. А до чего не дотягивается... Так, зелен виноград!

Т.е. тенденция укорачивания каналов связи повышает концентрацию особей на единицу площади. Происходит переполнение экологической ниши, если процессы размножения/потребления стабилизируются, то мы получаем стагнирующие биоценозы, эндемиков. Собственно из этого я и вывожу закон социологии: Стагнация является средой революций и интервенций. Поскольку стагнация - пороговое состояние общества или любого биоценоза вообще. Любое ВНЕШНЕЕ воздействие будет для стагнирующего биоценоза революционным. Стремление к укорачиванию связи подавляется, происходит дробление или разрыв связей. Т.е. укорачивание связи это имперские замашки, монополизация. Монополизация ведет к стагнации, стагнация к революции или интервенции.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 26 2010, 08:22 AM
Отправлено #143


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Apr 26 2010, 04:00 AM)
Не надо играть в Ламарка, федя. Сущее тем оно и есть сущее, что сущее объективно. Плюс федя, минус федя, а Земля с орбиты не сойдет... Солнце не погаснет, на Марсе яблоки не зацветут. Самопроизвольно, федя. На все воля Божья, федя...
*


Плюс федя, минус федя=плюс федин мир, минус федин мир.
Плюс человечество, минус человечество=плюс мир существования человечества, минус мир существования человечества.

Человеческое существо(федя+человечество)=существовани
е Мироздания (федин мир+мир существования человечества)
Не надо играть и в дурака, квестор, особенно если претендуешь на матемалический, научный и системный анализ.
Кроме того, я задал вам совершенно конкретный вопрос и теории случайных матрикс (так я перевел Random Matrix Theory) и какой исчерпывающий ответ я получил? Если вы не знакомы с этой теорией, так и скажите, что не знакомы, зачем увиливать от ответа, я же вас не принуждаю к сожительству. Если эта теория основана на статистике повторов, то кто-то эти повторы должен фиксировать , а затем и подвергать статистическому анализу и кто это если не человек?
Другой вопрос, что математика этой теории для меня сложна.
Если теория Эволюции основана на понимании человеком (Дарвиным) изменений видов животных, то эта теория отражает мнение этого человека и созласие с этим мнением других людей. Это касается всего-всего от теории до признания образа стула стулом и до признания мира -объективным миром, существующим отдельно от феди. Но надо же быть реалистом и понимать, что это допуск человеческого разума. Нельзя же, развесив уши, верить безоговорочно в бездоказательную лабуду, особенно если ты Математик или Системщик или просто разумный человек, а не идиот с раскрытым ртом, которому можно впарить все что угодно.

Теперь по поводу генетического закрепления поведения, квестор. Для вас, как я понимаю, это простой вопрос. Для меня это вопрос сложный, поскольку предполагает различные формы и особенности поведения, различные уровни регуляции поведения человеческим сознанием и человеческим организмом в целом.
Вы отчеканили и как любой чеканщик оформили абсолют. В нашем случае, абсолют глупости того, что поведение однородно, однозначно и сводится к акту реагирования. Но это очевидно не так. Поведение сложно- оно физическое в пространстве, оно биологическое, через источник энергии в питании и генетическую репродукцию, оно психологическое через социальную коммуникацию и мораль.
Нет ничего простого , квестор, в природе. Есть простота ограниченная рамками субъективного индивидууального знания и рамками объективного знания человечества.

Сообщение отредактировал Федя - Apr 26 2010, 08:27 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 26 2010, 08:41 AM
Отправлено #144


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Danilo, почему Вам кажется (!), что у Феди не философия? У него прям таки Философия Философии. Вот, например, посмотрите ссылку «Отца-основателя» этого сайта – Ивана Шкуратова
http://lebenswelt.narod.ru/d_konstit.htm

Другой вопрос, что Федя пошел Дальше и у него все сводится к рецепторам (?) головного мозга и далее точно как в фильме «Матрица» (не надо это скрывать, Федя, - это очень круто cool.gif ). Поэтому и нет ничего вокруг – только материалистическое воздействие на уровне химических процессов на мозг. И попытка разобраться в тех образах (Другие, конвенциальность и т.д.), которых, по сути, в объективной реальности, и нет. Это, на мой взгляд управление этой матрицей Изнутри. А Вы говорите противоречие, несовершенство терминологии… Все меркнет по ставнению с размахом и уже полученными результатами

Федя, ну разве я не права?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 26 2010, 09:05 AM
Отправлено #145


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Вот еще одна ссылка по конституированию, там более развернуто. И во второй половине говориться даже о ТЕЛЕ как о проводнике (приемнике) информации
http://luxaur.narod.ru/biblio/1/babus01/txt04.htm

В общем, вот такая картина сложная rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Apr 26 2010, 09:06 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 26 2010, 09:23 AM
Отправлено #146


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Не могу удержаться… Я, вот, например, помню свои ощущения после урока физики в школе после темы «Теория относительности» – это просто «слететь с катушек», когда привычный и неизменный физический мир вдруг оказывается не таким неизменным и стабильным. Что такое «катушки», с которых можно «слететь»? – это естественная установка. В феноменологической философии она также прекрасно расписана:

http://lebenswelt.narod.ru/d_eu.htm

В феноменологической социологии, например, это тот базис, основа, дальше которой исследования не ведутся в силу ненадобности (ведь задача – это понимание людей в их взаимодействии). На естественной установке социология, например, останавливается. Но философии зачем?

Все не так просто и прямолинейно. Такая философия формирует именно извилины wink.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 27 2010, 03:13 AM
Отправлено #147


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Юпитер в гневе? Значит он не прав! Федя, Вы опять путаете Божий дар с яичницей...

Сережка ольховая выше любого пророчества.
Тот станет другим, кто тихонько ее разломил.
Пусть нам не дано изменить все немедля, как хочется,-
Когда изменяемся мы, изменяется мир.
И мы переходим в какое-то новое качество
И вдаль отплываем к неведомой новой земле,
И не замечаем, что начали странно покачиваться
На новой воде и совсем на другом корабле.


Федя, еще раз напомню: Если нельзя, но очень хочется, то можно... Ваша т.н. "теория" внутренне противоречива, Вы это противоречие чувствуете на подсознательном уровне, но поскольку своё не пахнет, своя рубашка ближе к телу, то любые поползновения в сторону Вашей теории и вызывают у Вас агрессию. Это критерий, Федя, это даже глубже, чем критерий, Федя, это уже диагнозом пахнет, Федя...

Любая теория не существует до того, как ее создали. Это одна гипотеза. Альтернативная гипотеза, Федя, заключается в том, что любая теория присутствует в виде Божественной Идеи, и нам только следует ее открыть или отыскать... Вы где, Федя? К барьеру!

Так вот, Федя, наличие полярных или взаимоисключающих мнений как раз и определяет объективность сущего. Маслоу в своей теории мотиваций показывает нам, что пока гром не грянет, мужик не перекрестится. И грянул гром... Гром он первичен, Федя, мужик - вторичен. Я правильно говорю, мужик?

Если я приму Вашу гипотезу, то мир изменится? Мир не изменится, изменится некое состояние моего сознания. Вы устанавливаете некую мистическую связь между содержимым Вашего котелка и окружающим миром. Это, Федя, называется магизм. Закон подобия, закон меры или масштаба, закон связи. Это разделы магии. Магия тоже имеет право на существование, магия - это та же наука. И маги в этой сфере работают, довольно успешно работают.

К сожалению, повторю, к сожалению, магические законы это частный случай Божественной Идеи. Игрушка в руках людей, способ почувствовать себя хоть кем-то... Вы почувствовали? Флаг Вам в руки и барабан на шею... Есть объективная реальность, мир есть, федя, вселенная есть, федя, независимая от наших ощущений, федя. Ощущаете? Независимая. И есть отпечаток, проекция, бледная информационная копия мира в нашем восприятии. И Вы ее считаете реальностью? Тогда Вы клиент...

В темной комнате на белой простыне полтора часа удовольствия... Это кино, Федя. Кино это проекция мира реального на белую простынку нашего сознания. Что осталось за кадром? Все... Кино, Федя, это времяпровождение не без пользы. Но ведь кино, Федя, не накормит и не оденет... Работать надо, Федя, ручками, ручками... А?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 27 2010, 03:25 AM
Отправлено #148


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Немножко цитатничества, федя...

QUOTE
животных я познаю как "аномальные модификации" меня самого. Наложение аппрезентации на феномены первопорядковой сферы, согласно Гуссерлю, конституирует объективный мир с его различными уровнями объективации. Этот мир созидается в интенциональных актах многих "других", т.е. множеством "монад", организованных в сообщество. Эйдетическая и интерсубъективная феноменология полностью воплощает картезианскую идею философии как универсальной науки с абсолютным обоснованием. В ней, по мнению Гуссерля, исчерпывающе раскрываются формальные идеи возможного бытия вообще, а значит она должна служить подлинным основанием всех наук о фактах. Ответвление же частных объективных наук должно сопровождаться систематическим разграничением поля действия "универсального априори", врожденного трансцендентальной субъективности.


Так, федя, украли Вашу теорию... Причем, задолго до Вашей публикации украли. Гуссерль какой-то спер, да еще и извратил... Вот за такие доказательства его бы на Соловки, к Канту.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 27 2010, 08:03 AM
Отправлено #149


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Apr 26 2010, 08:41 AM)
Федя, ну разве я не права?
*


Во-первых, спасибо за ссылки. В них Шкуратов очень внятно и определенно философствует над проблемой Конституирования.
Мне же ясно в каком месте вознико само конституирование.
Оно возникло в момент преобразования Сингулярности Воздействия дифференциорованными качествами человеческой рацепции.
Но в понятие Рецепции я ввожу все возможные периферические, для функциональной системы человеческого сознания, датчики поставляющие информацию для отправления функции интеграции человеческого организма в одно целое и для инливидуальной и групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

Такое понимание Конституирования выводит философские размышления о нем из сферы отвлеченой телеологической или гуманитарной абстракции в сферу формализованных абстракций математики и естественных наук.

Действительно, абстрагируя конституирование как дифференциацию воздействия по качествам в и в соответствии с дифференцированными формами рецепции, Мы имеем физические параметры уже и первичного анализа Аморфного Сингулярного Воздействия.

Отсюда качества Рецепции дают нам возможность опереться на систему первичных координат Матрикс для статистической обработки в рамках Теории случайных Матрикс. Разработка этой идеи мне не подвластна в силу ограничености моих математических знаний, но очевидно, что в результате такого анализа с учетом иерархии формирования эволюционных систем саморегулирования и адаптации человеческоого существа открывается возможность конституирования не только субъективного знания отдельного человека, но коллективного знания человеческих социумов и человечства, в целом.

Такое понимание создает философский и естетственно-научный фундамент для дальнейшего интеллектуального, а, стало быть научного и технологического прогресса человечества.

Наиважнейшим выводом из этих размышлений является признание всего многообразия мироздания имманентным продуктом сознания человеческого существа в индивидуальном, субъективном и абстрактно- объективном понимании Человечества, как одного из видов биосферы планеты Земля, в его индивидуальной и групповой адаптации в процессах эволюции природы.

Как только эта очевидная ясность станет понятна окружающим, то единая природа трансцедентной Материи, равно как и природа трансцедентного бога-Идеи лишит этот вопрос Актуальности, что позволит объединить и сфокусировать интеллектуальные усиляю людей на решении насущных проблем адаптации к информационным вызовам природы.
Мне же не хочестся терят время на доказательста своей причастности к философии или к естественым наукам. Это решится за меня. Мне же представляется интересным развитие моей идеи, которая представляется мне лишь этапом в сомоосознании человечества и осознании мира, в котором оно существует.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 27 2010, 02:55 PM
Отправлено #150


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Apr 27 2010, 03:13 )


В темной комнате на белой простыне полтора часа удовольствия... Это кино, Федя. Кино это проекция мира реального на белую простынку нашего сознания. Что осталось за кадром?
*


Перестаньте болтать, квестор. Что осталось за кадром человеческого сознания? Еще раз ч-т-о осталось за кадром человеческого сознания? Ответьте и докажите мне таким образом , чтобы не привлекать к доказательству человеческое сознание. Квестор, надо быть полным идиотом, чтобы это не понять.
Там, квестор есть ваши тараканы, ваши духи святые и прочая бездоказательная чепуха. Квестор с такими сломаными мозгами нельзя быть ученым и нельзя быть философом. Квестор, вы безнадежны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 27 2010, 04:53 PM
Отправлено #151


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Apr 25 2010, 04:06 PM)
«Этой работой я смею утверждать, что, исключая из природы Свойства Сознания Человека и Человечества, Физический или Объективный Мир не существует, поскольку Понятие о его существовании есть понятие Человеческого Разума.»

«Физический или Объективный Мир не существует – с этим я не согласен. Это не моё…
И после этого вы, Федя,  назваете себя материалистом?
*


Меня совершенно не интересует что Ваше, а что не Ваше. Меня интересует наличие или отсутствие логического доказательства против. Можно я повторю- доказательства,поскольку насолько я понимаю, такого доказательства существовать в природе не может. Ваше же признание првомерным бездоказательные утверждения- особенности вашей личности. Мне же втюриться без доказательств невозможно ничего- чего и вам желаю.
QUOTE(danilo @ Apr 25 2010, 04:06 PM)

Мир – конвенциональное понятие-образ природы человеческого сознания, существующей вне связи с существованием человека?
С кем вы договариваетесь о понятии –образа природы, когда провозгласили , что его нет!
*


Мир есть признанное и конвенциональное понятие в этом вы можете убедится когда будете читать войну и мир Толстого или когда будете договариваться о мире и вообще употреблять понятие мир- вас поймут , в определенном смысле который Конвенционален для людей. Я же не утверждал что его не существует- я утверждают, что он не существует вне своего конвенционального понятия, которое вербально передает эмоциональный образ сознания, имеющий смысл мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 27 2010, 07:16 PM
Отправлено #152


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Квестор, Чем мне ОООчень импонирует феноменология: ну, она возникла весьма вовремя, когда многие и многие начитавшись то ли Толстова (это не намек на пример Феди, никак нет), Добролюбова и Добронравого или просто Очень Милого, то ли еще кого… стали считать себя Философами. Но на самом деле, не поддерживая ту или иную философскую МЕТОДОЛОГИЮ (даже не зная, как действительно формулируется Основной философский вопрос об онтологии, путая материализм с прагматизмом, гедонизмом и «воинствующим атеизмом»), начинают свои размышления, с полной уверенностью, что то, что они лепечут – это Философия. Например, размышляя о смысле воды в стакане… о смысле воды в ванне или о смысле «ничто»… Недостаток знания о философии вообще и уверенность, полученная в компании таких же искателей Вселенского смысла воды в стакане или коровы, начинает перерастать все мыслимые и немыслимые рамки. Смыл воды в стакане, увиденный «Пророком» истины будет ЖИТЬ ВЕЧНО – разве не смешно? Ну так вот, феноменология как раз и говорит – все проблемы с ГОЛОВОЙ, когда тот или иной субъективный смысл «приклеивается» - см. естественная установка - к, по сути, бессмысленным (БЕЗ ЧЕЛОВЕКА и его СОЗНАНИЯ) предметам. Что бы оградить Философию от такого маразма миллионного количества субъективных смыслов, которые выдаются за Истину и претендуют на звание Сущности – и была сформулирована феноменология.
Квестор, Вы говорите о простыне… – ну так это и есть ВСЯ ПРАВДА О ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПОЗНАНИИ. Только у кого-то эта простыня больше, у кого-то меньше, у кого-то резкость изображения почетче, у кого-то мутная каша… и фильмы разные, в зависимости, например, от культуры или среды обитания. А представьте, как философствует (воспринимает мир) Камень или Мышь летучая или Баобаб или Муравей… Теория относительности – это всеобщая теория. Даже социологическая… сколько людей – столько и мнений. Ваше (Лёни, Миши…) и только Ваше (Лёни, Миши…) мнение является истинным? – тогда Вы (Лёня, Миша…) просто психически неадекватны, с философской точки зрения wink.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Apr 28 2010, 02:39 AM
Отправлено #153


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Apr 5 2010, 11:29 AM)
-----
Разрушьте Логику, призываю вас Я и с ней мою самоуверенность в моей правоте - большего я не желаю. 
*

-----

Что побуждает человека к занятиям философии? Попытка разобраться в мире накопленных противоречивых знаний! И поскольку знания осмысленны они есть пленники сознания философа. Объективное знание это не более чем сумма субъективных знаний и их оптимизация в одной голове. Таким образом, легко заключить, что мы живём в мире только субъективных собственных противоречивых знаний. Разброс решений таких внутренних солипсических противоречий велик. Это и философия "напуганного страуса" со спрятанной в песке головой и глубоко философичные выводы Декарта "Мыслю (осознаю) следовательно существую!", и … Феди. Федя пошёл дальше и обобщил: "Осознаётся следовательно существует"!
Однако, как отмечают Danilo, Квестор философия Феди зиждется на якобы нерешённом им внутреннем противоречии. Т.е., Федя не справился, не решил своё внутреннее субъективное противоречие и фактически строит мировоззрение на логическом абсурде. А значит это уже не философия, а голая софистика. Danilo, Квестор, не расстраивайтесь, - дело обстоит куда хуже, чем предполагает Федя. Даша провоцирует участников пройти проверку на знание ОЗФ.
Разберём, Федя, Ваше понятие - утверждение: «Этой работой я смею утверждать, что, исключая из природы Свойства Сознания Человека и Человечества, Физический или Объективный Мир не существует, поскольку Понятие о его существовании есть понятие Человеческого Разума.» Ясно что, с момента передачи от Разумного Феди до момента получения другим сознательным собеседником из этого понятия-сообщения исключены все Свойства Сознания Феди как и само Сознание Феди. А раз сообщение-понятие на пути следования осталось без Разума Феди, стало быть оно лишилось понятия о существовании какого либо мира. В последствии когда это перемещаемое сообщение без понятия было захвачено, например, моим сознанием оно вновь обрело понятие о существовании объективного мира! Всё верно! Не вижу противоречий в утверждении Феди! Вижу недопонимание Феди того, что собственно на словах, на сообщениях и держится всякое сознание, на котором, между прочим, Федя, по-Вашему, мир держится!
Федя, вопрос о познаваемости мира?! На пути следования в бессознательном пространстве слова действительно лишены всякого смысла?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 28 2010, 07:01 AM
Отправлено #154


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Dasha-2 #152 Если человек считает, что его и только его мнение есть истина в последней инстанции, то он неадекватен...

Где-то так. По этому поводу Карл Поппер даже сформулировал "критерий фальсификации" - если теория неопровержима, значит, она неверна. Т.е. Поппер утверждал, что невозможность опровержения теории - признак ее ложности. Его тоже можно понять, он же не изучал программирование... wink.gif

Реальность богаче любой теории. Восприятие реальности у всех разное, личный опыт разный, культура, воспитание, образование, религия... Все разное, даже понимание одних и тех же терминов очень отличается. Что делать? Оставить все, как есть? Сунуть голову в карман и пойти пить пиво? Мы пойдем другим путем! Мы постепенно перейдем от мнений - деклараций, минуя мнения - доказательства (теория доказательств это отдельная грустная песТня.) к мнениям реляциям. Не пугайтесь. Это слово настолько непонятное, что его можно использовать без риска ошибиться...

Вернемся к нашим баранам. Философия должна быть философской, экономика должна быть экономной, социология должна быть социальной. И социализм должен быть с человеческим лицом... Брежнева. Я, конечно, философ и, как философ я являюсь носителем абсолютной истины. И я Вам сейчас эту абсолютную истину открою... Вот:

Абсолютного ничего не бывает! Вы согласны? Т.е. истина, утверждающая, что нет ничего абсолютного - абсолютна! Можно еще вспомнить наказ: Никогда не говори "никогда"! Это из разряда "отрицания отрицания" и "перехода количества в качество".

Так вот. Критерием (одним из...) истинности теории является принцип самоприменимости. Если же теория претендует на всеобщность, то тогда, по Попперу, она должна быть внутренне непротиворечивой и уникальной. Уникальность здесь трактуется, как однозначность. Федина "теория" отрицания реальности, во-первых, неопровержима, во-вторых, неоднозначна, в-третьих противоречива. И, в-четвертых, не самоприменима... А в остальном. В остальном: Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 28 2010, 08:02 AM
Отправлено #155


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Apr 28 2010, 02:39 AM)
Разберём, Федя, Ваше понятие - утверждение: «Этой работой я смею утверждать, что, исключая из природы Свойства Сознания Человека и Человечества, Физический или Объективный Мир не существует, поскольку Понятие о его существовании есть понятие Человеческого Разума.»   Ясно что, с момента передачи от Разумного Феди до момента получения другим сознательным собеседником из этого понятия-сообщения исключены все Свойства Сознания Феди как и само Сознание Феди.
*


Это понятие, являясь продуктом активности моего организма, несет Код модели эмоционального образа моего сознания-код, паттерн которого представлен качествами моего сознания, зафиксированными биологией синаптических сетей межнейрональных взаимоотношений структур моего головного мозга, представляющих собой не только функциональные механизмы внешней рецепции, но и прежде всего Механизмы регуляции интеграции моего человеческого существа в единое целое.

Эти механизмы интеграции в определенном диапазоне являются для человека Общими,Биологическими, позволяющими осуществлять репродуктивную функцию человеческого существа-что вообще возволяет нам выделять человека как природное явление.

Являясь Общими, Биологическими эти фунции составляют общие принципы внутривидовой коммуникации моделями эмоциональных образов поведения людей.

Отсюда понятие сформулированное мною, несет Смысл или Мим, закодированный в качествах этого утверждения.

Поступая на рецепцию другого человека, этот код инициирует через эмпатию (биологию зеркальных клеток коры головного мозга человека) эмоциональный образ поведения, присущий именно этому, но биологически подобному другим, человеку, формирование образа которого продиктовано его жизненным (психологическим ) опытом в социальной коммуникации людей.
Этот опыт неоднороден. Он оснащает человека инструментами познания и коммуникации и, в первую очередь, Речью.

Модель моего эмоционального образа -Мим, воспринятая рецепцией другого человека инициирует Паттерн поведения, который изначально имеется в биологической структуре человеческого сознания и этот паттерн выражается в виде моторной активности человеческого существа или в мышлении, когда моторная активность блокирована структурами ствола головного мозга и"Кипит" Коннотациями Денотаций вербальных символов эмоциональных образов человечского сознания.
Совпадение обстоятельств позволяет реализовать в моторной активности продукты мышления, формируя модели эмоциональных образов поведения, продолжая процесс внутривидовой (иногда межвидовой) и социальной коммуникации между людьми.
Обстоятельства позволяющие реализовать продукты мышления можно обобщить понятием Информационных технологий, биологическим видом которих являются Речь, Танец , технологическими -Письменность, Живопись, Транспорт,Архитектура, видио-аудиозапись, радио, телевидение и интернет, наконец.

QUOTE(Ксари @ Apr 28 2010, 02:39 AM)
Всё верно! Не вижу противоречий в утверждении Феди! Вижу недопонимание Феди того, что собственно на словах, на сообщениях и держится всякое сознание, на котором, между прочим, Федя, по-Вашему, мир держится!
*



Совершенно верно. Но Осознанность есть продукт функции Осознания, которая проявляется специфической нейрональной активностью во временном промежутке до 300 мсек до осмысленного моторного акта.
До 300 мсек нейрональная активность может нести в себе признак Осмысленности, продукта мышления, а в более коротком промежутке нейрональная активность является неосознанной. Это связано с особенностями осмысленного реагирования, предполагающими подключения множества функциональных участков головного мозга, интегрировных в общую функцию мышления и осмысленного выбора реагирования.

Можно с уверенностью предположить (учитывая современные данные науки), что реальный мир человеческого бытия расположен в функции головного мозга исключающей диапазон нейрональной активности короче 300 мсек до моторного реагирования, в котором сосредоточены механизмы биологического жизнеобеспечения человеческого существа.
Мы не можем это утверждать с абсолютной уверенностью, но с определенной степенью можем предполагать правомочность такого утверждения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 28 2010, 11:22 AM
Отправлено #156


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Квестор @ Apr 28 2010, 07:01 AM)
Мы постепенно перейдем от мнений - деклараций, минуя мнения - доказательства ... к мнениям реляциям. Не пугайтесь. Это слово настолько непонятное, что его можно использовать без риска ошибиться...
*


Квестор, "Как бы не называли - лишь бы в печь не сажали" (ОООчень плохая шутка в теме антисемитизма sad.gif ). При доступе к интернету любое слово перестает быть непонятным. Как его используете Вы? Как некий "механизм" для осуществления целостности, согласованности элементов сознания? ("картинки", мировоззрения)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Apr 28 2010, 03:38 PM
Отправлено #157


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



Федя - не столько создатель "собственной" философии, сколько отличный организатор в рамках Phenjmen.Ru. Это же надо всех поставить под ружьё для обсуждения "собственных идей". Глубокое проникновение в психологические аспекты конфликтных ситуаций в плане провоцирования обсуждений безопеляционными заявлениями и
"научно - терминологическими" затуманиваниями. Ну знает Федя, что в мозгу есть нейроны и зеркальные нейроны. Молодец - пять с плюсом.
Предлогаю труды Феди считать депонированными.
Выразить ему благодарность за сверхработоспособность. Дать ему почётное звание - "ЗЕРКАЛО" и прекратить тратить на обсуждение всего этого время.
Хотелось бы вернуться к нашим баранам: Количество - качество.
Уж больно смахивает этот закон на двухмерную плоскую землю.
Количество примеров о несоответсвии этого "всеобщего" закона больше чем достаточно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Apr 28 2010, 07:04 PM
Отправлено #158


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Apr 28 2010, 08:02 AM)
Это понятие, являясь продуктом активности моего организма,
--------
Поступая на рецепцию другого человека, этот код инициирует через эмпатию (биологию зеркальных клеток коры головного мозга человека)
---------
... когда моторная активность блокирована структурами ствола головного мозга и"Кипит" Коннотациями Денотаций

-------
... Осознанность есть продукт функции Осознания, которая проявляется специфической нейрональной активностью во временном промежутке до 300 мсек до осмысленного моторного акта.
До 300 мсек нейрональная активность может нести в себе признак Осмысленности, продукта мышления, а в более коротком промежутке нейрональная активность  является неосознанной. Это связано с особенностями осмысленного реагирования, предполагающими подключения множества функциональных участков головного мозга, интегрировных в общую функцию  мышления и осмысленного выбора реагирования.

Можно с уверенностью предположить (учитывая современные данные науки), что реальный мир человеческого бытия расположен в функции головного мозга исключающей диапазон нейрональной активности короче 300 мсек до моторного реагирования, в котором сосредоточены механизмы биологического жизнеобеспечения человеческого существа.

Мы не можем это утверждать с абсолютной уверенностью, но с определенной степенью можем предполагать правомочность такого утверждения.
*

Ну, почему же!? Всё это мы сможем с абсолютной уверенностью утверждать когда Danilo с Квестором проломят Вам голову!
Федя в прошлом моём сообщении в конце был вопрос совсем не про Вашу голову.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 28 2010, 08:19 PM
Отправлено #159


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



sad.gif АААбалдеть smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Apr 28 2010, 10:33 PM
Отправлено #160


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Apr 28 2010, 07:01 AM)
И я Вам сейчас эту абсолютную истину открою... Вот:

Абсолютного ничего не бывает! Вы согласны? Т.е. истина, утверждающая, что нет ничего абсолютного - абсолютна! Можно еще вспомнить наказ: Никогда не говори "никогда"! Это из разряда "отрицания отрицания" и "перехода количества в качество".

Так вот. Критерием (одним из...) истинности теории является принцип самоприменимости.
*

Квестор, подобные высказывания: "Абсолютного ничего не бывает!" Вы согласны? Т.е. "истина, утверждающая, что нет ничего абсолютного - абсолютна!", "Никогда не говори "никогда"!", "Я знаю, что ничего не знаю!", "Изречённая мысль есть ложь!", …, - как раз из разряда внутренне противоречивых согласно принципу автореферентности (самоприменимости). Такие циклические выражения можно назвать философским кокетством! Точно таким же кокетством будет утверждение: "Окружающий, объективный мир не зависит от моего сознания!". А Федино: « исключая из природы Свойства Сознания Человека и Человечества, Физический или Объективный Мир не существует, поскольку Понятие о его существовании есть понятие Человеческого Разума.» , - констатация происходящего!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

37 Страницы « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 16th October 2019 - 11:05 PM
Реклама: