IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

37 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Качество-количество

dimitri
post Mar 28 2010, 12:25 PM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Пару слов о социальной коммуникации...
В теории рынка коммуникация - один из основных, основополагающих моментов.
Но! Здесь есть очень серьезная проблема. Коммуникация позволяет вырабатывать конвенциальную систему ценностей. В терминологии рынка это, грубо говоря, значит находить обменные стоимости вещей (2 Гогена к одному Ван Гогу...) или относительные стоимости. Так вот в такой конвенциональной системе стоимостей, вещи могут иметь ценность сильно отличноую от объективной. Например, "Подсолнухи" (Ван Гога) могут стоить и 2 доллара и 50 млн. Или если все верят в то, что Земля - плоская, то чего стоит работа Коперника!? И он откладывает ее публикацию. Для простого человека в таких условиях гораздо выгоднее бывает придерживаться общепринятой системы, ибо это облегчает коммуникацию и соотвественно обмены. Например, в сильно религиозном обществе, работу гораздо легче найти религиозному человеку, чем неверующему... То есть совершать обмены. Напомню устройство на работу, значит, что вы обмениваете ваш труд на деньги... Такие силы, заставляющие вас принимать распространенные ценности (религию, идеологию, героев, язык...) действуют на вас постоянно, фактически, как только вы вступаете в коммуникацию. Человека тянет в стихию конвенционального, как его стимулирует на изучение распространенного в обществе языка... Человек адаптируется, а затем (как положено), начинает и верить в эти ценности...
Заранее замечу. С точки зрения стороннего наблюдателя это как хорошо (ибо адаптация), так и плохо (ибо заблуждения и вытеснение инакомыслия)...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 28 2010, 12:45 PM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Mar 28 2010, 12:25 PM)
Пару слов о социальной коммуникации...
В теории рынка коммуникация - один из основных, основополагающих моментов.
Но! Здесь есть очень серьезная проблема. Коммуникация позволяет вырабатывать конвенциальную систему ценностей.
*


Совершенно верно.
Поэтому я выделяю социальную коммуникацию, из более общего понятия внутривидовой и межвидовой коммуникации, отражающих биологическую природу человеческого существа.

Социальная коммуникация может проявляться как социально конструктивная, так и социально деструктивная, в зависимости от формирования новых связей информационных технологий или разрушения их.
Рынок представляется мне той формой социальной коммуникации которая несет социально-конструктивный характер, усложняя системы взаимодействия в обществе и закрепляя связи в информационных технологиях.Такой процесс выстраивает конвенциональные площадки обмена информацией, колективный продукт которых признается достоверным и на которых формулируется Цена через конвенциональную достовеность Оценки.

Мне представляется объективной ценой продукта, поэтому, количество связей в социальной коммуникации людей присущий этому продукту. Сколько контактов вы можете осуществить снося одну пары обуви и сколько контактов наездив на приобретенном автомобиле (как пример). Сколько людей вашего социума может убить совокупная деятельность враждебного, противостоящего социума и сколько людей может сохранить оружие способное уничтожить функциональные единицы враждебного социума-цена оружия (примитивно и грубо).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Mar 28 2010, 09:44 PM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(DON @ Sep 21 2007, 02:26 PM)
Возможно покажется наивным, но меня интересует такой закон диалектики как: переход количественных изменений в качественные.
*



Лично для меня этот вопрос тоже очень интересен.
Количественные и качественные изменения чего - системы и (или) объекта
рассматривает закон?
Находясь внутри пространственно - временного континуума лекго согласиться, что время перехода одного объекта в другой равно нулю.
С течением времени материальные объекты постоянно изменяются и в каждое новое мгновение мы имеем новый объект.
Совсем другое дело если речь идёт о системе.
Привожу определение системы близкое к формулировке в Википедии.
"Система - это нечто целое состоящее из частей (элементов) взамосвязанных в структуру, которое выделено наблюдателем лично или по соглашению группой лиц с определённой целью и на определённое время.
Несколько коментариев:
Первое - наблюдатель умозрительно выделяет некоторую модель целостности и оценивает качество функционирования системы по конкретным критериям.
Второе - наблюдатель допускает изменение структуры системы и изучает изменение критериев качества при этих изменениях.
Третье - наиболее интересен вопрос правомерности изменения критериев качества при изменении исключительно структуры системы.
Повидимому, рассмотрение в таком плане систем интересено с точки зрения методологических основ взаимосвязи количества и качества конкретных систем.
И как принято: "Возможно я ошибаюсь?"

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 29 2010, 12:20 PM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Из вашего поста следуют взаимосвязанные вопросы, требующие четких определений.

QUOTE(danilo @ Mar 28 2010, 09:44 PM)
Количественные и качественные изменения чего - системы и (или) объекта
рассматривает закон?
*


1. Закон-Человеческое конвенциональное, социально признанное понятие, описывающие логику последовательностей взаимодействия наиболее общих последовательностей событий, представляемых и допускаемых людьми из того объема информации, которая доступна человеческой рецепции и дальнейшей обработке в механизмах человеческого сознания-логику отражающую функциональное взаимодействие этих механизмов, которую можно условно обозначить как Здравый Человеческий Смысл.
2. Система-Объект-Явление-Природный Феномен -Человеческое конвенциональное, социально признанное понятие, описывающее логику совокупности определяемых человеческой рецепцией качеств.
3. Человеческое конвенциональное, социально признанное понятие - продукт социальной коммуникации, получивший общественное признание как соответствующий действительности допускаемой человеческим Здравым Смыслом в силу особенностей функционального взаимодействия физио-био-психологических механизмов составля совокупную функцию человеческого сознания- интеграцию человеческого организма в одно целое и индивидуальную и групповую адаптацию его в едином комплексе эволюции живой природы.

QUOTE(danilo @ Mar 28 2010, 09:44 PM)
Находясь внутри пространственно - временного континуума лекго согласиться, что время перехода одного объекта в другой равно нулю.
*


Если сформулированные определения не вызывают возражений, то становиться понятным, что положение наблюдателя определяет его точку зрения. Если наблюдатель внутри явления, то он способен определить совокупность качеств, определяющих явление, если снаружи- то возможные проявления качеств в возможных взаимодействиях определяетмых наблюдателем Обстоятельств.

Отсюда Совокупность Качеств в зависимости от точки зрения Наблюдателя может составлять понятия Феномена, самого по себе и Феномена во взаимодействии или функции, или функциональном взаимодействии описывающем как качества феномена , так и возможные их проявленияв зависимсти от складывающихся Обстоятельств.

Понимая Понятие как продукт обработки информации о воздействии, кодированном в нервных импульсах центральной нервной системы в соответсвие и с физио-био - психологическими параметрами присущими человеческому существу, мы может определить особенности этого продукта как отражение уровня формирования (от чувства отдельной формы рецепции, через синестезию к формированию образа и после эмоциональной аранжировки образа к внутривидовой и социальной коммуникации с формированием конвенциональных эмоциональных образов коллективного сознания людей, модели которых, через коллективную человеческую социальную активность, фиксированы в ноосфере планеты Земля).

Если мы признаем предложенное достоверным, то тогда наиболее адекватным понятием описывающим природный феномен выступает Информационная Функциональная Динамическая Система Человеческого Сознания.
Сложная состоящая из множества сформированных иерархией на последовательных этапах эволюции живой природы субсистем.

Другим вопросом является- что же есть пространственно-временной континуум?
Если все-все-все-все есть продукт обработки кода информации о воздействии на человеческое существо, то пространственно-временной континуум отражает совокупные (синестетический уровень) особенности Рецепции человеческого существа, как фиксирующие воздействия органов чувств в диапазоне физио-биологической доступности, так и Гармонию Циклических процессов самого организма отсчитывающую время функциональной активности человеческого существа и Рецепции, в том числе, от рождения до смерти.

Отсюда время перехода одного состояния природного феномена в другое может равняться или не равняться Нулю по отношению к гармонии циклических ритмов поддерживающих жизнедеятельность человеческого организма. Причем, технологическая составляющая человеческого познания, переводящая ранее не доступные Рецепции человеческого сознания параметры воздействия на человеческое существо, в доступные расширяет пространственно-временной континуум, как информационное пространство существования человечества-мироздание или Бытие.
QUOTE(danilo @ Mar 28 2010, 09:44 PM)
С течением времени материальные объекты постоянно изменяются и в каждое новое мгновение мы имеем новый объект.
*



Это происходит в результате непрекращающего ни на мгновение воздействия на человеческое существо, однако если отдельное чувство формируется из Кадров Восприятия с частотой 15 в мсек., то Синестетический Образ воздействия формируется уже из кадров с частотой 30 в мсек. При этом шанс осмысления имеет лишь частота Кадров синестезии выше 50 в мсек, которые способны сформулировать Мысль при частоте 300 в мсек.(достоверность цифр не гарантирую-привожу по памяти, однако параметры соответствуют результатам последних исследований когнитивных наук).

Принивая во внимание эти научные факты можно предположить Нуль пространственно-временного континуума за порогом частоты воздействия диапазона восприятия человеческой рецепции, причем, как мы видим, сложность этого восприятия биологческими механизмами обработки информации в центральной нервной системе человека.
Те воздействия, которые способны составить Кадр ощущения способны при определенных своих характеритсиках достич степени формулирования мысли. Те же воздействия которые не обладают свойством составить человеческое ощущение не имеют шанса сформулировать мысль.
Отсюда утверждение Эйнштейна о том, что Бог не играет в кости, верно по отношению к процессам моделирования мысли, детерминированным физио-био-психологическими особенностями человеческого существа, а утверждение Стивена Хокинса о том, что Бог играет в кости и играет в них даже там, где мы не можем это знать, верно по отношению к процессам самого формулирования мысли, также детерминованного физио-био-психологическими особенностями человеческого существа.

В сухом остатке мы вновь имеем лишь качества человеческого существа определяющего себя самого и окружающий мир существующими-имманентные качества способные допускать трансцедентность Бытия.

QUOTE(danilo @ Mar 28 2010, 09:44 PM)
Совсем другое дело если речь идёт о системе.
Привожу определение системы близкое к формулировке в Википедии.
"Система - это нечто целое состоящее из частей (элементов) взамосвязанных в структуру, которое выделено наблюдателем лично или по соглашению группой лиц с определённой целью и на определённое время.
*


Не знаю насколько убедительно я смог доказать вам, что и природный феномен, и объект, и Система есть суть Продукт обработки информации о воздействии в механизмах человеческого сознания, что прямо подтвержается вашей цитатой о системе, которую можно экстраполировать на все проявления многообразия человеческого бытия. Единая природа этих понятий определяет их имманентными человеческому существу и на этом основание мы вольны выбрать наиболее адекватной с нашей точки зрения понятие. Я выбираю Информационную Функциональную Динамическую Систему, а Вы?

QUOTE(danilo @ Mar 28 2010, 09:44 PM)
Несколько коментариев:
Первое - наблюдатель умозрительно выделяет некоторую модель целостности и оценивает качество функционирования системы по конкретным критериям.
Второе - наблюдатель допускает изменение структуры системы и изучает изменение критериев качества при этих изменениях.
Третье - наиболее интересен вопрос правомерности изменения критериев качества при изменении исключительно структуры системы.
Повидимому, рассмотрение в таком плане систем интересено с точки зрения методологических основ взаимосвязи количества и качества конкретных систем.
И как принято: "Возможно я ошибаюсь?"
*


Если я не ошибаюсь, вы не ошибаетесь.

Если моя точка зрения выглядит для вас заслуживающей внимания, то тогда динамическая функциональная система самоорганизующейся критичности (selforganized criticality http://en.wikipedia.org/wiki/Self-organized_criticality) выглядит наиболее отражающей мироздание -продукт человеческого сознания. Этой системой описывающей Наблюдателя можно попытаться объяснить природу Количества и Качества как воздействия на критическую точку системы-Качество и повторяемость этого воздействия - Количество, причем дальнейшая обработка информации о воздействии в функциональной системе синестезии может формировать новое качество по мере накопления и трансформации многообразия воздействия. Причем Скачок появления нового качества отражает порог формирования Кадров Образов воздействия (на осовании частотных характеристик воздействия на критическую точку системы). Этапы обработки информации, достигающие формирования Мысли -Системы Вербальных Символов Эмоциональных Образов Сознания создают условия для Мышления и формулирования Понятий самого себя и окружающей среды, которые или фиксируются в памяти или моделируются во внитривидовой коммуникации, социальная особенность которой формирует Конвенциональность социально- значимых понятий и их Истинность, из которых и складывается Мироздание человеческого Бытия-Единственно реальный и объективный мир.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ДОЛ
post Mar 29 2010, 12:58 PM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 222
Из: 412110, а/я 48




QUOTE(danilo @ Mar 28 2010, 09:44 PM)
Лично для меня этот вопрос тоже очень интересен.
Количественные и качественные изменения чего - системы и (или) объекта
рассматривает закон?

Коллега! Вы по не знанию или провокационно запутываете проблему?

Предметом познания человека всегда является вещь (процесс). Вы можете назвать их объектом, если выступаете как ученый, исследующий историю и сущность данной вещи.

Они могут представлять для Вас интерес как субъекты, если их деятельность направлена на изменение среды или других вещей.

Вы, наконец, можете рассматривать вещь как систему, если Вас интересует её содержание, и если Вы переходите в сферу системно-структурного способа исследования.
QUOTE
Находясь внутри пространственно - временного континуума лекго согласиться, что время перехода одного объекта в другой равно нулю.
С течением времени материальные объекты постоянно изменяются и в каждое новое мгновение мы имеем новый объект.

Слов Вы понабрались новых, но в сути их не разобрались!
Время - для процесса, развёртывающегося во времени, никогда не равно нулю. Такое равенство Вы можете мысленно и извращенно представить мысленно. Но это - ваши проблемы. К реальной жизни они отношения не имеют.

Быть может в силу этого вашего подхода, а может быть и "просто так", Вы выдали «на гора» ложное утверждение: "и в каждое новое мгновение мы имеем новый объект".

Что "следующее мгновение времени" можно назвать новым, я согласен, но назвать новым объектом реально существующий и развивающийся объект, значит совершить логическую ошибку. В силу появления у Вас на голове седых волос или лысины, Вы не станете новым объектом, а останетесь тем же самым объектом, но уже с некоторыми новыми свойствами.
Логическая ошибка - неправомерное расширение объемы понятия.

Когда в диалектике говорят "о количественных и качественных изменениях", то имеют в виду, что вещь(процесс) есть целостность, со всеми присущими ему свойствами, элементами, структурой и т. д. И изменения могут "прокрасться" и коснуться каждой из "составляющих" данной вещи. Закон философской диалектики - это "всеобщий закон". Этим он отличается от тех законов, которые исследуются, к примеру, такими областями знания, как системно-структурный или системно-функциональный анализы. Они расцвели на Западе в середине XX века.
QUOTE
Совсем другое дело если речь идёт о системе.
Привожу определение системы близкое к формулировке в Википедии.
"Система - это нечто целое состоящее из частей (элементов) взамосвязанных в структуру, которое выделено наблюдателем лично или по соглашению группой лиц с определённой целью и на определённое время.

Опять - абракадабра. Хоть - и из Википедии. Всё гораздо проще. Философия должна не нагромождать, а развязывать узелки неряшливой ткачихи. Даю элементарные развязки.

Система - вещь, процесс, рассматриваемые как совокупность некоторых составных частей, называемых элементами!

Элемент - составная, иногда достаточно автономная часть системы.

Структура - совокупность жестких или подвижных связей между элементами.

Организация - обобщающее понятие, обозначающее либо сосуществование, либо процесс изменения элементов, структуры и системы в целом.

Все просто. Надо только знать то, о чём говоришь.
laugh.gif

Сообщение отредактировал ДОЛ - Mar 29 2010, 01:01 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 29 2010, 01:26 PM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(ДОЛ @ Mar 29 2010, 12:58 PM)
Опять - абракадабра. Хоть - и из Википедии. Всё гораздо проще. Философия должна не нагромождать, а развязывать узелки неряшливой ткачихи. Даю элементарные развязки.

Система - вещь, процесс, рассматриваемые как совокупность некоторых составных частей, называемых элементами!

Элемент - составная, иногда достаточно автономная часть системы.

Структура - совокупность жестких или подвижных связей между элементами.

Организация - обобщающее понятие, обозначающее либо сосуществование, либо процесс изменения элементов, структуры и системы в целом.

Все просто. Надо только знать то, о чём говоришь.
laugh.gif
*


Категоричность вашей самоуверенности граничит с глупостью.
Приведенное определение системы не Абракадабра, а если и Абракадабра, то не большая, чем в ваших утверждениях.
В формулировке Википедии акцентируется внимание на Наблюдателе, который и формирует границы системы и её понятия. Такая точка зрения полностю согласуется с современным взглядам на мир через призму теории относительности и квантовой механики, составляющих основы современной космологии.

Ваша интерпретация выглядит архаичной, игнорирующей новое знание, а форма изложения в вызывающих и унижающих выражениях выглядит мракобесной, не приемлющей инновационного взгляда вещи. Такая форма исключает дискуссию, как таковую и делает возможность взаимопонимания безнадежной.

Где располагается декларируемая вами Система? Она -сама по себе или она у вас в голове в виде образа человека выступающего как наблюдатель событий?

Уже нет никакой возможности отрицать определяющую роль наблюдателя, которую вы с упрямством игнорируете, если вы конечно вменяемый и психически здоровый человек.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Mar 29 2010, 06:39 PM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



Не вникая в интонационную кутерьму, хотел бы повторно обратиться за помощью к философскому сообществу.
Взаимосвязь количественных и качественных изменений неоспоримо имеется. Однако приведу пример, который говорит о более сложной взаимосвязи в системах.
Общеизвестно, композиционные материалы обладают анизотропией свойств. Такими свойствоми обладают большинство систем. В зависимости от направленности воздействия качество изменяется, так как при неизменном объекте изменяется структура.
А насколько протипоречащей закону выглядит фраза: " Улучшим показатели нашей организации за счёт оптимизации структуры".?
Структура это строение целого - системы. В которой органически соединены связями части системы (элементы).
Быстротекущее технологическое развитие человечества заставляет постоянно углубляться в структуры (технические, биологические, социальные и тд.). Разработки отдельных частных наук изменяют наше представление о мире. Именно структура ( строение) систем является главным и, пожалуй, единственным атрибутом системы ответственным за её качество.
Короче - структура - это внутренняя харектеристака системы, а качество - это внешняя характеристика при взаимодействии с окружающей средой. Всё это может оценить только наблюдатель. Вообще все знания это- закодированная человеком информация, которую никто другой, повидимому, не расшифрует.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 29 2010, 08:43 PM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Mar 29 2010, 06:39 PM)
Взаимосвязь количественных и качественных изменений неоспоримо имеется. Однако приведу пример, который говорит о более сложной взаимосвязи в системах.
*


Динамические системы представлены двумя основными формами: Порядка и Детерминированого Хаоса.
Если система Порядка не способна менять свою внутреннюю структуру на воздействие и способна или существовать, или не существовать, реагируя деструкцией на надпороговое воздействие, то система Детерминированнаго Хаоса способна к деструкции от минимального и случайного воздействия (Эффект Бабочки).

Ваш вопрос, поэтому, касается лишь динамической системы Самоорганизующейся критичности-системы переходной формы между Порядком и Детерминированного Хаоса. Эта ситсема обладает способностью к самоорганизации внутренней структуры в ответ на воздействие на критические точки её в определенном диапазоне, отражающем Качества Рецепции Системы.

Отсюда Паттерн реагирования системы зависит от качеств его Рецепции. Являясь формой, присущей открытой термодинамической системе самоорганизующаяся критичность присуща живым организмам и человеческому существу, в том числе.

Отсюда не любая система способна к самоорганизации, а лишь та, которая определяется человеческим разумом, принадлежащей в этой форме систем.

QUOTE(danilo @ Mar 29 2010, 06:39 PM)
Взаимосвязь количественных и качественных изменений неоспоримо имеется. Однако приведу пример, который говорит о более сложной взаимосвязи в системах.
Общеизвестно, композиционные материалы обладают анизотропией свойств. Такими свойствоми обладают большинство систем. В зависимости от направленности воздействия качество изменяется, так как при неизменном объекте изменяется структура.
А насколько протипоречащей закону выглядит фраза: " Улучшим показатели нашей организации за счёт оптимизации структуры".?
Структура это строение целого - системы. В которой органически соединены связями части системы (элементы).
*


Сомневаюсь, что композиционные материалы способны к самоорганизации требующей дополнительных энергетических затрат, ресурс которых возможен лишь при условии открытой термодинамической системы, а это уже должно быть живое существо. способное противостоять однонаправленному вектору стремления Энтропии к Максимуму.
Структура системы определяет Однозначность качества для определенного стечения Обстоятельств. Изменяя обстоятельства Наблюдатель исследует однозначные качества системы. Отсюда динамические системы Порядка сами по себе способны лишь реализовывать качества при смене Обстоятельств, но не способны к самоорганизации.
Циклические посдедовательности взаимодействия систем Порядка, однако, могут формировать системы сомоорганизующейся критичности с возможностью к саморегуляции во исполнение определенной функции.
Примером может служить саморегулирующаяся система производста энергии млекопитающих представленная в определенном спектре метаболизмом углеводов, на выходе которой имеется выход энергии для физнедеятельноти организма. Метаболизм ушлевлдов, в упрощенной форме может быть представлен сочетание аэробного и анаэробного гликолиза которые в балансе определятся доставкой Кислорода к процессам метаболизма. Достаточное содержание кислорода определяет эффективный аэробных гликлиз в цикле Кребса, снижение содеожания кислорода ведет к реорганизации процесса в сторону анаэробного гликолиза. В этом примере критическое точкой системы является Содержание кислорода, воздействие на которую произсходит реорганизация цикрических систем порядка, сохраняя, между тем функциональную предназначенность в обстоятельствах существования. Этот пример показывает и возможность перехода-скачка количества в качество при накоплении изменений (от аэробного к анаэробному метаболизму) в зависимости от состояния баланса подсистем Порядка.

Структура связей формирующих систему определяет её принадлежность к одной из форм динамических систем и возможность её реагирования на воздействие, определенным паттерном поведения вражающемся в Качестве или функциональной предназначенности при стечении определенных обстоятельств.

Отсюда, природный феномен способен существовать сам по себе как совокупность качеств, так и в функциональном единстве, отражающем взможность реализации этих качеств при стечении определенных обстоятельств, как продукт обработки информации о воздействии на человеческое существо.

QUOTE(danilo @ Mar 29 2010, 06:39 PM)
Короче - структура - это внутренняя харектеристака системы, а качество - это внешняя характеристика при взаимодействии с окружающей средой. Всё это может оценить только наблюдатель. Вообще все знания это- закодированная человеком информация, которую никто другой, повидимому, не расшифрует.
*


Лишь минимальное уточнение, если угодно.
Структура связей элементов определяет форму системы и возможное реагирование её на воздействие, при этом деформация структуры в ответ на воздействие составляет Память системы. Специализация сомоорганизующейся системы Памяти кодов информации о воздействии, присущая человеческому разуму, определяет все многообразие человеческого реагирования на воздействие.
Воздействие на критичную точку рецепции человеческого сознания вызывает реорганизацию её внутренней структуры с последующей активностью, отражающей особенность самоорганизации.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Mar 30 2010, 12:49 PM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 29 2010, 07:43 PM)


Отсюда не любая система способна к самоорганизации, а лишь та,  которая определяется человеческим разумом, принадлежащей в этой форме  систем.
Сомневаюсь, что композиционные материалы способны к самоорганизации требующей дополнительных энергетических затрат, ресурс которых возможен лишь при условии открытой термодинамической системы, а это уже должно быть живое существо. способное противостоять однонаправленному вектору стремления Энтропии к Максимуму.

*



Извините, Федя, но хотел побороться за право на самоорганизацию "нечелеловеческих" систем.
"Обычные" галактики имеют свойство самоорганизации так как без вмешательства человека они развиваются.
Сообщество животных, например, волков или других организуются в стаи (стада) и здесь происходит самоорганизация.
Удивительно, но при испытании образцов, приложении нагрузок к механическим системам они видоизменяются структурно с целью противодействия нагрузкам. Возможно, это самоорганизация?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 30 2010, 02:21 PM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Mar 30 2010, 12:49 PM)
Извините, Федя, но хотел побороться за право на самоорганизацию "нечелеловеческих" систем.
"Обычные" галактики имеют свойство самоорганизации так как без вмешательства человека они развиваются.
*


Я с радостью соглашусь со всеми вашими аргументами при условии, если вы докажите мне, что саморазвивающиеся системы галактик есть понятия не сформированные в механизмах самоорганизующейся системы человеческого Разума и не исходя из сформированного им совокупного знания человечества.

Самоорганизующиеся системы представлены в любой сфере мироздания в качестве Открытой термодинамической системы способной воспринимать энергию из воздействия для реорганизации структуры, но живой организм, как открытая термодинамическая система представлена лишь самоорганизующейся системой.
Вы уверены что без знания человека о природе галактик они развиваются? Вы в этом уверены? Если уверены,то на каком основании?
Мы обнаруживаем признаки самоорганизации, а может признаки самодеструкции нам просто не доступны?

QUOTE(danilo @ Mar 30 2010, 12:49 PM)
Сообщество животных, например, волков или других организуются в стаи (стада) и здесь происходит самоорганизация.
Удивительно, но при испытании образцов, приложении нагрузок к механическим системам они видоизменяются структурно с целью противодействия нагрузкам. Возможно, это самоорганизация?
*


Прогресс Знания очевиден и нам остается лишь внять логическим аргументам с максимально возможных иных точек зрения чтобы сформулировать конкрктные формы саморегуляции в физической природе, в то время как в биологической природе они, можно сказать, доказанными самим фактом вертикальной и горизонтальной эволюции.

Но если Эволюция есть процесс трансформации свидетеля событий, то этот признак можно обнаружить и у явлений неживой природы у влений составляющий обстоятельства событий.
Находять в этом положении свидетель или наблюдателсвосоны получать энергию извне не трансформацию внутренней структуры составляющей его Память и этот процесс несомненно процесс самоорганизации, который у живих систем получает возможность Адаптации, а индивидуальная и групповая адаптация определяет прогресс эволюции, основой которой является поступление энергии извне без изменения функции системы, которую я называю сутью или качеством предназначенным для реализации при определенных обстоятельствах.

Рассматривая Галактики мы формируем информационную систему и понимаем её вид как особенность связей её элементов. Если мы видим её самоорганизацию, то обязаны представить источник энергии для такой самоорганизации, а совместно с источником это уже будет система порядка и т.д. все зависит от вашей или моей точки зрения. Обсуждение которых может сформулировать понятия конвенционального Зннаия, которые кто-то подвершнет сомнениям в силу своего жизненного опыта и т.д.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Mar 30 2010, 06:27 PM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 30 2010, 01:21 PM)
Я с радостью соглашусь со всеми вашими аргументами при условии, если вы докажите мне, что саморазвивающиеся системы галактик есть понятия не сформированные в механизмах самоорганизующейся  системы человеческого Разума и не исходя из сформированного им совокупного знания человечества.
*



Уважаемый, Федя, напрашивается вопрос: "По Вашему мнению вне Человеческого Разума есть какая-нибудь объективная реальность?"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 30 2010, 07:29 PM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Mar 30 2010, 06:27 PM)
Уважаемый, Федя, напрашивается вопрос: "По Вашему мнению вне Человеческого Разума есть какая-нибудь объективная реальность?"
*


Нет. И это очевидно.

Вопрос лишь в том, что Человеческий разум представлен когнитивной функцией человеческого сознания, наполняющей человеческим смысловым контентом сети социальной коммуникации между людьми и функционирование сетей социальной коммуникации, оснащающей человека языком, разделением труда, коллективной деятельностью в рамках общественной морали и другими атрибутами человеческого бытия.

Послушайте это http://www.polit.ru/lectures/2008/12/24/langmind.html
Теперь представьте себе, что на все вопросы ученого вы можете найти ответы через мою философскую концепцию метакогнитивного антропоцентризма.

Желаю вам удовольствия от вдумчивого размышления.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Mar 30 2010, 08:04 PM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



*

[/quote]
29 2010, 11:58 AM]

Быть может в силу этого вашего подхода, а может быть и "просто так", Вы выдали «на гора» ложное утверждение: "и в каждое новое мгновение мы имеем новый объект".

Что "следующее мгновение времени" можно назвать новым, я согласен, но назвать новым объектом реально существующий и развивающийся объект, значит совершить логическую ошибку. В силу появления у Вас на голове седых волос или лысины, Вы не станете новым объектом, а останетесь тем же самым объектом, но уже с некоторыми новыми свойствами.
Логическая ошибка - неправомерное расширение объемы понятия.

laugh.gif
*

[/quote]

Уважаемый, Дол, где граница - это прежний объект или уже новый. Остановимся на появлении на голове лысины - старый объект. Введём дырку в голове - новый объект. В технике это называют граничные условия - перечень диапазонов количественных показателей качества, в которых данный объект соответствует своему названию.
Например: автомобиль имеет точное название - тачка. Четыре колеса, два из которых поворотные. Это техника. В этом случае проще.
В философском плане формулировки должны быть более общими, но одновременно точными. Резкое изменение качества - скачёк. Понятно.
Но как определить тот момент, когда больной становится неизличимым?
Поэтому в каждый новый момент времени мы имеем дело с другим объектом. Не нравится слово "ноль" замените его на минимальный проиежуток времени или что-то более удобоворимое.
Сошлюсь на фундаментальную статью Агошковой Е.Б. и Ахлибининского Б.В. «ЭВОЛЮЦИЯ ПОНЯТИЯ СИСТЕМЫ» в журнале «Вопросы философии» №7 за 1998год

«Фактически работы в области теоретических основ системных исследований охватывают три проблемы:
• онтологические основания системных исследований объектов мира, системность как сущность мира:
• гносеологические основания системных исследований, системные принципы и установки теории познания:
• методологические установления системного познания.»
Не путаясь в переплетении онтологических и гносеологических пониманий перейдём сразу к современному пониманию понятия «система».
«Таким образом, мы приходим к выводу, что система есть форма представления предмета научного познания. И в этом смысле она является фундаментальной и универсальной категорией. Все научное знание с момента его зарождения в Древней Греции строило предмет познания в виде системы.»
И в заключение: « Теперь мы можем предложить следующее гносеологическое определение системы: "Система S на объекте А относительно интегративного свойства (качества 1) есть совокупность таких элементов, находящихся в таких отношениях, которые порождают данное интегративное свойство".»
Надеюсь, уважаемый, Дол, приведення Вами формулировка понятия «система» не коррелируется с вышеприведенным и из Википедии.
Главной моей целью является выяснить только ли количество и качество взаимосвязаны или структура также участвует в этой взаимосвязи?


.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 30 2010, 08:18 PM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Mar 30 2010, 08:04 PM)
*

Главной моей целью является выяснить только ли количество и качество взаимосвязаны или структура также участвует в этой взаимосвязи?
*


Структура, определяющая количество и качество участвует во взаимосвязи, выстраивая осознание системы возможной взаимосвязи из информации о воздействии на себя.
Качества Наблюдателя кодируют информацию о воздействии и на её основании определяют качества воздействия и допускают возможность существования трансцедентного взаимодействия из спектра воздействия доступного кодированию качествами наблюдателя.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Mar 31 2010, 07:36 AM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Mar 30 2010, 06:27 PM)
Уважаемый, Федя, напрашивается вопрос: "По Вашему мнению вне Человеческого Разума есть какая-нибудь объективная реальность?"


QUOTE(Федя @ Mar 30 2010, 06:29 PM)
Нет. И это очевидно. ...

Желаю вам удовольствия от вдумчивого размышления.
*



Мне надо поразмыслить над Вашим ответом. Уж слишком это для меня не очевидно blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 31 2010, 08:34 AM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Mar 31 2010, 07:36 AM)
Мне надо поразмыслить над Вашим ответом. Уж слишком это для меня не очевидно blink.gif
*


При этом не забудьте обратить внимание на то каким образом трансцедентная объективная реальность для вас более очевидна, чем имманентная человеческому разуму объективная реальность моей концепции.

Сообщение отредактировал Федя - Mar 31 2010, 08:34 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Mar 31 2010, 12:03 PM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 31 2010, 07:34 AM)
При этом не забудьте обратить внимание на то каким образом трансцедентная объективная реальность для вас более очевидна, чем имманентная человеческому разуму объективная реальность моей концепции.
*



Вы знаете, Федя, я Вас не послушал и четверостишье написал.
Вглядитесь в жизнь - она прекрасна!
Проста? Сложна? Разнообразна!
Но всё системно в мире этом.
И нам сияет божьим светом?

Для меня НЕПРИЕМЛЕМО непризнание объективной реальности!
Признать, что нет жены, детей, собаки, неба, дачи, машины...
Нет я не хочу копаться в собственном сознании. Для меня очевидно, что мир познаваем и, что образы в моём сознании, хоть и не вполной мере, но, соответствуют действительности.

Может быть Ваша трактовка иностранных слов отличается от понятий, изложенных в философских словарях. Тогда, пардон. Як кажуть у нас на Україні: "Воно то так, тільки трошечки не так!".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 31 2010, 02:55 PM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Mar 31 2010, 12:03 PM)
Для меня НЕПРИЕМЛЕМО непризнание объективной реальности!
Признать, что нет жены, детей, собаки, неба, дачи, машины...
Нет я не хочу копаться в собственном сознании. Для меня очевидно, что мир познаваем и, что образы в моём сознании, хоть и не вполной мере, но, соответствуют действительности.
*


Я не призываю вас отрицать объективную реальность- я призываю вас понять что она есть на самом деле- что есть Ваша жена, дача и машина с детьми до того как вы родились и после того как вы умрете. Я доказываю свою правоту на основании научного знания- вы отрицаете только потому, что не можете или не хотите признать мою правоту не имея аргументов против. 1 апреля только завтра, но уже сегодня вы готовы верить без доказательств и не доверять научной методологии доказательств. Стишки это замечательно, но здравое размышление и осмысленное поведение- лучше для меня. Если вы спосбны доказать вашу правоту- милости прошу.
Да, объективная реальность есть и она продукт обработки информации о воздействии на человеческое существо в механизмах функциональной системы человеческого существа- его человеческого сознания.
Хотя, впрочем, возможно у вас в Украине трошки не так.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Apr 2 2010, 09:54 PM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



Весьма удивлён, Федя, что ссылка на ваши личные теории, которые отсутствуют на форуме и(или) отправлекние к видео лекциям доктора языкознания из СПб являются доказательствами.
Повторно прошу вас дать доказательства об отсутствии объективной реальности, существующей независимо от конкретного индивида.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 3 2010, 12:03 AM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Apr 2 2010, 09:54 PM)
Весьма удивлён, Федя, что ссылка на ваши личные теории, которые отсутствуют на форуме и(или) отправлекние к видео лекциям доктора языкознания из СПб являются доказательствами.
*


Не надо ничему удивляться-надо думать. В моих теориях я доказываю, что нерожденый или умерший человек не знает о существоании объективной реальности-она появляется лишь с рождением и существует до момента смерти, когда человеческое сознание определяет себя самоё и окружа.щую средц существующими на основании обработки информации о воздействии на живущее человеческое существо. Отсюда я делаю вывод что объективная реальность есть образ человеческого сознания сформулированный в социальной коммуникации в определеном социуме. Так я полагаю, что для монахов Шаолиня такого понятия и самого явления Объективной реальности не существует. Как не существует его для олигофренов или людей в коме. В одной из лекций профессов говорит буквально это самое приводя мнение современных физиков и психологов, которые говорят об объективной реальности как продукте функционирующего человеческого сознания. Эта идея отражена в концепции эпикурейцев и в копенгагской дискуссии в 30-х годах по поводу EPR-парадокса в квантовой механике и Шредергеровского кота.
Нет ничего кроме воздействия на человеческое существо и из этого воздействия в социальной коммуникации человеческих сознаний и их коллективной деятельности сформулированно все многообразие объективного и реального мира существования людей.

Давайте теперь вы докажите мне обратное, только не забудьте, что сам факт доказательства возможет лишь благодаря особенностям коммуникации человеческих сознаний.

QUOTE(danilo @ Apr 2 2010, 09:54 PM)
Повторно прошу вас дать доказательства об отсутствии объективной реальности, существующей независимо от конкретного индивида.
*


Объективная реальность способна существовать лишь по отношению к какому-то другому явлению и этим другим явлением является Человеческое сознание определяющее себя самоё и окружающую среду существующими. Не определяя себя самоё в процессах самоидентификации человек не способен определять отдельную от него окружающую среду и не способен допускать её объективное трансцедентное существование. Отсюда, объективная реальность есть лишь продукт человеческого мышления имманентный механизмам человеческого сознания и отражающий особенности диапазана восприятия рецепции человеческого существа. Лишь информацинные стимулы появляющиеся через 15 мсек лт воздействия способны быть обработаны в синестетические комплексы, которые появляюися в мозгуспустя 30 мсек и лишь синестетические комплексы спосонбны к осмыслению вызывают активность мозга на 50 мсек, образы же мышления появляются на 300 мсек от воздействия-в этих параметрах существует объективная реальность .

Уверенность людей в существовании трансцедентной объективной реальности транслирует лишь способность человеческого сознания формулировавать и передавать эту уверенность в коммуникации между людьми.

Все, я устал повторять одно и то же. Если вы не способны представить реальности того что я говорю-это ваши проблемы.
Попробуйте доказать мне обратное. Докажите мне существование объективной реальности при условии, что вы не родились или умерли. Я или не родился, или умер. Человечество не появилость в природе планеты Земля и не сформулировало образ трансцедентной объективной реальности, благодаря своей способности к абстрактному мышлению.

Попробуйте не верить никому на слово и вы обнаружите что в природе есть Давление, Боль, Растяжение, Температура, Вкус, Запах Цвет, Звук, Прикосновение есть лишь то, что вы способны определить особенностями своей рецепции и пределах её физической доступности из воздействия на ваше существо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

37 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 23rd September 2019 - 05:14 PM
Реклама: