IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

37 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Качество-количество

danilo
post Apr 3 2010, 08:24 PM
Отправлено #61


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



Федя, не удобно сознаться, что находится в олигофенисто - комистой компании не очень комфортно. Однако хочу разобраться со столь странными в наше время воззрениями. Дайте, пожайлуста ссылки, где в развёрнутом виде, федя, ознакомится с этой информацией.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 4 2010, 12:34 PM
Отправлено #62


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Apr 3 2010, 08:24 PM)
Дайте, пожайлуста ссылки, где в развёрнутом виде, федя, ознакомится с этой информацией.
*


Должен вам сознаться, что к своему собственному удивлению моя концепция оказалась оригинальной. Оказывается я её придумал сам. Она основана на философии эпикурейцев и научных фактах накопленых за всю историю человечества. Она, оказывается, не проиворечит Каббале и квантовой механнике, не противоречит современной космологии и когнитивным наукам, современной эволюционной биологии. На основе её можно строить понимание социологии, экономики и вообще всего на свете. Её парадигма, оказывается, настолько всеобъемлющей, что претендует на место универсального мировозрения и идеологии. Я называю её Метакогнитивным Антропоцентризмом.

Я написал плохую книгу и издал её. Электронную версию можете обнаружить в самиздате и на моих сайтах.
Последнее признание. Моё имя Евгений Гауфман (Eugene Gaufman). Федей я пришел на это форум, не предполагая задерживаться надолго, но уж так получилось, что застрял и менять ник стало не целесообразным.

Здесь на этом форуме рассыпаны и ссылки и детали концепции. Они как-то дублированы в ЖЖ, а на сайтах itstar.co.uk/eugene и itstar.co.uk/ graphomania (E.Gaufman) представленны в своей первичной формулировке.

Основные принципы заимствованы у эпикурейцев, теории этолога Конрада Лоренца о паттерне, теории физиолога Ухтомского, Эйнштейн, Бор, Хоккинс и квантовая механика, Майкл Арбиб и его Зеркальные Нейроны, эволюционный биолог Ричард Докинс, Экономист глобализации Томас Фридман, Фриканомика, Психолог Эванс и много много разного во всех областях от музыки (балеро Равеля), до "Войны и Мира" Льва Толстого, живописи и всего совокупного жизненного и профессионального опыта- как ресурса для интраспективного анализа.

Честно говоря я уже искуственно поддерживаю свой интерес к этой теме из осознания того, что другого уже нет и не будет.

Если возникнут какие либо практические соображения-рад буду обсудить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 5 2010, 03:51 AM
Отправлено #63


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя, так называемый "переход количества в качество" это легкая форма шизофрении... Поскольку эта догма противоречит принципу причинности. Законом можно назвать лишь то, что исполняется всегда. А "переход количества" происходит не всегда и не везде. Теперь подумайте, как может что-то во что-то переходить без Вас лично, без наблюдателя? Ведь без Феди ни один листик с дерева не может упасть. Сам Федя, правда, может запросто рухнуть с дуба.

Ваша "теория" отрицания реальности внутренне противоречива, но Вы отторгаете эти противоречия. Принципиально не желаете их видеть. Бывает, и даже у всех проходит. Как наркомания, все наркоманы перестают употреблять наркотики, некоторым это удается при жизни...

Так вот, мир реален и самостоятелен, одним Федей больше, одним меньше, а как была Вселенная, так и будет. Это Вас смущает, Вы желаете приподнять собственную значимость, хотите быть или стать чем-то. Красиво жить не запретишь.

Вы напираете на необходимость коммуникации, как формы устранения противоречий, вот я Вам и телеграфирую: Вы бредите! Почему Вы мою телеграмму не рассматриваете? Мое мнение ничуть не хуже Вашего, но. Но Вы слепили себе новую религию. Религию для феди... И теперь Вы кто? Очередной пророк. Вы не учли полярность мнений, Вы не учли наличие антагонизмов, Вы не учли, извините, физиологию. А физиология доминантна. Соловья баснями не кормят. Не учите меня жить, лучше помогите материально!

Так вот, продолжу, система это совокупность функционирующих элементов. Т.е. динамика обязательно присутствует в системе. Системы различаются по сложности. Сложность систем описывается математическим графом. Количеством узлов и связей межу ними. Для сложных систем существует порог описания, физиологический предел. Когда описание системы становится сложнее самой системы. Для того, чтобы избежать этого, используется моделирование систем. Модель не включает ВСЮ совокупность качеств системы, а представляет некий "минимальный набор" представительных качеств.

Самоорганизация систем это рабочий термин, устоявшееся словосочетание. Ничего "само" не происходит. Все происходит не само, а по причине. Незнание нами причин и следствий не означает их отсутствие. А причина есть, есть даже причина написания Вами плохой книги... Безумие заразно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 5 2010, 11:29 AM
Отправлено #64


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Ваша "теория" отрицания реальности внутренне противоречива, но Вы отторгаете эти противоречия. Принципиально не желаете их видеть. Бывает, и даже у всех проходит. Как наркомания, все наркоманы перестают употреблять наркотики, некоторым это удается при жизни...

Так вот, мир реален и самостоятелен, одним Федей больше, одним меньше, а как была Вселенная, так и будет. Это Вас смущает, Вы желаете приподнять собственную значимость, хотите быть или стать чем-то. Красиво жить не запретишь.
*


Мир реален и самостоятелен- согласилось множество людей на земле и от этого соглашения Реален для них, как впрочем, и для меня. Только для меня понятно что мир реален из-за согласия между людьми, а вам непонятно как это- как это. Но то, что вам не понятно, во первых, не есть аргумент доказывающий "Внутреннюю противоречивость" моей теории, а во вторых, говорит лишь о вашем уровне способности Понимать-это, собственно, ваши персональные тараканы и разбирайтесь с ними сами и не сваливайте на не нелогичность построения концепции.

Мне же предоставьте логически обоснованные аргументы несоответствия Реальности коллективному образу, с которым согласно определенное число членов составляющий человеческий социум. Согласие коллективному образу отражается, при этом, однообразной эмоциональнй характеристикой реагирования на него, которую я называю Эмоциональным Сродством и которое возникает в результате реализации функции Зеркальных Нейронов коры головного мозга человека- Эмпатии или способности к сопереживанию.

В ваших текстах сквозит ущербность, смешение всего со всем, нелогичность, эмоциональная неуровновешенность, порой бессмысленность-вы вызываете сострадание своей ущербностью и желание еще и еще с разных сторон и с разных точек зрения доказывать свою правоту не для вас, конечно-вы доказали свою когнитивную неполноценность, но для молчаливой аудитории этого смыслового Тениса- Эмоциональная Бессмысленность vs Смысла и Логики доказательств.

Федя есть, Феди нет, что это меняет в конвенциональной природе коллективного эмоционалного образа Реальности в информационном пространстве коллективного человеческого Разума, представленного смыслами контента в сетях информационных технологий социальной коммуникации людей?
QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Вы напираете на необходимость коммуникации, как формы устранения противоречий, вот я Вам и телеграфирую: Вы бредите! Почему Вы мою телеграмму не рассматриваете? Мое мнение ничуть не хуже Вашего, но. Но Вы слепили себе новую религию. Религию для феди...
*


Я не напираю, а обосновываю, причем обосновываю на основании совокупного опыта научного познания мира, в основе которого лежит постулат о причинно -следственной связи взаимодействий явлений природы, требующий признания Свидетеля или Наблюдателя основным участником взаимодействия, способного к определнию Причин и Следствий событий взаимодействия, что признанно современно квантовой механникой -уже основой современного взгляда на физическую природу мира-реального и объективного мира для Феди и без него, как, впрочем, и для Квестора и без него.
Ну не хватает вам мозгов, квестор для того чтобы логически опровергнуть это утверждение или признать его правоту и эта нехватка диктует ваши смешные, персональные наскоки на меня-да, автора, но уже не Хозяина этой, уже сформулированной мысли и которая живет уже своей собственной жизнью.
Ваше мнение хуже моего, потому, что оно касается не мнения и его логики, а меня-автора, что не имеет уже отношения к самому моему мнению. Оставьте меня в покое и займитесь логикой моего утверждения-разрушьте её или согласитель с её аргументами, если еще способны, в чем я, совершенно обоснованно, сомневаюсь.
Моя теория не религия потому, что имеет логическое обоснование на основове признанных научных данных, полученных в аргоритме методологии научного познания, но логика этой теории с совершенной отчетливостью вышибает фундамент из-под любой религиозной догмы -будь то Теизм, Деизм или Пантеизм, Вещь в себе или Материя.
Ясность логических аргументов моей теории делает её утверждения неопровержимыми с точки зрения Здравого Человеческого Смысла и в этом кроются мои уверенность и надежда на её целесообразность и жизненную необходимость для людей и их дальнейшего существования.
Разрушьте Логику, призываю вас Я и с ней мою самоуверенность в моей правоте-большего я не желаю. Разрушьте Логику и поставьте меня-зазнайку на реально достойное меня место. Но пересаньте при этом устраивать стриптиз своей умственной неполноценности, присутствовать при котором мне просто не удобно-мне стыдно, когда вы выставляете на общий показ свои интеллектуальные уродства -это все равно, как смотреть тяжелое порно в компании со своими детьми.

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
И теперь Вы кто? Очередной пророк. Вы не учли полярность мнений, Вы не учли наличие антагонизмов, Вы не учли, извините, физиологию. А физиология доминантна. Соловья баснями не кормят. Не учите меня жить, лучше помогите материально!
*


Вот это самое что вас расстраивает. Вас расстраивает то, что у вас нет аргументов против моей теории, а значение её вы подсознательно определяете верно. Нет Аргументов и так от этого противно, что вы приписываете мне черте что, что бродит в вашей голове. Тут я и пророк, и не учел физиологию, хотя только о ней говорю и опираюсь на её теории (Ухтомский, Арбиб, Джаспер и Мэгун, Селье, функциональная МРТ и ПЭТ, ЭЭГ и вживленные электроры и т.п.). Вам батенька незашто платить и помогать материально, вы даже не Василий Блаженный. Вы -озлобленный на мир, недостаточно умный человек (так я вас вижу через ваши тексты).

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Так вот, продолжу, система это совокупность функционирующих элементов. Т.е. динамика обязательно присутствует в системе. Системы различаются по сложности. Сложность систем описывается математическим графом. Количеством узлов и связей межу ними. Для сложных систем существует порог описания, физиологический предел. Когда описание системы становится сложнее самой системы. Для того, чтобы избежать этого, используется моделирование систем. Модель не включает ВСЮ совокупность качеств системы, а представляет некий "минимальный набор" представительных качеств.
*


Можете же формулировать членораздельные мысли. Я совершенно полностью поддерживаю сказанное. Что же мешает вам признать систему социальной коммуникации, состоящей из сменяющихся функциональных элементов-жизнеспособных человеческих существ, находящихся во взаимосвязях и сетей информационных технологий физической основой единого информационного пространства существования людей -реального и объективного мира их существования.
Вам мешает то, что это придумали не вы. Я согласен - это придумали вы, поскольку это логически вытекает из смысла цитированного из вашего поста. Вы-автор теории, которую я нахально и самоуверено считаю своей.
Но теория верна или не верна, если ваше утверждение её подтвержает?

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Самоорганизация систем это рабочий термин, устоявшееся словосочетание. Ничего "само" не происходит. Все происходит не само, а по причине. Незнание нами причин и следствий не означает их отсутствие. А причина есть, есть даже причина написания Вами плохой книги...
*


Без сомнения- это так. Но причину должен кто-то определить, также как и взаимодействие, определяющее событие и его результат или нет? Стало быть кто-то должен присутствовать при обстоятельствах До и После свершающегося События. Квантовая механика современной физики говорит нам, что это Наблюдатель, я называю его Свидетелем-это не принципиальная разница. Но я понимаю Человеческий Разум специализированной в человеческом организме функциональной системой Свидетеля в обстоятельствах свершающихся Событий-системой которая оснащает функциональные элементы более общей системы Коллективного человеческого разума на основе социальной коммуникации в информационных технологиях сменяющихся поколений людей,составляющих Человечество, как биологический вид с его индивидуальной и групповой адаптацией в эволюции Биосферы планеты Земля.

Если причину события и результат его некому определять, тогда нет и причинно-следственной связи, равно как и нет события самого по себе, а есть лишь рефлекторное физиологическое реагирование на воздействие, несомненно лежащее в основе мышления и познания, но не достаточное для того, чтобы их объяснить без признания существования присущей функциональным элементам функциональной системы коллективного разума когнитивной или познавательной функции и функции мнутривидовой и социальной коммуникации, отражающей особенности индивидуального человеческого разума.

QUOTE(Квестор @ Apr 5 2010, 03:51 AM)
Безумие заразно!
*


Мысль и размышление-прогресс познания и формирования человеческого знания-они отражают биологическую особенность человеческого существа и являются основой эффективности его адаптации к изменениям окружающей среды.

Безумие есть реагирование без осмысления и потому оно не заразно, поскольку самоубийственно перед лицом физических процесов во вселенной-реальном мире информационного пространства коллективного человеческого Разума, требующих познания на основе мышления-биологической функции человеческого разума и его био-психологической основы- человеческого сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ДОЛ
post Apr 5 2010, 12:56 PM
Отправлено #65


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 222
Из: 412110, а/я 48




QUOTE(Федя @ Mar 29 2010, 01:26 PM)
Ваша интерпретация выглядит архаичной, игнорирующей новое знание, а форма изложения в вызывающих и унижающих выражениях выглядит мракобесной, не приемлющей инновационного взгляда вещи. Такая форма исключает дискуссию, как таковую и делает возможность взаимопонимания безнадежной.

Где располагается декларируемая вами Система? Она -сама по себе или она у вас в голове в виде образа человека выступающего как наблюдатель событий?


Не надо скрывать за своим много- и пусто- словием элементарного непониманяия "архаичных", то-бишь давно известных вещей, которые сохраняют истинность 4 тысячи лет. Система, которую, вы изучаете (солнечная система, к примеру) может существовать и до меня, и до вас, и продолжит существовать после нашей естественной гибели. Архаичность присутствует в вашей попытке утверждать, что эта система без её "образа" в зачатую пустой голове наблюдателя событий, вроде вас, якобы не существует. Чушь собачья, известная в философии как "субъективный идеализм".

Тащить его из древности в наш 21-й век и есть архаичность.


laugh.gif

Сообщение отредактировал ДОЛ - Apr 5 2010, 12:57 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ДОЛ
post Apr 5 2010, 02:16 PM
Отправлено #66


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 222
Из: 412110, а/я 48




Квестор

Я не стол Вас цитировать. Но в дискуссии с Федей Вы - молодец. И я не могу не отметить этого.

Что касается перехода "количества в качество", то, на мой взгляд, Вы напрасно мучаетесь сомнениями. Это - всеобщий закон развития. Надо только иметь в виду, что проявляет себя "Закон взаимного перехода количественных изменений в качественные" в каждом конкретном случае сугубо специфическим образом. Почему? Да потому, что в мире нет абсолютно одинаковых объектов, как и нет абсолютно повторяющихся условий или причин влияющих на их количественно-качественные изменения.

Вот - "архаичный пример", как любит говорить "зеркало современности" – Федя. Смена агрегатных состояний воды: газообразное - жидкостное - кристаллическое. Даже он согласится с тем, что атомарный состав воды во всех этих состояниях остается одним и тем же. Но в ходе охлаждения в определенных границах меры (температуры и давления) происходят качественные скачки. Как же проявляет себя обратное влияние "качества на количество"?

И просто, и сложно. Один простой параметр – теплоемкость воды, явно и непременно меняется при смене агрегатных состояний. Её можно при желании замерить.

Но Вы правы! В более сложных, тем более, органических системах, и накопление количественных изменений, и форма качественных скачков - процессы, которые характеризуются - сотней параметров. И даже новая "дырка в голове" может оказаться в их числе. Сделай её на какой-нибудь миллиметр глубже и может произойти качественный скачок: потеря памяти, отказ эмоциональной сферы отражения мира, потеря разума. Всё зависит от того, какой участок головного мозга вы разрушите.

Я знаю прекрасно мыслящего человека, с достаточно ярким и образным восприятием мира, у которого после инсульта капсулировалась область головного мозга диаметром около 7 см. Но все функции "коры" восстановились.

Может не хватить жизни, чтобы познать и описать количественно-качественные изменения в процессе развития какой-нибудь породы домашнего скота. Но это совсем не означает, что всеобщий закон "перехода количества в качество" не действует или перестал проявлять себя в развитии животных. Просто, мы должны помнить о нем, ощущать его присутствие, опасаться его проявления в самое неудобное для нас время.

Климат на Земле, к примеру. "Пришибленные" специализацией естествоиспытатели, занимающиеся его изучением, спорят о том, возможно или нет глобальное потепление. А обычный диалектик говорит просто и ясно! - "Берегитесь"!

Появление жизни на нашей планете - процесс постепенного удаления из атмосферы и складирования под землей углеводородов. Этот процесс длился миллиарды лет. Но человечество повернуло этот процесс вспять, и теперь за год уничтожает, возвращая в атмосферу, то, что весь растительный и животный мир земли «запасал» миллионы лет. Человечество превращает атмосферу земли в "первобытную" такими темпами, которые учесть трудно, как невозможно сказать, когда произойдет тот качественный скачек, который поставит под угрозу жизнь человека, парализовав его дыхание. Я уже не говорю о том, что некоторые геофизические «скачки», которые мы никак не учитываем и не предвидим, могут быть для человечества неожиданными и не менее катастрофическими.

Вывод. Закон взаимного перехода количественных изменений в качественные - всеобщий и вечный закон развития природы. От того, что мы не состоянии познать частности его проявления, как не в состоянии постичь абсолютную истину, закон не перестанет действовать. А всех "скептиков" будет бить по "пустой башке" тяжелым кузнечным молотом.

laugh.gif

Сообщение отредактировал ДОЛ - Apr 5 2010, 02:17 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 5 2010, 02:50 PM
Отправлено #67


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(ДОЛ @ Apr 5 2010, 12:56 PM)
Не надо скрывать за своим много- и пусто- словием элементарного непониманяия "архаичных", то-бишь давно известных вещей, которые сохраняют истинность 4 тысячи лет. Система, которую, вы изучаете (солнечная система, к примеру) может существовать и до меня, и до вас, и продолжит существовать после нашей естественной гибели. Архаичность присутствует в вашей попытке утверждать, что эта система без её "образа" в зачатую пустой голове наблюдателя событий,  вроде вас, якобы не существует. Чушь собачья, известная в философии как "субъективный идеализм".

Тащить его из древности в наш 21-й век и есть архаичность.



*


Хотел не обратить внимание на это, но вспомнил подобную рефлексию много лет назад на экономической конференции на которой я излагал некоторые детали концепции. Молодая экономистка на достушав до конца заклеймила меня субъективным идеалистом, но руководитель семинара остановил её позволив мне закончить изложение.
Вернемся к субъективному Идеализму- обязательным условием должен быть Субъект.
Кто он у меня? -Человеческое знание (контент) в сетях социальной коммуникации информационных технологий. Стало быть Идея или Смысл в физическом пространстве информационных технологий. Замечательно.
Субъект = Идее + Материальное физическое пространство.
Следующим компонентом выступает Идеализм т.е. Идея или человеческий Смысл, но в моей концепции идея формируется из кодов информации о воздействии на человеческое существо в механизмах обработки информации человеческого сознания. Отсюда и Идеализм представлен физическими , материальными процессами кодированиявоздействия осоенностями человеческой рецепции.
Мой идеализм по своей природе есть Метакогнитивный Материализм.

В сухом остатке
Субъективный Идеализм приписываемый мне = Материальному физическому пространству социальной коммуникации + биологической коммуникации синаптических связей нейронов головного мозга определяющих существование Идеи или человеческого смысла и способности к познанию (когнитивности).

Мой субъективный идеализм есть Материализм биологической и социальной коммуникации определяющей Знание о самом познании. Другими словами Мой субъективный Идеализм есть Метакогнитивный Материализм, все многообразие материи которого представлено способностью человеческого разума обработать информацию о воздействии на человеческое существо и в этом случае Метакогнитивный материализм выступает как Материалистический, Метакогнитивный Антропоцентризм.

Ничего подобного 4000 лет назад быть не могло по причине отсутствия знания об информации, человеческой рецепции, синаптических сетях и нейронах головного мозга, но мы встречаем Эпикурейцев, которым всего этого нужно не было, чтобы сформулировать мысль о том, что все проявления мира есть продукт деятельности человеческого Разума, а чем нам и поведал Лукреций.

Этот факт не умаляет достоинства моей теории, но говорит о её естественной приемственности философской онтологии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 6 2010, 02:52 AM
Отправлено #68


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



ДОЛ, "переход количества" существует, и мы никуда от этого не денемся, количество прожитых нами лет приводит к тому, что мы закономерно ползем к кладбищу... Но это не означает САМОПРОИЗВОЛЬНОСТИ этого перехода, не означает и его обязательности или всеобщности.

Гегельянство в том виде, в котором его нам преподносили на кафедре "научного коммунизма", есть форма богоборчества. Борьба с... Богом. Вы себе можете представить борьбу с Богом? Если (а если без "если"?) существует некая сила, неодолимая сила, сила сотворения и сохранения, Бог Отец, то борьба с этой силой это попытка высечь море или попытка заткнуть действующий вулкан голым задом. Это противоестественное поведение, это инфантилизм чистой воды (Здравствуйте, г. Грызлов!), это детство (или маразм?) разума.

Я не ОТРИЦАЮ наличия порогов или скачкообразных изменений качества, я говорю лишь о наличии "порога-порога". Т.е. фазовый переход воды, например, зависит от температуры, вода кипит при 100 градусах. Но только при нормальном атмосферном давлении, измените давление, и фазовый переход произойдет при другой температуре, или не произойдет вовсе... Я не мучаюсь сомнениями по поводу СПОНТАННОГО скачкообразного преобразования качеств по причине его отсутствия... Как говорил Юнг по поводу веры в Бога: "Я НЕ верю, я знаю!" Спонтанность или случайность, самопроизвольность, внутреняя суть, имманентность это формы моделирования или СУБЪЕКТИВНЫЕ оценки реальности. И, соответственно, наличие предела или порога качества это неоспоримый реальный факт, всеобщность же перехода количества в качество... М-м-м, несколько размытое или недостоверное определение. Взаимовлияние качеств вижу, энергетическое состояние систем тоже вижу, переход количества в качество не вижу! Это как куча бананов у мартышки из мультика. Один банан - куча? Два...

Просто возьмем реальный пример, сколько на земле шпал? Как говорил старый железнодорожник: Шпал на земле дофига, а вот до какой-то матери это будет еще больше! Давайте увеличим количество шпал, в какое качество они перейдут обязательно и всенепременно? Квантор общности предполагает, что наличие хотя бы единственного НЕОТЪЕМЛЕМОГО элемента множества, не обладающего заранее заданным качеством, делает признак этого качества не всеобщим.

Если мы возьмем, например, некоторое постоянное количество атомов углерода и будем менять не количество, а структуру, взаиморасположение этих атомов с постоянным их количеством, то мы получим и уголь, и алмазы, и графит, и даже графены с фуллеренами, сам Петрик отдыхает!

Т.е. есть, конечно, определенные зависимости и связи между количеством элементов и образуемыми этими элементами качествами. В частности, в современной модели строения вещества количество протонов, нейтронов, электронов и определяет качество вещества. Один протон, нейтрон, электрон - водород, два - гелий и т.д. На микроуровне это работает, но вот на макроуровне мы можем наблюдать и нарушения "всеобщего закона"... А если всеобщий закон нарушается, значит он уже не всеобщий.

По поводу фединого "открытия" и моих попыток это открытие прихватизировать, что можно сказать? Лечиться никогда не поздно, кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрет! Федя просто инвертировал "основной закон философии" о первичности материи относительно сознания, и теперь вот гордо реет буревестником... Примитивный идеализм и шоры со слезами на глазах...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Apr 6 2010, 07:38 AM
Отправлено #69


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Диалектика - чистейшей воды философское шарлатанство.
Лучшая иллюстрация этого - три великих диалектика: Платон, Гегель, Маркс. Чисто научные идеи есть, насколько я знаю, только у Гегеля и это совершенно несерьезно. Зато все они писали об организации общества. Тут можно судить, насколько им помогла в этом диалектика. В результате имеем: платоновскую республику, прусскую идеальную монархию и государство рабочих и крестьян. Бред...
Сто тысяч сапожников не напишут Джоконду или Фауста... или из ста миллиардов молекул воды не собрать одну маленькую котлету... Знание - это предсказание. Если знание не позволяет предсказывать, то это не знание. (верификация). Скажите, пожалуйста, сколько нужно яблок, чтобы двоечнику открыть принцип неопределенности?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 6 2010, 08:05 AM
Отправлено #70


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 02:52 AM)
ДОЛ, "переход количества" существует, и мы никуда от этого не денемся, количество прожитых нами лет приводит к тому, что мы закономерно ползем к кладбищу... Но это не означает САМОПРОИЗВОЛЬНОСТИ этого перехода, не означает и его обязательности или всеобщности.
*


Перехода Количества в качество не существует по той простой причине, что любое явление представленно спектром качеств, причем спектром, часть которого не способна быть определена человеческой рецепцией и поэтому динамика преобразований определяется эволюцией Остоятельств существования явления, которая диктует проминирование соответствующего Остоятельствам Качества.
Родившись, человек несет в себе качества самоорганизации и самодеструкции, соответствующие Открытой термодинамической системе с внешним источником энергии для биологических процессов и внутренним источником энергии для соответствия процессам физическим отражающим тенденцию накопления Энтропии.
Это сочетение систем в едином живущем организме ведет к постепенному уменьшению способности абсорбировать энергию внешнего источника, что ведет к истощению энергии внутреннего источника закрытой термодинамической системы и деструкции явления живой природы по достижению конечного пункта назначения-кладбища.

Самоорганизация и связанная с нею самоконструкция увеличивает количество связей Закрытой термодинамической системы, поддержание функционирования которых требует все больщего и большего поступления энергии из внешнего источника-обеспечивающей биологическое существование, Открытой термодинамической ситсемы, в результате чего возникает энергетический дефицит, ведущий к разрушению внутренних связей систем, их дисфункция в дисгармонии саморегуляции и Гибель, сначала как биологического явления, а затем и явления физического мира.
Таким образом в человеческом Бытие мы встречает пример существования единства Закрытой и Открытой Термодинамических Систем качества которых разняться в зависимости от расположения источника энергии. Так по мере нарастания массы закрытой термодинамической системы, нарастает функциональная недостаточность Открытой термодинамической системы, поставляющей энергию из внешнего источника для поддержания внутренних связей совокупной функциональной системы, что приводит в энергетическому дефициту и деструкции.
Здесь мы выходим на понимание внутреннего двигателя Эволюции как совершенствования функции абсорбции энергии внешнего источника.

Действительно, эта тенденция просматоривается на всех этапах биологической эволюции эффективности матаболизма живого организма и определяет эффективность его адаптации к изменению окружающей среды, через расширение диапазона рецепции этих изменений.

К этой тенденции мы вправе отнести возникновение психологических особенностей человеческого бытия и их эволюцию в социальной коммуникации, отражающей индивидуальную и групповую адаптацию человеческого существа. Психологические особенности через эволюцию и прогресс когнитивной функции оснастили человеческое существо сособностью к коллективному и в последние тысячелетия к научному познанию, которое определило накопление научного знания и прогресс технологий, расширяющие физическую доступность человеческой рецепции, а через Знание и использование для жизнедеятельности все более разнооразных внешних источников Энергии.

Открытая термодинамическая система биологического и психологического бытия человеческого существа, определяет существование закрытой термодинамической системы физического бытия этого существа в неразрывном единстве своей природы.

Эта сложная функциональная система подчинена эволюции расширения вовлечения все большего спектра наружных источников энергии, через прогресс коллективного знания и технологиии людей, билогическая природа которых несомненно является лишь этапом эволюции, но уже эволюции технологической.

QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 02:52 AM)
Гегельянство в том виде, в котором его нам преподносили на кафедре "научного коммунизма", есть форма богоборчества. Борьба с... Богом. Вы себе можете представить борьбу с Богом? Если (а если без "если"?) существует некая сила, неодолимая сила, сила сотворения и сохранения, Бог Отец, то борьба с этой силой это попытка высечь море или попытка заткнуть действующий вулкан голым задом. Это противоестественное поведение, это инфантилизм чистой воды (Здравствуйте, г. Грызлов!), это детство (или маразм?) разума.

*


С трансцедентным Богом не надо бороться, как не надо бороться с трансцедентной материей и со любой трансцедентностью. Тенденция познания такова, что человечество будет обязано преодалеть понятие трансцедентности объективной реальности и осознать это понятие как как продукт мышления человеческого существа-продукт Имманентный человеческому существу, функцтт человеческого сознания, когнитивной функции его разума.

Вообще не надо бороться-надо понять себя и реализовывать свои желания, максимально стараясь не ограничивать свободу реализации желаний других людей, понимая их как функциональные элементы единой с вами системы существования (принципы Либерализма).

QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 02:52 AM)
всеобщность же перехода количества в качество... М-м-м, несколько размытое или недостоверное определение. Взаимовлияние качеств вижу, энергетическое состояние систем тоже вижу, переход количества в качество не вижу! Это как куча бананов у мартышки из мультика. Один банан - куча? Два...
*


Размыто и уже несуразно архаично. Необходимо мышление на новом этапе научного знания.

QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 02:52 AM)
Квантор общности предполагает, что наличие хотя бы единственного НЕОТЪЕМЛЕМОГО элемента множества, не обладающего заранее заданным качеством, делает признак этого качества не всеобщим.
*


И произнак этот может находится вне пределов доступности человеческой рецепции, а проявдения его для человека может быть неожиданным, но осмысление его проявления детерминированно когнитивной функцией человеческого сознания, спососбного инкорпорировать навое знание в систему мироздания человеческого бытия.
Ограниченность диапазона рецепции человеечского существа делает любое явление природы Относительным этому диапазону.

QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 02:52 AM)

По поводу фединого "открытия" и моих попыток это открытие прихватизировать, что можно сказать? Лечиться никогда не поздно, кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрет! Федя просто инвертировал "основной закон философии" о первичности материи относительно сознания, и теперь вот гордо реет буревестником... Примитивный идеализм и шоры со слезами на глазах...
*


Мой примитивный идеализм инвертировал основной закон философии о превичности трансцедентной материи и основной закон о первичности трансцедентной идеи в примитивный идеализм материальной первичности бытия человеческого организма с его Сознанием и Разумом, с его социальными проявления в социальной коммуникации-идеализм, определяющий трансцедентность материального и идеального имманентным продуктом человеческого существа.
Здесь нет шор, здесь есть уверенность в своей правоте основанная на научном знании, вероятно, недоступном вам, а ваша персональная неспособность адекватно мыслить не позволяет научно аргументировать свои возражения, оставляя поле для безосновательного ляпанья терминологией.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Apr 6 2010, 08:56 PM
Отправлено #71


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



ФИЛОСОФСКАЯ ШУТКА

Федя с дуба…Бац! Упал.
И вдруг Гауфманом стал.
Возомнил себя в ряду
Кант, Эйнштеин… какаду.
«Я-а Евгений всех умней
Со теорией своей.
Мы с теорией вдвоём
Быстро всех пере…живём.
В центре я с своей башкой
И без дуба…» «Слышь, постой».
Квестор, изогнув свой стан,
Вмиг вздыбился, как мустанг.
«У тебя в мозгах хаос
Шизофреник ты, небось,
Сам к себе в мозги ты врос… »
Дол промямлил: «Вот вопрос?
А куда девался дуб?
Философский это клуб.
Нечего нельзя здесь красть.
Философствуют тут всласть.
Имматентом можно быть.
С Паттерном в тихую жить.
Но от этого житья
Нету толку… знаю я.
Почитайте диамат
Гегелю родной он брат.
Пусть законы не в дугу
По другому не могу».
Дмитрий сразу согласился
«Бред!» - сказал и удалился.
Вообще дружок, Евгений
Ты не гений, ох не гений.
Винегрет твоих идей
Не для грамотных людей.
От накрученной солянки
Хочется налить из склянки.

[SIZE=7][SIZE=7][FONT=Times][SIZE=7]

Сообщение отредактировал danilo - Apr 6 2010, 08:58 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Apr 6 2010, 11:09 PM
Отправлено #72


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Apr 6 2010, 01:52 AM)
Квантор общности предполагает, что наличие хотя бы единственного НЕОТЪЕМЛЕМОГО элемента множества, не обладающего заранее заданным качеством, делает признак этого качества не всеобщим.

Если мы возьмем, например, некоторое постоянное количество атомов углерода и будем менять не количество, а структуру, взаиморасположение этих атомов с постоянным их количеством, то мы получим и уголь, и алмазы, и графит, и даже графены с фуллеренами, сам Петрик отдыхает!

Т.е. есть, конечно, определенные зависимости и связи между количеством элементов и образуемыми этими элементами качествами. В частности, в современной модели строения вещества количество протонов, нейтронов, электронов и определяет качество вещества. Один протон, нейтрон, электрон - водород, два - гелий и т.д. На микроуровне это работает, но вот на макроуровне мы можем наблюдать и нарушения "всеобщего закона"... А если всеобщий закон нарушается, значит он уже не всеобщий.
*



С этим мнением согласен на 100%.
Всего одного научно доказанного факта противаречащего закону (теории) и миллионы потверждающих закон (теорию ) фактов ничего не доказывают. Обидно, что это не вдалбливают в университетах и вузах студентам и аспирантам.
Более того большой взрыв произошедший примерно 15 млрд. лет назад (время жизни вселенной) по рассчётам "специалистов" всё еще - классика и наука. И это в то время, когда обнаружены звёзды имеющие время жизни большее чем время прошедшее от большого взрыва?
Таких примеров в научной жизни мира множество!
По вопросу о законе взаимного перехода количественных и качественных изменений.
Статус всеобщего закона, как и статус английской королевы должен быть без помарок.
Приведу один простой пример, где изменение структуры технологии влияет на качество.
При покраске, например, автомобилей сначала производят предварительную подготовку окрашиваемой поверхности после чего красят. Представте себе, что покраску проводят до подготовки поверхности. Качество покраски будет различно.
Не изменялось количество. Изменилась только последовательность операций ( структура техпроцесса ) и имеем разительное изменение качества.
Я далеко не первый, который считает, что этот закон должен звучать следующим образом: "Закон взаимного перехода количественных, качественных и структурных изменений.
Причём в случае отсутствия одного из этих изменений в конкретно-научной сфере нужно его искать. Так как всеобщий закон не должен иметь исключений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 7 2010, 04:24 AM
Отправлено #73


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Если серьезно, то "закон перехода количества" оптимальнее было бы инвертировать. И по-пацански перетереть в узком философском кругу...

Отсутствие кванта данного качества в элементе множества не позволяет выделить данное качество никакими масштабными преобразованиями множества.

Типа из дерьма не получишь конфету, сколько бы дерьма ни складировалось в заранее заданном объеме... Или умножение нуля на любое число таки равно нулю!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 7 2010, 07:53 AM
Отправлено #74


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Apr 6 2010, 08:56 PM)
Винегрет твоих идей
Не для грамотных людей.
От накрученной солянки
Хочется налить из склянки.

[SIZE=7][SIZE=7][FONT=Times][SIZE=7]
*


Спасибо.
Мне показался интерес в ваших предыдущих текстах, но я как всегда ошибся. Повелся на провокацию.
Наивен, знаете ли и это уже ничем не исправишь.
Верю в человеческий разум.

Вы правы. Надо-таки заканчивать.

Понять меня вам не дано. Обоснованная аргументация вам недоступна.
Stultorum infinitus est numerus

То-ли вы дурачье, то-ли я глупец.

Кстати, вы искренне считаете, что убогость аргументации по существу, можно скрыть стихосложением?
Вы считаете поэзией стишки на стенках пристанционного российского общественного туалета?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Apr 7 2010, 09:33 AM
Отправлено #75


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Apr 6 2010, 07:05 AM)

Открытая термодинамическая система биологического и психологического бытия человеческого существа, определяет существование закрытой термодинамической системы физического бытия этого существа в неразрывном единстве своей природы.

Здесь нет шор, здесь есть уверенность в своей правоте основанная на научном знании, вероятно, недоступном вам, а ваша персональная неспособность адекватно мыслить  не позволяет научно аргументировать свои возражения, оставляя поле для безосновательного ляпанья терминологией.
*



Уважаемій, Евгений Владимирович, я на форуме новичок. Меня зовут Голов Виталий Паладьевич.
По человечески я Вас понимаю. Но и Вы должны понять человека, который изучал термодинамику пол века тому назад и слышит Ваши перлы типа:
"Так по мере нарастания массы закрытой термодинамической системы".
Волосы на моей лысой голове дико протестуют.
Или вот вчитайтесь в вышеприведенную цитату.
"Закрытая термодинамическая система физического бытия..."
В научной литературе очень часто говорят не о теплопереносе, а о тепло - массопереносе. И это понятно. Имеется формула пересчёта энергии в массу. Но главное - страшные картины отсутствия на входе в физическое тело питания и на выходе выделений. Это как не смотри, по Вашему мнению, закрытая система!
Ну войдите, пожалуйста, в моё и, возможно, других, положение.
Проведение анализа Вашей "Концепции Антропологического мира" очень большая и я думаю не весьма благодарная работа если с Вашей стороны не будет понимания, что в процессе жизни многих поколений найдены некоторые, пусть небольшие но зёрна истины.
Второй абзац цитаты столь ярок, что я хотел бы его прихватизировать и обратится с ним к Вам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 8 2010, 05:44 AM
Отправлено #76


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



danilo, извиняюся я, сомневаюся я, ох и загремим мы под фанфары! Закрытых систем как-то не должно быть, даже сосуд Дьюара (не бутылка же Клейна) и тот не является основательно закрытой системой (а если там спирт нОлит, то и тем более: испарится лаборантами)...

Я вот товарищам физикам уже все уши прожужжал по поводу наличия присутствия некоторых дополнительных типов взаимодействия дальнодействующего типа... Увы, умеющие уши - не слышат гласа вопиющего в пустыне. А надо, федя, надо! Единобожие, единый Закон, связь... Дух Святой, что носился над волнами. Не зря же нам это долбят и вдалбливают, надо полагать неспроста это. Федя нахватан, но чем нахватан-то? Где-то прав, где-то - лев (не Троцкий же...) но картина типичная. Анамнез ясен (пень). Товарищ фрустрирован (извините за выражение), а где фрустрация, там и упрощение.

Простота-то хуже воровства. Федя пошел, пошел по пути, по пути наименьшего сопротивления. Неудовлетворенность она и в Африке - неудовлетворенность. Что делать, и кто виноват? Как вопрошал товарищ Киплинг, по поводу деятельности (типа, что делать-то?): - Зарычать? - Убежать? - Нет! Сказать, что надо! - Мы с тобой одной крови, ты и я! Закон джунглей, и ведь Закон джунглей совсем не так сформулирован, как бравые засранцы американские нам поют: "Сожри или обмани ближнего, иначе ближний сожрет тебя трижды!"

Ошибка вышла, вот о чем молчит наука! Не можем мы больше рычать и убегать, приходится говорить заветное Слово. Вот Федя и решил, что слово заветное дороже стоит, чем все бутерброды с маслом и квасом. Хорошо-то хорошо, да, ничего хорошего. Слово Божье. Которое и было в самом начале, которое и надо сказать и сказать хорошо. Только кажется мне, что именно для Слова Божьего и открыта любая, даже самая закрытая система. По факту появления, созидания или зарождения материи. Против чего так истово выступают ортодоксальные материалисты. А Слово Божие - едят!

Наш Федя с детства связан был с землею, домой таскал он щебень и гранит... Так есть она, связь всего со всем, или?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 8 2010, 07:31 AM
Отправлено #77


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Apr 7 2010, 09:33 AM)

По человечески я Вас понимаю. Но и Вы должны понять человека, который изучал термодинамику пол века тому назад и слышит Ваши перлы типа:
"Так по мере нарастания массы закрытой термодинамической системы".
Волосы на моей лысой голове дико протестуют.
Или вот вчитайтесь в вышеприведенную цитату.
"Закрытая термодинамическая система физического бытия..."
В научной литературе очень часто говорят не о теплопереносе, а о тепло - массопереносе. И это понятно. Имеется формула пересчёта энергии в массу. Но главное - страшные картины отсутствия на входе в физическое тело питания и на выходе выделений. Это как не смотри, по Вашему мнению, закрытая система!

*


Я-человек. Я могу говорить и писать умности, глупости и все подряд, что могу.
Не надо меня понимать как человека, поскольку я не отличаюсь от вас, а вы от меня-мы исходное тождество по своей биологии и психологии человеческого существа.Мы родились и мы умрем-это нас объединяет.

Мои Перлы беспокоят волосы вашей лысой головы, из-за особенностей содержания последней.
Ваша голова оказадась не способной понимать, что выдернутые из контекста утверждения имеют лишь один смысл: запутать и ошельмовать. Выдернутые из контекста утверждения не имеют целью Понять, они несут смысл представить оппонента идиотом, а себя- Головой, пусть и лысой.

Я говорю о том, что сформулировал Научное философское мировозрение , которое по моему мнению может служить всеобщей парадигмой человеческого бытия.
Поскольку это научное мировозрение, то это Наука, а любая наука начинается с Середины, причем, начинается она тогда, когда идея покидает своего творца и становится поводом к обсуждению.
Что же есть середина моего мировозрения?
1. Все есть продукт Разума (Эпикурейцы)
2. Объективная реальность дана нам в ощущениях- (МЛФ).
3. Ощущения возникают из воздействия на человеческое существо (Науки о человеческом организме) и посему, реальность это Воздействие (Эйнштейн)
4. Кодирование воздействия в рецепции реловеческого существа подвергается обработке в механизмах человеческого сознания,после чего коды информации служат основой для человеческой деятельности и мышления, в том числе (Современная психология)
5. Человеческая Деятельность в сфере внутривидовой и социальной коммуникации как специализорованной особенности внутривидовой коммуникации людей формирует коллективное знание человечества, определяющее эффективность индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа в единстве эволюции биосферы планеты Земля (современная эволюционная биология и естественные науки).

Все остальное развитие и обоснование этой концепции.
Не надо тратить время на поиск несуразностей, вырванных из контекста утверждений.
Надо признать или отвергнуть Середину Смысла предложенной концепции. Можно все назвать Чушью и выбросить в помойку если есть основания опровергнуть хоть одно из основополагающих смыслов.
QUOTE(danilo @ Apr 7 2010, 09:33 AM)
Проведение анализа Вашей "Концепции Антропологического мира" очень большая и я думаю не весьма благодарная работа если с Вашей стороны не будет понимания, что в процессе жизни многих поколений найдены некоторые, пусть небольшие но зёрна истины.

*


Не надо проводить анализ-если нет понимания основополагающих смыслов- не тратьте свое драгоценное время-лучше пойдите и посадите помидоры или яблоньку на даче.
Мало ли, что говорят люди- всех не услышишь и не проанализируешь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ДОЛ
post Apr 8 2010, 10:34 AM
Отправлено #78


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 222
Из: 412110, а/я 48




danilo Apr 6 2010, 08:56 PM

QUOTE
ФИЛОСОФСКАЯ ШУТКА.....


Ваше поэтическое отражение происходящей здесь около философской трепотни около философских особей - просто прелесть!

Браво!

laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ДОЛ
post Apr 8 2010, 11:22 AM
Отправлено #79


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 222
Из: 412110, а/я 48




DON post Sep 21 2007, 03:26 PM

QUOTE
Возможно покажется наивным, но меня интересует такой закон диалектики как: переход количественных изменений в качественные.


Похоже, "наивный" заявитель темы, оказался достаточно трезвым ценителем опусов наших "философов", чтобы наплевать на все их рассуждения. Проще прочитать две три статьи по данной теме в том же Интернете.

Вот пример такой статьи по адресу - http://mgudt.com/articles/1193.html

А вот один из забавных ее фрагментов, возвращающих нас на тысячелетия назад. Древние были и более умны и более остроумны, чтобы и понять и суть дела и разъяснить ее окружающим!!!

"Гегель также иронизировал по этому поводу. Он рассматривал диалектику количественных и качественных изменений на примерах, известных в давние времена под названием "лысый" и "куча": "Относился вопрос: появится ли лысина, если выдернуть один волос из председателя или конского хвоста или перестанет ли куча быть кучей, если отнимем одно зерно? Можно не задумываясь согласиться с тем, что при этом не появится лысина и куча не перестанет быть кучей, поскольку вычитание составляет лишь количественную и очень незначительную разницу..."

Автор статьи мог бы быть более изысканным и строгим в изложении проблемы, но...

Я имею в виду его отношение к предшественникам Гегеля, на которых этот автор ссылается. Это - Зенон и его апории "Ахиллес и черепаха", "Дихотомия", "Стрела", "Стадион", "Медимн зерна" и Евбулида с его философскими шутками "Куча" и "Лысый".

Уже они поняли противоречивость процессов развития объективного мира, и в частности, перехода "количества в качество", уже они могли говорить об этом логично строго, как и иронично.

Нам бы на форум таких умниц. Они нашли бы возможность посмеяться над пустословием своих философских "потомков".

Да, и на всякий случай! Специально для поклонников западных теоретиков. Об апориях Зенона пишет Бертран Рассел: "они в той или иной форме затрагивают основания почти всех теорий пространства, времени и бесконечности, предлагавшихся с его времени до наших дней".

Напомню: Зено́н Эле́йский (др.-греч. Ζήνων ὁ Ἐλεάτης) (ок. 490 до н. э. — ок. 430 до н. э.), древнегреческий философ, ученик Парменида. Родился в Элее. Знаменит своими апориями.
laugh.gif

Сообщение отредактировал ДОЛ - Apr 8 2010, 11:26 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Apr 8 2010, 04:29 PM
Отправлено #80


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



ДОЛ, к чему Вы ляпнули эту лысую кучу апорий? Себя показать, да о других ноги вытереть? Ноги надо мыть перед едой, а логические противоречия в третьем классе школы для умственно отсталых изучать. Чтобы неповадно было...

Объясняю для умственно отсталых (резюме типа): «Закон перехода» - херня, поскольку не отвечает критерию квантора общности. Инверсия закона: (Повторяю для тех, кто в танке)

"Отсутствие кванта данного качества в элементе множества не позволяет выделить данное качество никакими масштабными преобразованиями множества." - неопровержима и, по сути, является формулировкой закона качества. Понять трудно, но можно, если захотеть...

Классика это здорово, но "не сотвори себе кумира"!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

37 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 17th September 2019 - 10:20 AM
Реклама: