Качество-количество
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Качество-количество
Dasha-2 |
Jul 19 2010, 12:14 AM
Отправлено
#721
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female |
QUOTE(Квестор @ Jul 15 2010, 02:21 AM) danilo, извините, пожалуйста!!!! Я думал, что Вы поняли. Критерием оценки качества социума является биологический ресурс каждого члена общества и максимальное его использование. Здоровье граждан - богатство страны. __________________ Федя, коэффициент причастности у меня и с минусом бывает, но я использую модуль, так проще. просто жесть. Квестор кашу-малашу варил, деток кормил.... Просто нота "Ре" ррре, рррэээ Кстати, Америку и американцев не выношу. так что лижите Вы в полном одиночестве. |
Квестор |
Jul 19 2010, 02:30 AM
Отправлено
#722
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 332 Пол: Male |
Даша, к чему Вы это ляпнули? Не подходи ко мне, я обиделась, раз и навсегда! А ведь сегодня нет практически ни одного человека, у которого бы биоресурс был бы выработан полностью... Обязательно, то голод, то война, то болезни, то пахота на истощение, то наркотики или пьянство. Я считаю, что только за счет увеличения качества жизни можно продлить сроки жизни чуть ни в два раза. Причем не растительной жизни, а творческой, продуктивной и счастливой! Мир да любовь!
|
danilo |
Jul 19 2010, 12:11 PM
Отправлено
#723
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Квестор @ Jul 15 2010, 01:21 AM) danilo, извините, пожалуйста!!!! Я думал, что Вы поняли. Критерием оценки качества социума является биологический ресурс каждого члена общества и максимальное его использование. Здоровье граждан - богатство страны. Александр, почитал о термине - " Биологический ресурс" - БР. БР - в плане оценки социума - это Ваше нововведение. Обычно БР - определяют как лесистость - отношение лесов к общей площади государства. континента. Так и подмывает Ваш БР обозвать лысистостью. Мне кажется, что это по лёгкому не совсем соответствует критерию оценки качества социума. На фоне различной продолжительности жизни в странах, по идее, лучшие показатели будут иметь страны с низкой продолжительностью жизни. Пенсионеры внесут свой низкий уровень здоровья в копилку плохого уровня качества социума. Не говорю уж о разнице коэффициентов между диабетиком, одноногом, одноглазом и психопате. Качество жизни в социуме определяют по доходам на одного жителя в привязке к стоимости товаров с учётом оценки этого ткачества самими жителями. "ВОЗ даёт определение качества жизни (1999 г.) "качество жизни - это степень восприятия отдельными людьми или группами людей того, что их потребности удовлетворяются, а необходимые для достижения благополучия и самореализации возможности представляются". Из этого определения следует, что сущность качества жизни имеет преимущественно социально-психологическую природу. При этом суть "качества" заключается в оценке человеком собственной удовлетворенности различными аспектами своей жизни, которые связаны с уровнем его запросов." Поэтому я не удовлетворён Вашим ответом. Виталий. |
Dasha-2 |
Jul 19 2010, 12:40 PM
Отправлено
#724
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female |
конечно - это просто смешно. Качество социума... Это же бредятина, если рассматривать сквозь призму БИОЛОГИЧЕСКОГО ресурса человека. Возьмем и заменим биологический ресурс (людей) на трактора и машины. И что тогда определять будем? Качество социума? Вот например, война с инопланетянами. У них покруче ядерного оружия и один пришелец с кнопкой. А у нас вся планета в человеческой биомассе... Принимаем ставки, господа? Квестор ставит на стремительно плодящееся население... Настолько плодящее, что уже воды пресной не хватает (кое где). Даже если рассматривать человечество как биологический ресурс, живущий в полной гармонии с природой... в пещерах живущий, или в хатках бобровых... Очччень надо сказать, качественный был социум. Никаких маразматических фрейдовских стеснений - все что движется...кровосмешение, убийство... - и главное - ЭТО СИЛА БИОЛОГИЧЕСКАЯ - кто сильнее - тот и сверху, слабаки дохнут, глупые не размножаются....
В Китае в свое время тоже решили, что чем их будет больше - чем страна станет сильнее (с т.зр. войны). Ну и чге они теперь были бы, если действительно о КАЧЕСТВЕ СОЦИУМА (А НЕ О КОЛИЧЕСТВЕ БИОЛОГИЧЕСКОГО РЕСУРСА) не задумались бы? Квестор, если даже говорить о КАЧЕСТВЕ населения, то здесь биологический ресурс занимает, пожалуй, последнее место. Говорят об интеллектуальном, образовательном уровне и т.п., все то, что обеспечивает прогресс. Ну и потом, самое важное. Попробуйте этот критерий - биологический ресурс - применить к тем "видам", типа "классификаций" общества, о котором Вы говорили раньше: столб, жердь, пень,.....жесть. Вы вероятно ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ, что такое классификация. Ну вот Вам для примера. Мальчик завел тетрадку, где в ТАБЛИЦЕ отмечает характеристики девочек. Все четко. Это называется база данных. 1/1 - имя, 1/2 - возраст, 1/3 - рост, 1/4 - длина волос, 1/5 - характер (скверный....прекрасный), 1/6 - успеваемость в школе, 1/7 - популярность среди девочек, 1/8 - популярность среди мальчиков.....2/1 - имя второй девочки... и т.д. А потом мальчик сидит и начисляет коэффициенты важности: длина волос - это важно для него или неважно? Ее общительность, как она относится к нему, насколько с ней интересно... Если он правильно все сделает, правильно начислит баллы с учетом их важности для него, в результате такой математической процедуры он получит верный результат - та девочка, которая наберет мах. баллов - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ему больше всех и нравится. А Вы начинаете ОПИСЫВАТЬ "девочек" - у кого какое платье и как хорошо смотрится под ее глаза... У Вас по СТОЛБЦАМ должны быть забиты те или иные критерии (количество преступлений в стране, уровень доходов с учетом потребительской карзины, возможность получения образования, медицинского обслуживания и т.п. ). А пока нет ЖЕСТКОЙ системы критериев - у Вас просто бессмысленное ОПИСАНИЕ. И ни о какой научности здесь не может быть и речи. |
Квестор |
Jul 20 2010, 02:54 AM
Отправлено
#725
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 332 Пол: Male |
danilo, Даша, давайте для понятности я приведу простую аналогию, допустим, что ресурс автомобиля измеряется в километрах пробега, для чего его и создавали. Если атомобиль правильно, по научному эксплуатировать, избегать и перегрузок, и простоев, ухаживать за автомобилем, то безаварийный пробег автомобиля у умного водителя будет выше, чем у безалаберного пользователя. Человеческое тело, это автомобиль в котором "ездит" наша душа.
Человек живет для того, чтобы жить... Все факторы, увеличивающие продолжительность жизни - в плюс, остальное - в минус. Т.е. гомеостаз, баланс нужен, сюда и правильное питание входит, и питьё, и одежда, и физвоспитание, и моторика с динамикой жизни, и секс. Не говоря уж об уме. Это очень интересная и увлекательная задача - продление жизни человека, максимальное использование и физических, и духовных ресурсов общества. Правильное (и естественное, без анаболиков) развитие мышц, реакции, общей культуры, культуры питания, способностей, причем конструктивных, а не деструктивных! И ведь западное общество потихоньку выходит на этот путь, культ здоровья. В здоровом теле - здоровый дух. И качество общества тогда вполне можно измерить. Именно, что "по потерям". Элементарно, например, не УРОВЕНЬ преступности, а факт наличия преступности - большой минус. Не уровень или количество венерических заболеваний, а факт их наличия - минус. Не количество безработных, а факт наличия безработицы - минус. Не количество психически девиантнтных больных - социопатов, а сама среда формирования соцопатии - МИНУС! Т.е. расчет качества общества ведется не по порогам "вверх", а по порогам "вниз". Есть регулярный производственный травматизм? Правителя на виселицу, минут на двадцать, для воспитания только... И прочая. Причем общее качество общества физиологическое это, извините, банальная потребительская корзина, рассчитанная для ЗДОРОВОГО человека. Для больного расходы ВЫШЕ. Т.е. danilo, считать надо не доходы, а расходы, по потерям, опять повторю. Если человек на самообеспечении, ведет натуральное хозяйство и доволен жизнью, то расходы его минимальны. А высокие доходы могут быть обусловлены банальной эксплуатацией, воровством или самоистязанием... Понимаете, КАКОЙ биоресурс я имею в виду? Жить и умереть здоровым и умным, кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрет... Опять повторю, меряем не по доходам, а по расходам. Зуб потерял - дурак, легкое потерял - дурак, сердце потерял - вдвойне дурак. А уж если своей дурацкой смертью или дурацкой жизнью других угробил, то тут надо спрашивать с правительства. Рыба гниет с головы... По поводу же моделей типа "жердь", "столб", "конус", "торнадо" я объяснял, что это условные рабочие названия разных типов соцумов по типу передачи информации (способы воспитания потомства), в это деление физиология ПОЧТИ не входит, хоть она и доминантна. |
danilo |
Jul 22 2010, 09:24 AM
Отправлено
#726
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Квестор @ Jul 20 2010, 01:54 AM) danilo, Даша... Человек живет для того, чтобы жить... И ведь западное общество потихоньку выходит на этот путь, культ здоровья. В здоровом теле - здоровый дух. И качество общества тогда вполне можно измерить... Причем общее качество общества физиологическое это, извините, банальная потребительская корзина, рассчитанная для ЗДОРОВОГО человека. Для больного расходы ВЫШЕ. Т.е. danilo, считать надо не доходы, а расходы, по потерям, опять повторю. Если человек на самообеспечении, ведет натуральное хозяйство и доволен жизнью, то расходы его минимальны. А высокие доходы могут быть обусловлены банальной эксплуатацией, воровством или самоистязанием... Понимаете, КАКОЙ биоресурс я имею в виду? Жить и умереть здоровым и умным, кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрет... Опять повторю, меряем не по доходам, а по расходам.... По поводу же моделей типа "жердь", "столб", "конус", "торнадо" я объяснял, что это условные рабочие названия разных типов соцумов по типу передачи информации (способы воспитания потомства), в это деление физиология ПОЧТИ не входит, хоть она и доминантна. Приятная ситуация - Dasha - 2 высказала достаточно аргументированные возражения ( с которыми я, в основном, согласен) на Вашу, Александр, непонятную биоресурсную теорию. Интерес к количественной оценке качества с селективным, в плане оценки здоровья анализа структуры - по теме форума. Строго, на мой взгляд, просматривается взаимосвязь КОЛИЧЕСТВО - КАЧЕСТВО - СТРУКТУРА. Но с критериями полная неразбериха. При оценке качества социума в настоящее время учитывают - первая группа - интегральные показатели социума и - вторая группа - оценка качества жизни самими жителями. Можно допустить, что Ваш биоресурс может участвовать как один из критериев второй группы. Оценка качества социума только по биоресусу ( даже с Вашими уточнениями ) - недопустима. Виталий. |
Федя |
Jul 22 2010, 09:34 PM
Отправлено
#727
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(danilo @ Jul 22 2010, 09:24 AM) Ну, и какова она -эта взаимосвязь. Что в начале, что в середине и что в конце. что причина, а что следствие? И, главное, кто решает, кто определяют всю эту лаболду? Если все это для вас Строго просматривается, то и поделитесь строгостью и однозначностью схемы Количество-Качество-Структура. |
danilo |
Jul 24 2010, 11:23 AM
Отправлено
#728
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Jul 22 2010, 08:34 PM) Ну, и какова она -эта взаимосвязь. Что в начале, что в середине и что в конце. что причина, а что следствие? И, главное, кто решает, кто определяют всю эту лаболду? Если все это для вас Строго просматривается, то и поделитесь строгостью и однозначностью схемы Количество-Качество-Структура. Господин Гауфтман, подскажите значение русского слова ЛОБОЛДА. К своему стыду не нашёл ни в одном поисковике. Если это ваше словообразование так дайте его интерпретацию. А так я не знаю мне радоваться или обижаться? Виталий. |
Федя |
Jul 24 2010, 12:17 PM
Отправлено
#729
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(danilo @ Jul 24 2010, 11:23 AM) подскажите значение русского слова ЛОБОЛДА. К своему стыду не нашёл ни в одном поисковике. Если это ваше словообразование так дайте его интерпретацию. А так я не знаю мне радоваться или обижаться? Поправьте спелинг и поищите. Это важно-Очень важно-Исключительно Важно. Лабода это Ого-го! Можно не отвечать на суть вопроса. Можно радоваться, а можно и обижаться. Особенно если нечего сказать. |
danilo |
Jul 25 2010, 04:40 PM
Отправлено
#730
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Jul 24 2010, 11:17 AM) Поправьте спелинг и поищите. Это важно-Очень важно-Исключительно Важно. Лабода это Ого-го! Можно не отвечать на суть вопроса. Можно радоваться, а можно и обижаться. Особенно если нечего сказать. Федя, в какой-то мере, с вашей помощью, я разобрался. Оказывается всё дело в вашей небрежности к грамматике русского языка. QUOTE(danilo) May 23 2010, 10:23 PM Отправлено #300 Начнём с амикошЕнства. В русском языке имеется слово амикошОнство - оно обозначает: фамильярность, бесцеремонность, развязанность, панибратство и тд. Был не прав. Буду как все, а Вы на своём компе поставите проверку на русском. Ошибок очень много - это иногда не позволяет понять СМЫСЛ. Приходится ещё раз попросить вас поставить на ваш комп проверку грамматики на русском языке. Оказалось, что лобоЛда - это - лАбода. Ни одного, ни другого слова в русском языке нет. Есть в старорусском или в украинском- лобода. В современном русском это слово звучит как - лебеда. Лебеда - однолетнее растение семейства маревых. Бала́нда — разновидность лебеды (ср. лит. balánda «лебеда», латыш. baluoda, balañda «лебеда»); То ли наименование семейства - "МАРЕВЫЕ" , то ли литовско - латышское наименование лебеды - "БАЛАНДА" , которое дало начало тюремному сленгу - травить баланду - то, чему нельзя поверить; вздор, чепуха - вести пустой разговор. Видимо, как я понял вы подразумевали, что-то от "марева", что-то от тюремного сленга" травить баланду" ... СМЫСЛ понял - неряшливость нет. В добавок приходиться сказать - слово "спеЛЛинг" пишется с двумя "Л". Не переживайте, Федя, этот грех не велик. Я сам ошибаюсь и не только в грамматике. Ваши положительные стороны более значимы. Готовлюсь ответить по сути закона количество - качество - структура. Виталий. |
Федя |
Jul 25 2010, 05:24 PM
Отправлено
#731
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(danilo @ Jul 25 2010, 04:40 PM) Вы гигант-современной философской мысли. Вы уличили меня в неряшливости и в незнании русского языка. Принимаю и прекланяюсь. Теперь, что-нибудь по делу есть ли у вас, что сказать, а то я не расслышал за обличениями. Качество-там, Количество, философия, наконец, а не тварь дражащая, полная недостотков - Федя? QUOTE(danilo @ Jul 25 2010, 04:40 PM) Не переживайте, Федя, этот грех не велик. Я сам ошибаюсь и не только в грамматике. Ваши положительные стороны более значимы. Готовлюсь ответить по сути закона количество - качество - структура. О! Стало быть и вам доступны ошибки в спеллинге -снимаю шляпу. Вам не жаль тратить время попусту? У вас его много? Я не переживаю, я знаю свои грехи, огрехи и все, что с этим связано-по делу, если хватает ума, пожайлуста-у меня нет времени на всякую лабоду. |
danilo |
Jul 25 2010, 09:07 PM
Отправлено
#732
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Jul 25 2010, 04:24 PM) Вы гигант-современной философской мысли. Вы уличили меня в неряшливости и в незнании русского языка. Принимаю и преклоняюсь. Теперь, что-нибудь по делу есть ли у вас, что сказать, а то я не расслышал за обличениями. Качество-там, Количество, философия, наконец, а не тварь дражайшая, полная недостатков - Федя? О! Стало быть и вам доступны ошибки в спеллинге -снимаю шляпу. Вам не жаль тратить время попусту? У вас его много? Я не переживаю, я знаю свои грехи, огрехи и все, что с этим связано-по делу, если хватает ума, пожалуйста-у меня нет времени на всякую лабоду. Федя, коллега, дарю на халяву афоризм (свой): ВЫЯСНИТЬ ОТНОШЕНИЯ - ИСПОРТИТЬ ОТНОШЕНИЯ. Виталий |
Федя |
Jul 25 2010, 10:35 PM
Отправлено
#733
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(danilo @ Jul 25 2010, 09:07 PM) Выяснить для себя своё отношение в чему либо или к кому либо ислючительно важно и необходимый императив человеческого Разума, формулирующий целеустремленную, осмысленную человеческую активность. Вопрос лишь в том: "Стоит или не стоит делиться своим прозрением с предметом отношения. Часто это не нужно, часто бессмысленно поскольку предмет к которому вы выяснили свое отношение очень часто не способен понять ваши мотивы и аргументы. Поэтому выяснять публично свое отношение нужно не к персоне а к системе в которой персона функционирует, поскольку поведение персоны диктуется системой сценария в оторойм индивидуум исполняет приемлемую обществом роль. "Мир-Театр"- сказал Шекспир и так же как во всем остальном оказался прав. |
Евгений Волков |
Jul 25 2010, 10:45 PM
Отправлено
#734
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 365 |
QUOTE(Федя @ Jul 25 2010, 10:35 PM) Выяснить для себя своё отношение в чему либо или к кому либо ислючительно важно и необходимый императив человеческого Разума, формулирующий целеустремленную, осмысленную человеческую активность. Вопрос лишь в том: "Стоит или не стоит делиться своим прозрением с предметом отношения. Часто это не нужно, часто бессмысленно поскольку предмет к которому вы выяснили свое отношение очень часто не способен понять ваши мотивы и аргументы. Поэтому выяснять публично свое отношение нужно не к персоне а к системе в которой персона функционирует, поскольку поведение персоны диктуется системой сценария в оторойм индивидуум исполняет приемлемую обществом роль. "Мир-Театр"- сказал Шекспир и так же как во всем остальном оказался прав. Наконец то Федя прозрел, поставил систему отношений на первое место перед личностью, а сколько до этого пыжился со своим индивидуализмом. |
Федя |
Jul 26 2010, 08:11 AM
Отправлено
#735
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Евгений Волков @ Jul 25 2010, 10:45 PM) Наконец то Федя прозрел, поставил систему отношений на первое место перед личностью, а сколько до этого пыжился со своим индивидуализмом. Система индивидуальных отношений в системе социальных отношений определяет эффективность биологической адаптации человеческого существа в эволюции природы. Это не значит,что эта система игнорирует индивидуальные качества людей, это значит, что она является эволюционным этапом развития качеств определяющих Коммуникацию людей , формирование их индивидуальной и коллективной памяти на биологических носителях головного мозга живущих поколений и на физических носителях в ноосфере пленеты Земля. Система коллективного знания людей касается Информационного пространства коллективного разума человества-сложного природного явления составленного из биологически активных человеческих индивидуумов и их активной социальной коммуникации в сетях информационных технологий на основе индивидуальной и коллективной памяти социумов и человечества, в целом. Я не ставил систему на первое место , а индивидуум на второе-я рассматриваю систему человеческих отношений как этап эволюции социальной коммуникации, которая явилась этапом эволюции внутривидовой коммуникации и т.д. И как любой уровень эволюции несет в себе черты предшествующих эволюционных преобразований, так и система социальных отношений не мыслима в отрыве от качеств функциональных элементов её-человеческих существ во всем многообразии их физического и биологическое проявления в единстве с окружающей природой. Сообщение отредактировал Федя - Jul 26 2010, 08:14 AM |
danilo |
Sep 3 2010, 03:37 PM
Отправлено
#736
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
Вот пообещал ответить Евгению Владимировичу Гауфману о жесткой взаимосвязи категорий: количество - качество - структура. При подготовке ответа у нас наступила необычайная жара - пришлось ехать отдыхать. Я понял, что для доказательства этого необходимо иметь опору , по крайней мере, на определения и историографию этих категорий. Кроме того, важна взаимосвязь с категориями входящими в основу мировоззрения: вселенная, пространство – время, материя – сознание, объект – система и другие. И тут: «О! Радость!» Павел Царёв открыл новую тему: Наука. Кризис понимания.
В теме Павел Царёв, как всегда, скрупулёзно рассмотрел вопрос: качество - свойство и др. Надо идти в ту тему. Виталий. |
Текстовая версия | Сейчас: 14th November 2024 - 09:31 PM |