Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный фактор вопросов, фактор вопросов

[логотехнолог]

Всё это очень хорошо и интересно, но ответьте- ка на один вопрос, а именно,- если всё так хорошо и великолепно то человек вполне может своими субъективными убеждениями воздействовать на объективную реальность, а следовательно почему- бы вам не произвести следующий эксперимент, а именно,- не пойти на высотку и не прыгнуть с неё(высотки) вниз предварительно внушив себе, что вы приземлитесь не на асфальт, а на кресло в своей квартире и не разобьётесь, а приземлитесь очень плавно, если объективная реальность и правда зависит от субъективной то у вас всё выйдет, дерзайте.

[Федя]

Всё это очень хорошо и интересно, но ответьте- ка на один вопрос, а именно,- если всё так хорошо и великолепно то человек вполне может своими субъективными убеждениями воздействовать на объективную реальность, а следовательно почему- бы вам не произвести следующий эксперимент, а именно,- не пойти на высотку и не прыгнуть с неё(высотки) вниз предварительно внушив себе, что вы приземлитесь не на асфальт, а на кресло в своей квартире и не разобьётесь, а приземлитесь очень плавно, если объективная реальность и правда зависит от субъективной то у вас всё выйдет, дерзайте.

А вы мне показались более глубоким человеком, я ведь говорил о том, что объективная реальность формируется в коммуникации между людьми. В ней сформировалось знание об электрическом токе, например, и это не повод внушать себе необходимость совать пальцы в розетку, не смотря на то что знание об электрическом токе, как и любые другие -знания полученные в процессе человеческого познания.

[логотехнолог]

А вы мне показались более глубоким человеком, я ведь говорил о том, что объективная реальность формируется в коммуникации между людьми. В ней сформировалось знание об электрическом токе, например, и это не повод внушать себе необходимость совать пальцы в розетку, не смотря на то что знание об электрическом токе, как и любые другие -знания полученные в процессе человеческого познания.

То есть вы хотите сказать, что если всё человечество уверует в то, что скажем создание вечного двигателя возможно то вечный двигатель и правда будет создан?
Я правильно вас понял?

[логотехнолог]

С одной стороны немного не в тему, а с другой стороны как раз в тему, ловите.
Это моё размышление посвящено одной из самых главных, а вполне возможно даже самой главной проблеме человечества, а именно,- проблеме победы лжи над правдой, предвидя возражения моих оппоненитов заключающиеся в том, что так было с самого начала истории человечества и тем не менее человечество сумело подняться довольно таки высоко должен возразить им, что человечество поднялось довольно таки высоко не благодаря лжи, а вопреки лжи, а без лжи уровень прогресса человечества был- бы как минимум на порядок выше нежели сейчас.
Да вы сами посудите,- сколько ресурсов(в том числе и главным образом интеллектуальных ресурсов) человечество тратит на то, чтобы лгать и скрывать свою ложь от её выявления и сколько ресурсов(в том числе и главным образом интеллектуальных ресурсов) человечество тратит на то, чтобы развиваться? Как вы понимаете количества получаються несопоставимые.
Эх как было- бы хорошо если- бы всё человечество в один момент потеряло способность лгать, как бы это было замечательно, но увы, это всё мечты.
Беда в том, что ложь это по сути своей болезнь, по сути своей ложь это информационный вирус и стоит этому вирусу, вирусу лжи проникнуть в психику какого- либо человека как начинаеться процесс реплицирования вируса лжи, вы никогда не обращали внимания на то как даже самая незначительная ложь тянет за собой ложь уже чуть более серьёзную чем она сама, а та ложь в свою очередь тянет за собой ещё одну ложь.и.т.д. в таком роде и в конце- концов человек сам не замечает как оказываеться в сетях лжи из которых уже нет выхода ибо это уже не какая- то отдельная ложь, а целая гиганская сеть лжи и стоит потянуть за какую- либо из гиганского количества её нитей как отреагирует всё сеть, а если попытаться разрушить всю сеть лжи то скорее всего будет разрушен весь привычный уклад жизни того человека который посмел это сделать, а как человек вынужден лгать скрывая свою ложь? Как вынужден изворачиваться, чтобы предотвратить выявление своей лжи? Сколько интеллектуальной энергии уходит на это крайне вредное занятие умножающее ложь вместо того, чтобы быть использовано во имя развития личности и цивилизации? Кто может ответить на эти вопросы? Увы, но скорее всего никто.
Более того, очень многие люди изолгались до такой степени, что и себе лгут столь- же часто и по многу как и окружающем, то есть многие люди находяться уже на каком- то совершенно абсурдном уровне лживости, на том уровне лживости когда сказать правду даже самим себе становиться для них очень трудным занятием, эти люди очень часто доходят до того, что вовсе теряют способность к тому, чтобы отличать ложь от правды и, что самое страшное людей лгущих самим себе и не способных отличить ложь от правды чем дальше, тем больше.
Также крайнюю опасность представляют различные возрения усиленно распространяемые в современном обществе, возрения согласно которым ни лжи, ни правды нет или у каждого свои ложь и правда, что в общем то равносильно тому, что ни лжи, ни правды нет и эти возрения усиленно распространяються не просто так, появление и усиленное распространение этих возрений свидетельствует о том, что инфицирование современной цивилизации ложью достигло просто- таки небывалых размеров и если этот процесс не остановить то цивилизации конец.
Понимаете, скорее всего у любой соц- системы есть свой предел количеству лжи коий она может вынести и скорее всего современная цивилизация очень близко подошла к этому пределу лжи.

[Федя]

То есть вы хотите сказать, что если всё человечество уверует в то, что скажем создание вечного двигателя возможно то вечный двигатель и правда будет создан?
Я правильно вас понял?

Вы поняли меня не правильно. Уверует человечество или не уверует отражает законы по которым формируется человеческое знание и эти законы также объективны, как закон всемирного тяготения. Как Знание определило закон всемирного тяготения также само формирование знания определит соответствие фантазий и практических возможностей их воплощения в определенный период времени. Вот о познании имено этих законов говорю я как об актуальнейшей задаче современной человеческой цивилизации. Как об актуальнейшей проблеме понимания "Дождя" и "Зонтика".

[логотехнолог]

Вы поняли меня не правильно. Уверует человечество или не уверует отражает законы по которым формируется человеческое знание и эти законы также объективны, как закон всемирного тяготения.

То есть вы согласны с тем, что первична именно объективность, а не субъективность? Я правильно вас понял?

[Федя]

То есть вы согласны с тем, что первична именно объективность, а не субъективность? Я правильно вас понял?

Объективность есть культуральная система понятий индивидуального сознания сформированная в период созревания сознания в коммуникации с другими членами человеческого социума. Эта культуральность выступает как стандарт к когнитивной информации ежедневной практики и уже оценка этой информации проявляется субъективностью присущей конкретному индивидууму.
Нет первичности в объективности и вторичности субъективности как нет самого процесса мышления при отсутствии одной их его составляющих.

[логотехнолог]

Объективность есть культуральная система понятий индивидуального сознания сформированная в период созревания сознания в коммуникации с другими членами человеческого социума. Эта культуральность выступает как стандарт к когнитивной информации ежедневной практики и уже оценка этой информации проявляется субъективностью присущей конкретному индивидууму.
Нет первичности в объективности и вторичности субъективности как нет самого процесса мышления при отсутствии одной их его составляющих.

Ладно, без проблем, что появилось первым, объективность(в смысле материя) или субъективность(в смысле психика)?

[логотехнолог]

По отношению к вирусу лжи все люди деляться на 3-ри категории, а именно;
1) полностью имунные, то есть люди с лёгкостью отторгающие ложь.
2) частично имунные, то есть люди с трудом отторгающие ложь.
3) полностью не имунные, то есть люди которые не в состоянии отторгать ложь.
К очень большому сожалению в современной цивилизации стремительно падает количество представителей 1-й категории людей, то есть полностью имунных и стремительно растёт количество представителей 2-й и 3-й категорий людей, то есть частично имунных и полностью не имунных.
Этот очень опасный процесс(уменьшение количества представителей 1-й категории и увеличение количества представителей 2-й и 3-й категорий) естественно сказался и на социальных системах, а именно,- значительно приблизил социальные системы к пределу лжи после превышения которого(предела лжи) социальные системы неизбежно разрушаються.
По отношению к вирусу лжи социальные системы также как и люди деляться на 3-ри категории, а именно;
1) полностью имунные, то есть социальные системы с лёгкостью отторгающие ложь.
2 частично имунные, то есть социальные системы с трудом отторгающие ложь.
3) полностью не имунные, то есть социальные системы которые не в состоянии отторгать ложь.
К очень большому сожалению в современной цивилизации стремительно падает количество социальных систем 1-й категории, то есть полностью имунных и стремительно растёт количество социальных систем 2-й и 3-й категорий, то есть частично имунных и полностью не имунных.
Когда количество социальных систем 3-й категории достигнет определённого критического значения произойдёт разрушение цивилизации.
Трагизм ситуации состоит в том, что современная цивилизация не обладает лекарством от вируса лжи и именно по этому современная цивилизация обречена на превышение предела лжи и последующее разрушение.

[Федя]

Ладно, без проблем, что появилось первым, объективность(в смысле материя) или субъективность(в смысле психика)?

Если вы ответите на вопрос "Что появилось первым яйцо или курица?", то я отвечу на ваш вопрос.
А между тем и яйцо и курица появились в результате раскодирования специфической "куриной" генетической информации. Объективность и Субъективность появились в результате человеческой специфической способности мыслить по-человечески из-за специфического сознания, появившегося в результате раскодирования специфической "человеческой" генетической информации.
Таким образом между курицей и человеком есть не только гастрономическая связь, но и информационная-генетическая информация.

Генетическая информация есть часть информации вообще, что есть качество, проявляющееся во взаимодействии явлений природы-взаимодействии как обмене информацией т.е. коммуникации.
Таким образом в природе существует лишь коммуникация- коммуникация как процесс обмена информацией и частная форма этой коммуникации взаимодействие Человека и человечества с явлениями природы формируют мир существования человека и человечества,понятий явлений природы и их взаимодействия из воздействия на человеческое существо.

[логотехнолог]

Если вы ответите на вопрос "Что появилось первым яйцо или курица?", то я отвечу на ваш вопрос.

При чём тут яйцо или курица? Я задал вам простой вопрос, а именно, что появилось первее, материя или психика? А вы в ответ съехали на схоластику, прекрасный метод ведения дискуссии.
Кстати, из чего состоит человеческий организм? Из материи или из видений цивилизации?

[логотехнолог]

Ситуация со стремительным распространением вируса лжи в современной цивилизации осложняеться тем, что в современной цивилизации существует по сути негласный запрет на исследования процессов репликации вируса лжи, запрет на изучение динамики порождения одной ложью другой лжи, запрет на изучение сетей лжи, да, что там говорить если в современной цивилизации очень часто отсутствует даже понимание того, что;
1) малая ложь обязательно порождает среднюю ложь.
2) средняя ложь обязательно порождает большую ложь.
3) большая ложь обязательно порождает очень большую ложь.
4) связи между различными видами лжи превращают ложь в единую гиперсеть лжи и в итоге стоит потянуть за любую из нитей лжи как отреагирует вся сеть.
В современной цивилизации даже отсутствует единое определение лжи и в итоге люди в современной цивилизации очень часто путают правду и логичность, а между тем правда и логичность есть совершенно разные явлдения, скажем какой- либо информационный массив может быть безупречен с точки зрения формальной логики и при этом правдив.
По этому я решил ввести своё определение таких явлений как правда и ложь, а также таких явлений как правдивый человек и лживый человек;
1) правда есть отсутствие сознательного обмана.
2) ложь есть сознательный обман.
3) правдивый человек есть человек не пользующийся сознательным обманом.
4) лживый человек есть человек пользующийся сознательным обманом.
Как видите мои определения правды, лжи, правдивого человека и лживого человека сразу расставляют всё по своим местам.
А теперь я решил привести примеры лжи дабы всем было понятно, что я понимаю под сознательным обманом;
1) некий господин Х сказал своей жене, что весь день был на работе, а на деле данный господин Х весь день был в зале игровых автоматов и проиграл там гиганское количество семейных сбережений.
2) некий господин У плетёт заговоры и интриги против своего начальника и при этом данный господин У клянёться в верности своему начальнику против которого плетёт заговоры и интриги.
3) некий господин Z провёл всю ночь с проституткой, а своей жене данный господин Z сказал, что всю ночь был на работе.
4) некая госпожа I всю ночь провела с любовником, а своему мужу данная госпожа I сказала, что всю ночь была у своей больной матери.
5) некий чиновник Т клянёться в своей честности и неподкупности и одновременно с этим данный чиновник Т совершенно осознанно гребёт взятки в гиганских количествах.
6) некий политик В щедро раздаёт предвыборные обещания, а после своей победы на выборах данный политик В совершенно осознанно начинает осуществлять политику полностью противоречащую всем его предвыборным обещаниям.
7) некий научный работник А уверяет общественность в том, что сделал фундаментальное открытие, а на деле данный научный работник А не сделал никакого открытия и совершенно осознанно обманывает общественность.
Из всех этих примеров прекрасно видно, что все лживые люди лгут ради получения какой- либо выгоды, эта выгода может быть самой разной, это могут быть деньги, карьера, удовлетворение различных эмоциональных и прочих потребностей.и.т.д. в таком роде.
Как вы прекрасно понимаете список этих примеров можно продолжать, продолжать и продолжать ибо он воистину гиганский.
Как прекрасно видно из этих примеров любая ложь обязательно порождает новую ложь, а та ложь в свою очередь тоже порождает новую ложь.и.т.д. до бесконечности, вот таким образом и формируються индивидуальные и коллективные сети лжи из которых просто таки невообразимо тяжело вырваться и как это ни странно, но такой интереснейший объект изучения постоянно остаёться вне поля зрения науки, впрочем, с учётом того, что вирус лжи давно подчинил себе все социальные системы в том числе и науку ничего удивительного в этом нет.
Исходя из всего вышесказанного становиться совершенно очевидно, что идеальным общественным строем для цивилизации являеться правдократия, то есть власть правды.
Правдократия скорее всего должна пройти 3-ри ступени развития, а именно;
1) этап моды на правду и позорности лжи.
2) этап выгодности правды и невыгодности лжи.
3) этап физической невозможности лжи.
Как вы понимаете самым высшим этапом правдократии являеться 3-й этап, то есть этап физической невозможности лжи.
У цивилизации выбор совсем небогат, а именно,- или переход цивилизации к правдократии или коллапс цивилизации.

[Федя]

При чём тут яйцо или курица? Я задал вам простой вопрос, а именно, что появилось первее, материя или психика? А вы в ответ съехали на схоластику, прекрасный метод ведения дискуссии.
Кстати, из чего состоит человеческий организм? Из материи или из видений цивилизации?

Это не схоластика а однотипность вопросов -которая вам не понятна. Материя так же как яйцо предполагает создание курицы предполагает формирование сознания, которое является источником появления понятия Материи также как курица является источником появления яйца. Это не схоластика, а банальное непонимание поставленного вопроса и это именно прекрасный метод ведения дискуссии поскольку высвечивает проблему с универсальной для решения точки зрения.

Вам это не видится, не беда. Есть молчаливые свидетели нашего диалога и я обращаюсь к ним.

А человеческий организм состоит из образов системы понятий о том из чего он состоит, как все вокруг нас представляется системами понятий и образов с разных уровней сознания и рецепции биологической природы физического явления определяемого человеческим сознанием. Эти системы несут характеристику разной степени достоверности, которая закреплена культуральными понятиями коллективного сознания человеческого социума.

[логотехнолог]

А человеческий организм состоит из образов системы понятий о том из чего он состоит, как все вокруг нас представляется системами понятий и образов с разных уровней сознания и рецепции биологической природы физического явления определяемого человеческим сознанием. Эти системы несут характеристику разной степени достоверности, которая закреплена культуральными понятиями коллективного сознания человеческого социума.

Какие образы? Какие понятия? Вы, что сошли с ума? Вы, что не понимаете, что человеческий организм состоит из вещества структурированного определённым образом?
Кстати, а где храняться все эти образы и понятия? На каком носителе? Не в головном- ли мозге человека?

[логотехнолог]

После всего вышесказанного пришло время кратко изложить основные выводы данного эссе, вот они;
1) правда есть факты.
2) ложь есть сознательное искажение фактов.
3) заблуждение есть не сознательное искажение фактов.
4) замалчивание есть сознательное сокрытие фактов.
5) любые события и/или явления существовавшие и/или существующие в объективной реальности являються фактами.
6) ложь порождает;
1) новую ложь.
2) новые заблуждения.
3) новые замалчивания.
7) то есть ложь связана не только с ложью, а ещё с заблуждениями и замалчиваниями, то есть заблуждения и замалчивания бывают;
1) связанными с ложью.
2) не связанными с ложью.
8) лжекратия есть общество основанное на лжи(современное общество являеться лжекратией).
9) правдократия есть общество основанное на правде(цивилизация сможет выжить только если станет правдократией).
10) скорее всего трансформация лжекратии в правдократию невозможна, а возможен только тотальный коллапс лжекратии и установление спустя какое- то время правдократии.
11) ускорение распространения и репликации вируса лжи происходящее в современном обществе связано с произошедшей в 20-м веке информационной революцией, то есть ускорение распространения и репликации вируса лжи связано с тем, что современное общество насквозь пронизано средствами массовой информации, в особенности активно вирус лжи распространяеться с помощью телевидения и интернета.
12) пришло время создать правдологию, то есть науку которая будет заниматься изучением правды и лжи, соотношений между ними, а также будет заниматься разработкой способов усиления правды и нейтрализации лжи.
С уважением, Денис.

[Федя]

Какие образы? Какие понятия? Вы, что сошли с ума? Вы, что не понимаете, что человеческий организм состоит из вещества структурированного определённым образом?
Кстати, а где храняться все эти образы и понятия? На каком носителе? Не в головном- ли мозге человека?

М-да.
"Вы же не на работе"- заметил Беня. "Холоднокровней Маня."
Человеческий организм состоит из определенным образом структурированного вещества предполагает человеческое сознание на основании структурирования воздействия на человеческий организм. Эти предположения и все- все другое храняться в человеческой биологической памяти (правильно-в человеческом мозге) и на физических носителях в окружающей среде- ноосфере, представляющей собой ресурс общечеловеческой памяти, доступной индивидуальному человеку, благодаря человеческим информационным технологиям. Совокупность образов и понятий накопленных на биологических и физических носителях памяти составляют Знание человека, его мир существования, его вселенную существования, способную к существованию брагодаря способности человеческого сознания к материализации этого знания в образы человеческого сознания.

Сбросьте градус переживаний, батенька. Они мешают думать.

[логотехнолог]

Вижу, что вы погрязли в солипсизме, а посему достучаться до вас нет никакой возможности.

[Федя]

Вижу, что вы погрязли в солипсизме, а посему достучаться до вас нет никакой возможности.

Вы не понимаете солипсизма и декларируете способность к навешиванию необдуманных ярлыков.
Солипсизм, в общих чертах, предполагает отсутствие материального мира за пределами сознания отдельного человека и это верно для отдельного человека.
Но само сознание отдельного человека неразрывно связано в период своего формирования и созревания с коллективным сознанием людей через коммуникацию в человеческом социуме и поэтому существование материального мира вне индивидуального человеческого сознания может быть признанно этим сознанием как достоверное и это то же верно.
Более того, человеческое знание говорит нам, что и индивидуальное человеческое сознание и коллективное человеческое сознание есть проявление функции биологического представителя животного мира планеты земля- Человека и человечества и тогда верно и то, что живая природа планеты Земля как часть физического мира есть объективная реальность существования человека и человечества - и это верно.
Но существование всего этого для отдельного человека есть продукция его сознания, функциональной системы рожденного, живущего и умирающего человеческого существа-продукция определения самого себя и окружающего мира существующим в результате переработки информации о воздействии на человеческое существо и это верно.

Стало быть первичной абстакцией к размышлению о природе самого себя и окружающей природы является признание первичной способности всего в природе к взаимодействию, на основании воздействияя на человеческий организм.

Не думаю, что это солипсизм, тем более, что с таких позиций объясняется существование и материального и идеального и регигиозного и вообще всего вокруг и внутри человека.

[логотехнолог]

Вы не понимаете солипсизма и декларируете способность к навешиванию необдуманных ярлыков.
Солипсизм, в общих чертах, предполагает отсутствие материального мира за пределами сознания отдельного человека и это верно для отдельного человека.

Повторяю свой вопрос из другой темы, а именно,- ВЫ ПОНИМАЕТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ФАКТАМИ И ГЛЮКАМИ?

[Федя]

Повторяю свой вопрос из другой темы, а именно,- ВЫ ПОНИМАЕТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ФАКТАМИ И ГЛЮКАМИ?

Я понимаю каким образом люди определяют дискретное воздействие на свой организм как "Факт" и как "Глюк". разница между ними находится в голове, в сознании человека, который оценивает событие и разница эта лежит в структуре образа подобного события, сложившегося в результате предыдущего опыта человека, оценивающего событие.
Совпадение когнитивного образа к сложившемуся ранее культуральному образу определяется как факт-не совпадение может быть частичным и тогда трансформирует предшествующий образ или полным и тогда или заменяет образ, если он не имеет выраженных культуральных корней или отвергает, если предыдущий опыт имеет выраженную культуральныю природу. В последнем случае люди восклицают "Глюк!", а не находя аргументов для достижения понимания включают защитный механизм своего сознания- "Сам дурак!".