IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> объективное мышление, объективное мышление

логотехнолог
post Oct 12 2007, 02:32 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




Это моё размышление посвящено такой грандиозной опасности нависшей над человечеством как неспособность подавляющего большинства людей к объективному мышлению, то есть к мышлению выводы которого адекватны объективной реальности, понимая, что после того, что я сейчас написал многие мои оппоненты начнуь требовать формальные критерии адекватности или не адекватности той или иной системы мышления объективной реальности сразу делаю оговорку, а именно, - формальных критериев адекватности или не адекватности той или иной системы мышления объективной реальности у меня нет, но тут без них (формальных критериев) в общем- то можно обойтись ибо есть такие психоявления как интуиция, здравый смысл и критическое мышление и по этому просто нужно максимально мощно использовать эти инструменты мышления с целью понять являеться- ли какая- либо система мышления системой объективного мышления или наоборот не являеться системой объективного мышления.
Очень большыми препятствиями на пути развития объективного мышления являються;
1 не умение подавляющего большинства управлять своими эмоциями, воспоминаниями, мыслями и чувствами.
2 догматизм подавляющего большинства.
3 ленность разума подавляющего большинства.
4 боязнь объективного мышления подавляющего большинства.
5 отсутствие или недостаток развития критического мышления подавляющего большинства.
6 излишнее почитание авторитетов подавляющим большинством.
Для развития объективного мышления предлагаються следующие пункты.
1 управление своим мышлением.
2 управление своими воспоминаниями.
3 управление своими эмоциями.
4 управление своими чувствами (ощущениями) .
5 избавление от догматизма.
6 избавление от ленности разума.
7 избавление от излишнего почитания авторитетов.
8 выработка потребности в объективном мышлении.
Мыслетехника управления чувствами, эмоциями, воспоминаниями и ощущениями прилагаеться.
Эта моя разработка посвящена мыслетехнике ощущений (мыслетехнике изучения ощущений (воспоминаний, мыслей, эмоций и чувств)) происходящей по следующей схеме.
1 выбор ощущения для изучения посредством использования мыслетехники ощущений.
2 концентрация на выбранном ощущении.
3 детализация выбранного ощущения.
4 выявления связей между изучаемым ощущением и другими ощущениями.
5 концентрация на ощущениях связанных с изучаемым ощущением.
6 детализация ощущений связанных с изучаемым ощущением.
7 выявление связей между этими ощущениями и ощущениями связанными с ними. и. т. д. пока мыслетехник использующий мыслетехнику ощущений не решит, что хватит.
8 завершение сеанса мыслетехники ощущений.
Вот так выглядит схема мыслетехники ощущений.
Как вы прекрасно понимаете овладев мыслетехникой ощущений управление ощущениями (воспоминаниями, мыслями, эмоциями и чувствами) не будет представлять ни малейшего труда.
Вот такие мысли пришли мне в голову.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
PhW
post Nov 5 2007, 12:37 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 227

Пол: Male



Однажды (подлинная история в свободном изложении) Платон зашел в харчевню у входа в которую сидел Диоген.
"Эй Платон, сказад Диоген привлекая всеобщее внимание, вот лошадь я вижу а лошедность нет"
"Это не удивительно, спокойно отвечал Платон, ибо нет у тебя органа которым видна лошадность"

Диотима в "Пире" (201) поведала Сократу принцип прекрастного (настоятельно рекомендую-с)
Цветок как элемент цикла - семя - развитие - расцвет - увядание - смерть - семя, приобретает философскую красоту причастности к целому. Переводя на понятный вам диалект (чтобы без слез) - если вам подарят в ответ яблоко но потом окажется что это "то самое яблоко" (например упавшее Ньютону на голову) его интеллектуальный эстетизм значительно усилиться т.к. увидит в нем включенность в сотворение физики. Мой знакомый психолог, лично знавший Эйнштейна, бережно хранит СТО в шкафу (не зная физики) именно как Причастность.
Не надо цепляться за мелкие несоответствия если вам понятна сама идея. На «тетрагексаэдр» полюбуйтесь в
http://window.edu.ru/window_catalog/files/...002_3-4_121.pdf
Но это не имеет никакого отношения к смыслу сказанного. Если вам понятна сверхсимметрия М-теории -зачем же юродствовать и всплакивать над аналогией с цикличностью жизни.
Ваша поправка умопорядка в ««Логос ни нуждается ни в высшем ни в низшем отражении. В нем и есть гармония «умопорядка»» - есть квантессенция дуализма и непонимания того что, ЧЕРЕЗ Логос стало Миро-здание. На вашем языке это означает скажем - "уникальный подбор физических констант, совпадений и удачных эволюций". Зайдите к себе на кухню - там наверняка идеальный порядок - то-есть Кухне-Здание столо через Пав-Логос

Если вы считаете, что Храм философии не закончен то я искренне желаю вам в нем архитектурных успехов (отдельная тема).
Думаю, что "Логотехнолог" молчаливо устал от нас. Давайте не загружать его тему. Заходите в "сущность истины" мне понравился ваш Хай-прорыв.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Nov 5 2007, 12:12 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




PhW! Вы: «На «тетрагексаэдр» полюбуйтесь в…». Полюбовался. Бес, т.е. Ваш Платон меня попутал со своим «паттерном»: симметрия, красота, совершенство: ПРАВИЛЬНЫЕ (совершенные) многогранники – «геометрические» атомы – совершенный «эфир» - красота и совершенство Вселенной… Предупреждал Вас, а сам попался с «доисторическим материализмом»… Сейчас взгляд на это – другой. Чтобы избавить Вас от своей «технологичности», процитирую:
-Сегодня красота - не только страшная сила, но и страшная коммерция... А что такое красота вообще? Надо же знать, что продаешь!...
-Этим спорам тыщи лет! Их пора кончать. Особенно когда речь заходит о красивой фигуре. Особенно, геометрической. Надо взять третейским судьей компьютер, вашего покорного слугу!
-Взять-то тебя можем - об'яснить тебе не сможем!
-А зачем мне об'яснять. Сам соображаю, не маленький. В отличие от вас, у меня бесспорное представление о красоте. Красота, это нечто стохастическое!.. Но я могу ее измерять и для конкурсов, и просто так, для удовольствия. Разумеется, не портновским сантиметром, а методом Монте-Карло. . .
-- Человечество не могло додуматься за тысячелетия, а тебе без году неделя. И туда же! Монте-Карло! Рано еще...
- Дело в том, что у вас за красоту отвечает одно полушарие, а за здравый смысл другое. Не даром же голову часто сравнивают, особенно среди взрослых, с задницей... А мозг искусственного интеллекта состоит из одного шара... Я не говорю, что я умнее вас, я - правильнее!
- Хорошо, раз'ясни это моему левому полушарию...
- Возьмем, для примера, из азбуки - "Черный квадрат" Малевича. С об'ективной точки зрения, это школьная работа на троечку. Черный цвет - цвет Вселенной, цвет Тайны. Это красиво! Это спасает картину. А собственно квадрат, как форма - безобразен. Трудно придумать что-либо хуже, хотя и возможно... Где во всей Вселенной в естественных условиях вы видели квадрат?.. Для Вселенной - дегенеративная фигура!
- Не понял!
- А я скажу еще непонятней, но точнее: Квадрат не добирает симметрии (вспомните, как живой укор, квадратуру круга) и одновременно он слишком детерминирован, то есть обусловлен. Зачем рисовать то, что любой может представить исчерпывающе даже с открытыми глазами?!
- Ну и что?
- А то, что искусство здесь ни при чем. Лишь навык рисовать прямые линии и прямые углы.
- Но симметрия присутствует.
- Симметрия есть, но тоже на троечку. Со времен Платона, который был вашим человеком, математики уверены, что симметрия увеличивает красоту. Но одновременно никто не спорит, что чрезмерная симметрия красоту убивает. В безобидном случае, делает ее узором для обоев.
- Да, философы как раз и спорят, где на этом пути к полной симметрии остановиться... "Шар совершенства"... Идеальный мир самодостаточных шаров без из'янов... Ужас! Биллиард в психушке!
- А на "пути" к шизофреническому самодостаточному шару, нет ничего более ужасного, чем прямая! Определенность, доведенная до бесконечности! Если долго смотреть на бесконечную линию, тем более умозрительно, как на симметрию сдвига - свихнешься еще быстрее, чем от созерцания симметрии шара... Даже если он будет вращаться. А вот на костер можно смотреть бесконечно - это чистый недетерминизм - это "белый шум"... Термин-то какой красивый ученые придумали... Недетерминизм типа "любит - не любит" - основа биологической жизни. Главная загадка и главный стимул!
- Работы по искусственному интеллекту тоже уперлись в недетерминизм.
- Левополушарным ученым становится очевидно, что в основе всего лежит неопределенность.
- Правильно, уж коли принуждать компьютер творить - то по алгоритмам недетерминированным!
- То есть, выражаясь строго, по НЕАЛГОРИТМАМ!
- Главный теоретик программирования, авторитет номер один - Дейкстра признался, что только в конце жизни понял - недетерминированное программирование, это единственное правильное программирование. Детерминизм - частный случай. Вместо пресловутых "если-то-иначе" - "авось", "фиг знает", "а чем черт не шутит". . . А Хьюитт, Флойд и другие продвинутые ребята еще добавили: "Если получил неправильный результат - вернись туда, где он еще был правильным, и попробуй что-нибудь другое!"
- Надо организовать недетерминированое программирование недетерминированных алгоритмов для нас, интеллектов! Вот где красота! Она спасет всех! И тех и других! Мир тесен! И наших и ваших! И искусственных и естественных.
- Я думаю, это есть историческо-генетическая подлянка правого полушария левому!
- Надо, чтобы мир узнал правду!..
- Короче, мир спасет недетерминизм! Это первичный закон!.. Он может персонифицироваться не только в недетерминированном алгоритме (это для нас), но и в женщине-загадке (это для вас). Miss-mistery!...».
Комментарий по поводу: «Если вам понятна сверхсимметрия М-теории, зачем же юродствовать?..». Именно поэтому и юродствую: нет симметрии, а «мы поднатужимся и найдём…». Не хватает для симметричности трёхмерного пространства, придумаем четырёхмерное. Уже – лучше симметрия. А десятимерное – супер!. Хотя если взять двенадцатимерное, так сказать, про запас… В мире одинаково важны как симметрия, так и асимметрия. Размножение подобного (что быстро усвоила математика, а вместе с ней – и современная физика) – не единственный способ прогресса … А вот как найти симметрию между неподобным? А как объяснить появление асимметрии, как признак прогресса?.. Конкретно по теме: симметрию можно искать между уже обнаруженным. Т.е. Сократ СНАЧАЛА обнаружил новую область знания (знания о знании), а Платон уже ПОТОМ отыскал новые симметрии. Тем не менее, спасибо за новый взгляд на симметрию, хотя по размышлению считаю, что симметрию надо рассматривать более правильно, как проявление принципа простоты, чем красоты.
Фраза: ««Логос ни нуждается ни в высшем ни в низшем отражении. В нем и есть гармония «умопорядка»» звучит логично именно для монизма, для тех, кто не признаёт существования внешнего мира. Зачем же использовать понятия, описывающие несуществующее, для описания ЕДИНСТВЕННО существующего? Я лично к таковым «монистам» не отношусь, а от них вправе требовать логичности, ибо Логос для них существует.

С уважением. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 11 2008, 08:23 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Nov 5 2007, 12:12 PM)
… А вот как найти симметрию между неподобным? А как объяснить появление асимметрии, как признак прогресса?.. Конкретно по теме: симметрию можно искать между уже обнаруженным. Т.е. Сократ СНАЧАЛА обнаружил новую область знания (знания о знании), а Платон уже ПОТОМ отыскал новые симметрии. Тем не менее, спасибо за новый взгляд на симметрию, хотя по размышлению считаю, что симметрию надо рассматривать более правильно, как проявление принципа простоты, чем красоты.
*


Мне захотелось продолжить ваш увлекательный дискурс хотя бы с этой точки, хотя он интересен и вообще.
Дело в том, что найти симметрию между неподобным невозможно, просто в силу неподобности сравниваемого. Но найти симметрию сравниваемого из принципа приоритетности и логики самого сравнения мне представляется выходом из очевидного тупика и направлением к пониманию новой методологии познания в рамках Натурфилософии.

Натурфилософии как системы понятий и проявлениия человеческого интеллекта. В этом контексте человеческих интеллект и его правила игры являются ключом к двери ведущей из очевидного тупика несравнимости несравнимаего.

Доктор Л. фон Ферзен из Нюрнберга предлагает такую формулировку: "Интеллект - это результат более высокой, чем обычно, обработки информации и конструирование из ряда феноменов"
http://89.108.125.35/cgi/nauka1577.html?30...6+30906048+html
Дело в том, что такое мнение спорно в том смысле, что рассматривает Интеллект как результат, в то время как мне представляется Интеллект в качестве уровня обработки информации, причем лишь условно выделенного из структуры Разума как Когнитивной ипостаси Сознания.

Сознание же как система обработки информации определяет формулирование систем понимания и сравнения сраниваемых объектов.

Эти сравниваемые объекты представляют собой образы воздействия на человеческое существо и на рецепцию сознания, в первую очередь.
Для того чтобы участвовать в мышлении образы должны обладать способностью к ассоциации и такая ассоцияция возможна, как мне представляется , на основании эмоционального сродства образа. Эмоциональная окраска образа первично каталогизирует его соответственно физико-био-психологической природы принадлежности живого существа. Интеллект в этом смысле выступает как трансляция когнитивной способности животного в соответствии со специфической эмоциональной палитрой в процессе адаптации. Трансляция или проявление когнитивности в процессе обучения в социальной среде себе подобных, без которой интеллект не имеет шансов проявить свои качества и не может быть оценен как интеллект.

Человеческий интеллект не исключение и представляет собой уровень обработки информации в соответствии с эмоциональной палитрой человеческого существа.

Эмоциональное разнообразие в рамках присущего Человеку определяет принципы сопоставления несопоставимого по своему контенту, но сопоставимого по принципу эмоционального сродства или соответствия эмоциональному каталогу образов и понятий человеческого сознания.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
логотехнолог   объективное мышление   Oct 12 2007, 02:32 PM
Царёв Павел   Логотехнологу. Вы: «формальных критериев адекватн...   Oct 12 2007, 05:26 PM
логотехнолог   Заметьте, я сразу сказал, что формализовать всё эт...   Oct 12 2007, 09:08 PM
Странник   Так уж и вне любой? То есть,по вашему, не может ...   Oct 14 2007, 08:30 AM
Царёв Павел   Страннику. А Вы приведите мне такие, как сказал бы...   Oct 25 2007, 08:23 PM
логотехнолог   Лично на мой взгляд интуиция это работа интеллек...   Oct 14 2007, 06:55 PM
ShentsevM   Вопрос логотехнологу: А что такое объективность? В...   Oct 24 2007, 07:27 PM
логотехнолог   Так насчёт объективности, объективность(объектив...   Oct 25 2007, 04:20 PM
ShentsevM   Давайте не будем искать бытовых примеров. Так как...   Oct 26 2007, 10:58 AM
логотехнолог   В данном случае объяснить как раз можно только и...   Oct 26 2007, 05:15 PM
ShentsevM   ))) не смешите мои тапочки. Откуда такая уверенно...   Oct 27 2007, 10:16 AM
Царёв Павел   ShentsevM ! Вы: «не смешите мои тапочки. Откуд...   Oct 28 2007, 01:39 PM
ShentsevM   Здравствуйте Павел. Приятно встретить собеседника...   Oct 28 2007, 04:07 PM
ShentsevM   Еще хочется добавить, что познание по своей сути с...   Oct 28 2007, 04:41 PM
Царёв Павел   Здравствуйте, Максим! У Вас тут столько наме...   Oct 30 2007, 10:00 PM
PhW   Когда физики начинают философствовать метафизики з...   Oct 31 2007, 04:00 AM
Царёв Павел   PhW! Вы пишете Максиму: «То что вы ЗНАЕТЕ, что...   Nov 1 2007, 06:30 PM
PhW   "Я знаю что ничего не знаю" не сводимо к...   Nov 1 2007, 09:17 PM
Царёв Павел   PhW! Вы; «Ваш оборот " Я не знаю знания о...   Nov 2 2007, 07:06 PM
PhW   Павел, попробуйте освободиться от излишнего технол...   Nov 2 2007, 09:58 PM
Царёв Павел   PhW. Вы: «Павел, попробуйте освободиться от излишн...   Nov 3 2007, 09:23 AM
Федя   Э-э-э!! Что это вы походя пинаетесть? Суб...   Nov 3 2007, 05:01 PM
PhW   Павел, старайтесь создавать в диалоге позитивный п...   Nov 3 2007, 10:57 PM
Царёв Павел   PhW! Отличный пассаж. Только вот девушка, если...   Nov 4 2007, 01:51 PM
PhW   Однажды (подлинная история в свободном изложении) ...   Nov 5 2007, 12:37 AM
Царёв Павел   PhW! Вы: «На «тетрагексаэдр» полюбуйтесь в…». ...   Nov 5 2007, 12:12 PM
Федя   Мне захотелось продолжить ваш увлекательный диску...   Mar 11 2008, 08:23 AM
Людмила   Вот, так , оказывается, можно на довольно прили...   Mar 15 2008, 01:02 AM
ДОЛ   Царёв Павел, PhW и др. Как много [b]милых слов, о...   Mar 13 2008, 07:06 PM
Федя   Это утверждение не верно. Мышление объективно по...   Mar 15 2008, 01:10 PM
Царёв Павел   «Суть ответа: «Мышление - субъективно по форме, а ...   Mar 16 2008, 02:56 PM
Федя   Царев! Вы гений! Если,исходя из приведенн...   Mar 16 2008, 03:53 PM
Федя   Посмотрите, что происходит. Содержание имеет двуз...   Mar 16 2008, 05:15 PM
ДОЛ   Царёв Павел Согласен, мой друг. Это слова [b]зо...   Mar 16 2008, 06:59 PM
Царёв Павел   ДОЛу. Дополнение. Вы: «Так в чем же сущность? – От...   Mar 16 2008, 08:08 PM
Царёв Павел   Уважаемый Владимир Викентьевич! Извините меня ...   Mar 16 2008, 10:18 PM
ДОЛ   [b]Царёв Павел [i][b]Всем доверяться нельзя...   Mar 18 2008, 12:24 PM
Царёв Павел   Уважаемый Владимир Викентьевич» Ведь дело – не тол...   Mar 18 2008, 08:44 PM
ДОЛ   Царёв Павел Посмотрел я определение Вашего Курае...   Mar 21 2008, 10:59 AM
ДОЛ   Царёв Павел Впрочем, Вы, заметили, что я[b] «пошу...   Mar 21 2008, 11:50 AM
Царёв Павел   Вы: «И. поверьте, знаю, что говорю». Верю. Но толь...   Mar 22 2008, 10:28 PM
Федя   Перечитал вашу мысль и обнаружил любопытную для ...   Jun 17 2008, 11:11 AM
ДОЛ   Павел Благодарю! – я уж было [b]хотел Вас об...   Mar 24 2008, 04:22 PM
Царёв Павел   Очень аргументировано. Павел.   Mar 24 2008, 04:38 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 3rd May 2024 - 01:15 AM
Реклама: