IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> поэт и бог, битва поэта и бога

логотехнолог
post Oct 3 2007, 01:32 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




ТАК КТО ЖЕ СОЗДАЛ САТАНУ?
БОЛЕЗНИ, СМЕРТЬ, ВРАЖДУ, ВОЙНУ?

Кто создал Ад, чертей с котлами?
Кто запалил под ними пламя?

КТО СОЗДАЛ ЗЛО В РАЮ И ГРЕХ?
КТО СОТВОРИЛ НЕЧИСТЫХ ВСЕХ?

Кто создал зависть, хитрость, жадность,
К врагу суровость, беспощадность?

Кто создал нищих, богачей,
Воров, убийц и палачей?

Кто создал рабство, угнетенье,
Сплошное на Земле мученье?

Кто обещает Страшный Суд
Ребятам, что сейчас растут?

Кто СОХРАНЯЕТ все мученья,
Лишь ОБЕЩАЯ избавленье?

Кто говорит: «Хвали меня –
И доживёшь до Благо-дня»?

Как ни толкуй – Создатель наш,
Страданий наших вечный страж.

За что ж Ему хвалы поём,
Поклоны бъём разбитым лбом?

«Спасибо» часто говорим,
За нашу жизнь благодарим.

За жизнь рабов, скотов и тварей
С разбитой вечно мордой-харей.

-------------------------­¬------------------------­-¬-
-------------------------­¬------------------------­-¬-

А, может, посередь Зимы
Его все выдумали мы?

ИНАЧЕ – БРЕД, ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД –
В СОЗДАНЬИ НАШЕМ СМЫСЛА НЕТ:

К ЧЕМУ же ЗЛОЕ мирозданье –
Для СОВЕРШЕННОГО созданья?

логонетик добавил(а) Сегодня в 11:55
Моя вера

Я не желаю жить как все.
Я Богу не шепчу молитвы.
В огромном жизни колесе
Стою давно на поле битвы.

Пусть люди говорят – дурак!
Гордыня – грех, ты слеп поныне.
Я твёрдо знаю: всё не так,
Моё неверье – не гордыня!

Я верил бы, когда б узрел,
Что вся Земля – сплошное чудо.
Что рождены для добрых дел
И прокуратор, и Иуда.

Что, сотворив, НЕ БРОСИЛ НАС
НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ СОЗДАТЕЛЬ.
А, чёткий дав добра наказ,
Был и отец нам, и приятель.

Не допустил бы зла, войны,
Несправедливости и хамства,
Могучей силы Сатаны
И Ада чёрного пространства!

Не посылал В ДОБАВОК нам
ЛИШЁННЫХ СМЫСЛА испытаний.
Тогда б я – первым по полям
Помчался с кличем: «Бог – за нами!»

Когда б я видел, что любовь
Одна повсюду расцветает,
Что лишь она волнует кровь
И жизнь повсюду очищает.

Когда б я знал, что этот мир
Весь создан был ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ,
Что ДОБРОЙ ВОЛИ КОМАНДИР
НА ДОБРОМ ДЕРЖИТ ВСЁ КОНТРОЛЕ,

Без наказаний нас! – за что?!
Одной лишь ЛАСКОЙ награждая,
Не допустил бы ни за что
Изгнанья нас из Дома-Рая.

Своих детей изгнанью – нет!
Не гонят ведь детей из дома!
Не отдают их Сатане
Во тлен Гоморры и Содома!

Тогда б я верил: Бог – творец!
Он создал нас НА НАШЕ БЛАГО.
Он – друг наш, строгий наш отец –
По жизни без него – ни шага!

Но до сих пор – что вижу я?
СОВСЕМ ОБРАТНУЮ КАРТИНУ:
Картину ЗЛОГО БЫТИЯ
С ДОБРОМ ЕДВА НАПОЛОВИНУ!

Отец же наш НАЗНАЧИЛ ЧАС
(Продлив нам всем земные муки),
ОСВОБОЖДЕНИЯ всех нас
И ВЗЯТЬЯ в собственные руки.

ЧЕГО же ждал Он столько лет,
Мучений наших видя ужас?!
Не спас СВОИХ ДЕТЕЙ от бед –
Войн и смертей, огня и стужи?

Чего же ждёт Он ДО СИХ ПОР,
В земной нас АД изгнав из Рая,
И не потушит злой костёр,
ВСЕМ НАМ СУДЬБУ ОПРЕДЕЛЯЯ?

Чего ж хотите вы теперь?
Чтобы и я поверил тоже
В добро, спихнутое ЗА ДВЕРЬ
Той самой (что в Раю) ПРИХОЖЕЙ?

-------------------------­¬----

Мой бог – моя любовь к друзьям,
К народам, на Земле живущим.
Мой бог – моя семья, я сам,
Всем людям душу отдающий.

Я верю – но в СВОЮ ЗВЕЗДУ,
Что людям Землю освещает.
В звезду ЛЮБВИ, ДОБРА; иду
К тому, кто это принимает.

Что ждёт меня – победа, смерть?
Своей судьбы – как все – не знаю.
Но этой жизни круговерть
Благодарю – не проклинаю!

Валерий Мир

Кстати, ловите мои размышления на эту тему с другого форума.
Сначала мои вопросы.
Чтож лови следующие вопросы;
1 религиозный бог всемогущ и всеблаг, в мире очень много вредоносных факторов, как это сочетаеться со всемогуществом и всеблагостью религиозного бога?
2 может- ли всемогущий бог создать существо могущественнее себя?
3 может- ли всемогущий бог создать систему принципиально недоступную для его управления?
4 может- ли всемогущий бог создать принципиально невозможные структуры вроде, круглого квадрата, семнадцатиугольного треугольника, составного и одновременно простого числа. и. т. д?
5 если бог создал вселенную, то кто создал бога?
6 если бог всеблаг, то как он может кого- то наказывать, тоесть причинять кому- то вред и страдания?
7 может- ли всемогущий и всеблагой бог одновременно существовать и не существовать?
Теперь ответы оппонента.
Ничего просто так не бывает,вы с С-300 сильно заблуждаетесь,получается,что вы хотите попросить у бога что-либо исправить и это сразу получется ,нет ,так не бывает.
Quote (САНтехник)
религиозный бог всемогущ и всеблаг, в мире очень много вредоносных факторов, как это сочетаеться со всемогуществом и всеблагостью религиозного бога?


А откуда эти вредоностные факторы вообще взялись, до появления человека, по-мойму всё находилось в гармонии,но человек уже столько напартачил,что расхлёбывать тяжеловато.
Quote (САНтехник)
2 может- ли всемогущий бог создать существо могущественнее себя?


Могущественнее его?А где граница его могущества?Бог создал людей по партотипу своему,а следовательно может когда-нибудь мы станим такими как он.
Quote (САНтехник)
3 может- ли всемогущий бог создать систему принципиально недоступную для его управления?


Да,человеку под силу(система атомных реакторов вышедших из под контроля ),значит Богу тоже.
Quote (САНтехник)
4 может- ли всемогущий бог создать принципиально невозможные структуры вроде, круглого квадрата, семнадцатиугольного треугольника, составного и одновременно простого числа. и. т. д?


Он их и не создаёт потому что они не существуют!(хотя вопрос довольно спорный,это насчёт не существования.)
Quote (САНтехник)
5 если бог создал вселенную, то кто создал бога?


У нас у каждого есть свой отец и мать,так почему у него не может их быть?????
Quote (САНтехник)
6 если бог всеблаг, то как он может кого- то наказывать, тоесть причинять кому- то вред и страдания?


Всеблаг-тоесть дал все блага нашей жизни,а как известно всему есть своя противоположность,так вот и наказания и есть противоположность благ.
Quote (САНтехник)
может- ли всемогущий и всеблагой бог одновременно существовать и не существовать?


А вот этот вопрос конкретнее пожалуйста!
Теперь мои ответы на ответы оппонента.
Quote (Столыпин)
Ничего просто так не бывает,вы с С-300 сильно заблуждаетесь,получается,что вы хотите попросить у бога что-либо исправить и это сразу получется ,нет ,так не бывает.



В таком случае;
1 бог не может пойти против физических законов, то есть вселенная могущественнее бога, то есть бог не всемогущ.
2 бог может пойти против физических законов, но не делает этого и тем самым потворствует вредоносным факторам, в таком случае бог не всеблаг.

Quote (Столыпин)
А откуда эти вредоностные факторы вообще взялись, до появления человека, по-мойму всё находилось в гармонии,но человек уже столько напартачил,что расхлёбывать тяжеловато.



Бог всемогущ(в том числе и всеведущ ибо всемогущество не может существовать без всезнания) и всеблаг, а в таком случае он должен был заранее знать о том, что события примут неблагоприятный оборот и предотвратить это, а если он не предотвратил это то;
1 это было не в его силах и в таком случае он не всемогущ.
2 это было в его силах, но он не захотел этого делать и в таком случае он не всеблаг.

Quote (Столыпин)
Могущественнее его?А где граница его могущества?Бог создал людей по партотипу своему,а следовательно может когда-нибудь мы станим такими как он.



Ответ неверный, я сейчас говорю не о могуществе равном его могуществу, а о могуществе превосходящем его могущество.
Так может или не может всемогущий бог создать существо могущественнее себя?
1 если не может то эта невозможность обозначает границы его могущества.
2 если может то потенциально возможно существо могущественнее его и в таком случае он опять таки не всемогущ.

Quote (Столыпин)
Да,человеку под силу(система атомных реакторов вышедших из под контроля ),значит Богу тоже.



В таком случае возможно существование системы недоступной для его управления, то есть он не всемогущ.

Quote (Столыпин)
Он их и не создаёт потому что они не существуют!(хотя вопрос довольно спорный,это насчёт не существования.)



В таком случае не существование и абсурд сильнее бога, а следовательно бог не всемогущ.

Quote (Столыпин)
У нас у каждого есть свой отец и мать,так почему у него не может их быть?????



В таком случае бог не вечен, а следовательно и не всемогущ ибо вечность(бесконечность в обе стороны оси времени) есть необходимое условие всемогущества.

Добавлено (02.10.2007, 20:46)
---------------------------------------------
Quote (Столыпин)
Всеблаг-тоесть дал все блага нашей жизни,а как известно всему есть своя противоположность,так вот и наказания и есть противоположность благ.



В таком случае он не всеблаг ибо прибегает к наказаниям или не всемогущ ибо не может не прибегать к ним(наказаниям).

Quote (Столыпин)
А вот этот вопрос конкретнее пожалуйста!

Всё просто, может- ли всемогущий и всеблагой бог в одно и тоже время существовать и не существовать?
1 если может то он есть существо целиком находящееся в поле абсурда и в таком случае все религии идут по грибы ибо невозможно знать, что хочет от нас существо целиком находящееся в поле абсурда.
2 если не может то он не всемогущ ибо эта невозможность есть граница его могущества.

логонетик добавил(а) Сегодня в 22:55
Полный вариант дискуссии на эту тему идёт на этом форуме.
http://forum25zlat.3dn.ru/forum/14-209-1
А также на форуме.
http://metaforum.ru/forums/showthread.php?p=73102#post73102
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 3 2007, 05:58 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



Денис, Вы хотите сочувствия или продолжения дискуссии?! Ошибочка и в стишках и в последующих ответах на поставленные вопросы искусно упрятана все тем же искусителем рода человеческого в самое НАЧАЛО всего - МОНОТЕИСТИЧЕСКУЮ концепцию мироздания. Будьте уверены: Вам о ней ничего неизвестно, а то, что известно и выдается за эту концепцию, сравнимо с горячечным бредом умалишенного. И концепция эта отнюдь не удел религии, у религии просто нет соответствующих инструментов для каких-либо концепций:ни ходить ни искать там что-либо бесполезно. Это чисто философский удел, который философия по-прежнему игнорирует. Если мы ищем Бога и до сих пор Его не обнаружили, то это говорит только об одном: там, где мы Его ищем, Его нет. Но, при чем здесь Бог?! При том, что не придет и не подскажет нерадивым правильный ответ?! Были попытки подсказать, ну, и что?! От подсказчиков обычно и мокрого места не остается от проливающих крокодиловы слезы "мучеников и страдальцев". Так Вы определитесь, в чем Вы более всего заинтересованы - в своих безграммотных насмешках над Тем, кто, между прочим, и в этом случае любовно оберегает Ваше заблуждение, или в ответах, снимающих все завесы и отставляющих нас абсолютно голыми перед фактом СОБСТВЕННОЙ недалекости и ,уж, никак не БОЖЬЕЙ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
System error
post Oct 3 2007, 10:25 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 308




Логотехнолог обсуждать в принципе нечего. Всё что ты сказал помещается в одну цитату: «Не мы такие, жизнь такая» из кинофильма «бумер». То есть мы не при делах, во всём виновата жизнь, те кто её дал, те кто её не контролирует, тем которые её контролируют, тем которым до неё нет дела, те кто имеет к ней дело и хочет изменить, короче все вокруг но не мы, потому что «не мы такие, а жизнь такая». А если хочешь безумных мыслей почитать, советую зайти на мой сайт, ссылка после слова «представленья.»

Людмила, Почему вам так нравится слово Бог? Вы готовы говорить о Боге в хорошем тоне только потому, что слово «Бог» значит многое для верующего человека? Как по мне то сатана, дьявол, чёрт и т. д. Который имеет много имён, очень любит себя называть Богом, ведь в таком случае его не просто уважают и любят, но ещё и поклоняются его имени. Может просто о Боге говорить как об обычном Эгоизме? А сатану уважать и любить. Не кажется ли вам, что слова не виноваты в том, что им придают те или иные характеристики, и дают те или иные определения с теми или иными определениями. Разве виновато слово в том, что оно слово? Будь оно хоть матерное, хоть грубое, хоть отвратительное, хоть бестолковое, виноваты не слова, а люди которые придают им слишком огромное значения.
Людмила по чём нынче слова? Дороже того носителя, на котором они содержатся или так же, как и миллион лет назад ничего не стоят?
А вообще Людмила, слово дрянь наверное не виновато в том, что я его приравниваю к вам, как вы считаете? Или виноват тот кто придумал слово «дрянь», а может быть тот кто дал ему такую непопулярную характеристику?
Людмила Сатана нас любит, напишите пару нежных и ласковых строчек посвящённых сатане, а то надоело ему наверное уже слышать плохое от людей на свой счёт. sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
логотехнолог
post Oct 4 2007, 07:04 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




QUOTE
Логотехнолог обсуждать в принципе нечего. Всё что ты сказал помещается в одну цитату: «Не мы такие, жизнь такая» из кинофильма «бумер». То есть мы не при делах, во всём виновата жизнь, те кто её дал, те кто её не контролирует, тем которые её контролируют, тем которым до неё нет дела, те кто имеет к ней дело и хочет изменить, короче все вокруг но не мы, потому что «не мы такие, а жизнь такая».


Ну так это правда, да вы сами посудите.
Дело в том, что каждый человек существует в пространстве многочисленных программ(генетических, социальных, психологических, комплексных) и выйти за границы этого пространства мы не можем, то есть мы с вами всего- лишь роботы не имеющие даже намёка на свободу выбора, мы с вами примитивные детерменированные автоматы и вся разница между нами заключаеться в том, что я являюсь роботом запрограммированным на то, чтобы понимать этот факт, а вы являетесь роботом запрограммированным на то, чтобы не понимать этого факта.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 4 2007, 08:13 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(логотехнолог @ Oct 4 2007, 12:04 PM)
Дело в том, что каждый человек существует в пространстве многочисленных программ(генетических, социальных, психологических, комплексных) и выйти за границы этого пространства мы не можем, то есть мы с вами всего- лишь роботы не имеющие даже намёка на свободу выбора,
*




Роботами, не имеющими намека на свободу выбора, являются обыкновенные животные: абстрактное или логическое мышление им недоступно. Вы пишите о пространстве программ, но, почему-то забываете упомянуть о самой важной детали этого пространства - его ЛОГИЧЕСКОЙ предопределенности, раз, уж, оно ПРОГРАММНО. Нам недоступно в познании отсутствие границ, но их наличие как раз-таки и позволяет ОТСЛЕДИТЬ и УСТАНОВИТЬ принципы их формирования. А, вообще, и ходить далеко не нужно: ПЕРЕВЕДИТЕ слово ПРОГРАММА на русский язык, вот Вам и ответ со СЛОВОМ, "которое было в НАЧАЛЕ"... sad.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
System error
post Oct 4 2007, 10:02 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 308




Логотехнолог как ты понимаешь словосочетание «выйти за рамки людских представлений»? Разве выйти за рамки людских представлений значит придумать самому тут же новое представление? На самом деле выход есть, но он не на уровне знания, а на уровне постижения. Например учёные всё до чего доходят своим умом, могут зафиксировать и передать это достигнутое ими знание в распоряжение общественности. Это могут быть как учёные типа Эйнштейна, так и учёные типа Булгакова. То есть как учёные логической сферы деятельности головного мозга, так и учёные творческой сферы головного мозга.
Когда выходишь за рамки человеческих представлений, то вернутся ты уже не можешь в общество и донести ему, постигнутое знание. На самом деле те кто выходил за пределы, никогда не возвращался назад, вернее его Я, его Эго способно вернутся (вернее некуда и не уходить) и продолжать управлять роботом дальше, а он сам, этот самый «выходящий» за рамки человеческих представлений, покидает мир человеческий, и уже в виде невидимого, и несуществующего духа.
Но ты мне не верь, ведь я такое же Я, как и Я остальных роботов. И сообщить ничего стоящего не могу, если конечно не подвернётся возможность поймать «покинувшего» рамки человеческих представлений, за которые я выйти не могу.

Людмила, где нежные и ласковые строчки посвящённые сатане? Эх ты! Вот попадёшь в немилость к Богу, тогда сатана всё вспомнит, он как собака помнит всё злоё и идёт по следам лишь с одним «рано или поздно». И Боже вас упаси эту собаку разгневать, ведь не знаете когда ей дадут власть и когда Бог спустит её с цепи. Хотя если вы не боитесь Бога, и уверены что будете в его милости пребывать во веки веков, то боятся нечего, но неужели у вас нет не малейшего сомнения в том, что рано или поздно милость Бога может лопнуть и прекратится? Ласковых и нежных строчек ему не написали, а ведь могли по своей душевной доброте. Ну да Бог вам всем судья, да и пёс с вами!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
логотехнолог
post Oct 5 2007, 02:54 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




Людмила, почему вы считаете, что абстрактно- логическое мышление не являеться очередной программой только невообразимо сложной?
Эррор, почему ты полагаешь, что такие покинувшие существуют?
С уважением, Денис.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
System error
post Oct 5 2007, 11:09 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 308




Я не говорил что покинувшие существуют. НАОБОРОТ они не существуют!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
логотехнолог
post Oct 5 2007, 02:10 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




QUOTE(System error @ Oct 5 2007, 11:09 AM)
Я не говорил что покинувшие существуют. НАОБОРОТ они не существуют!
*




Тогда каким образом вы собираетесь вступить в контакт с теми кто не существует?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 5 2007, 05:29 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(логотехнолог @ Oct 4 2007, 07:54 PM)
Людмила, почему вы считаете, что абстрактно- логическое мышление не являеться очередной программой только невообразимо сложной?
*




Да, но САМООРГАНИЗУЮЩЕЙСЯ программой, к самоорганизации которой Вы непосредственно допущены.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
логотехнолог
post Oct 5 2007, 09:55 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




QUOTE
Да, но САМООРГАНИЗУЮЩЕЙСЯ программой, к самоорганизации которой Вы непосредственно допущены.


Да, но программа сия самоорганизуеться в определённых границах установленных отнюдь не мной.
С уважением, Денис.

Сообщение отредактировал логотехнолог - Oct 5 2007, 09:55 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
System error
post Oct 5 2007, 11:01 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 308




Если не понял о чём речь, это не значит что я должен тебе объяснять. Я сказал ты не понял! Контакта небыло вовсе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 6 2007, 12:01 AM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(логотехнолог @ Oct 5 2007, 02:55 PM)
Да, но программа сия самоорганизуется в определённых границах, установленных отнюдь не мной.
С уважением, Денис.
*




Какая разница, КЕМ они установлены? Существенно здесь то, КТО над ними хозяйничает. Компьютеры, как, впрочем, и великое множество вещей используются не всегда только теми, кто их создает. Дети тоже зачинаются и родятся отнюдь не по собственной воле, но живут и умирают уже только по своей. Главное здесь - ДОСТУПНОСТЬ, мы все пользуемся плодами труда друг друга и это главное преимущество ВЗАИМОДОСТУПНОГО обмена. Не вижу никакого препятствия в осмыслении и использовании того, что когда-то было создано не нами, но тем не менее все-таки отдано нам в пользование. Мы сами по собственной воле чураемся самопознания, спихивая ответственность за это непростительное невежество на того, кого и оценить-то не можем по соответствующему достоинству. Нам легче сочинить душераздирающую оду собственной несостоятельности, чем признать очевидные вещи и приступить к полезному обращению с ними.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
логотехнолог
post Oct 6 2007, 05:50 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




QUOTE
Если не понял о чём речь, это не значит что я должен тебе объяснять. Я сказал ты не понял! Контакта небыло вовсе.


Великолепная отмазка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
логотехнолог
post Oct 6 2007, 05:53 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




QUOTE
Какая разница, КЕМ они установлены? Существенно здесь то, КТО над ними хозяйничает. Компьютеры, как, впрочем, и великое множество вещей используются не всегда только теми, кто их создает.


Вы, что действительно не понимаете всю важность того кем установлены эти программы?

QUOTE
Дети тоже зачинаются и родятся отнюдь не по собственной воле, но живут и умирают уже только по своей.


НУ - НУ, по своей воле, очень долго смеялся, а форс мажор.и.т.д. непрогнозируемые факторы вы куда дели?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 7 2007, 12:34 AM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(логотехнолог @ Oct 6 2007, 10:53 AM)
Вы, что действительно не понимаете всю важность того кем установлены эти программы?
*





Понимаю, но какое отношение это имеет к заявленной теме?! Ведь, все мы решаем вопрос, КАК выжить, а не как наказать ТОГО, кто придумал УСЛОВИЯ этого выживания.


QUOTE
НУ - НУ, по своей воле, очень долго смеялся, а форс мажор.и.т.д. непрогнозируемые факторы вы куда дели?



Это Вы их дели, решая и ставя совершенно ненужные вопросы вместо нужных...



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Oct 7 2007, 09:07 AM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



QUOTE
Логотехнолог: Каждый человек существует в пространстве многочисленных программ.... и выйти за границы этого пространства мы не можем...


Кажется вы забыли про такое понятие как лабиринт и про единственный выход из него,представляющий собой путь("тесные врата") ведущий в свободу.

QUOTE
Мы с вами всего лишь роботы, не имеющие даже намёка на свободу выбора


В отличие от робота, человек в своей основе есть свободный робот,то есть выполняющий программу свободы,представляющую собой разомкнутый круг,то есть подкову(поэтому и говорят о подкове,что она на счастье),позволяющую выходить за свои границы и обретать свободу.
Но,так как сама свобода как путь может быть представлена в облике необходимости(тесных врат),то она как "нить Ариандны" способна выводить нас из лабиринта довлеющих над нами программ.

Вспомните песню В.Высоцкого про Серебряные струны..."Вы втопчите меня в грязь,бросьте меня в воду, только не порвите серебряные струны!"
Вот эти струны и есть струны необходимости связывающие нас со свободой,дающие возможность оставаться свободным человеком при любых трудностях жизни. И пока они не потеряны(не порваны) - не потерян и путь к свободе(к себе в свободе).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
логотехнолог
post Oct 8 2007, 12:25 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367




QUOTE
Понимаю, но какое отношение это имеет к заявленной теме?! Ведь, все мы решаем вопрос, КАК выжить, а не как наказать ТОГО, кто придумал УСЛОВИЯ этого выживания.


А разве нельзя одновременно решать оба эти вопроса?

QUOTE
Это Вы их дели, решая и ставя совершенно ненужные вопросы вместо нужных...


Обоснования на бочку?

QUOTE
Кажется вы забыли про такое понятие как лабиринт и про единственный выход из него,представляющий собой путь("тесные врата") ведущий в свободу.


А вы разве не допускаете мысли, что выход из одного лабиринта ведёт в другой лабиринт и не существует ничего кроме бесконечной системы лабиринтов?


QUOTE
В отличие от робота, человек в своей основе есть свободный робот,то есть выполняющий программу свободы,представляющую собой разомкнутый круг,то есть подкову(поэтому и говорят о подкове,что она на счастье),позволяющую выходить за свои границы и обретать свободу.
Но,так как сама свобода как путь может быть представлена в облике необходимости(тесных врат),то она как "нить Ариандны" способна выводить нас из лабиринта довлеющих над нами программ.


А почему вы решили, что человек именно свободный робот? Кстати само название свободный робот есть ИМХО абсурдное название.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Времяоныч
post Oct 19 2007, 10:50 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 179
Из: Русь, Белгород




"религиозный бог всемогущ и всеблаг"
Интересный постулат, любопытно где вы его взяли.

Наверно мой Бог в которого я верю не религиозный, поэтому не могу присоединиться к вашей дискуссии.
Не то чтобы мой Бог был невсемогущим и невсеблагим, я просто не знаю границ, а решать этот вопрос формальными средствами логики не вижу смысла, да и что такое всемогущество и всеблагость, всего лишь слова на песке человеческого разума.

Да, человек находится в беде и пророки указывали ему путь спасения, кстати, далеко не только любовь к Богу, но прежде всего работа над собой.
Они в первую очередь настаивали на том что Бог есть (сущий), а не на том, что он всемогущий.
И я не думаю, что праведники пройдя все испытания и оказавшись в раю будут дергать Бога за бороду и требовать доказательств всемогущества.

А то что будет страшный суд так это очевидно, как только наука научится воскрешать мертвых тут вам и страшный суд, вот там и разберемся кто что придумал.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
логотехнолог
post Oct 23 2007, 07:00 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 367





Ловите вопросы;
1 почему вы решили, что наука научиться воскрешать мёртвых?
2 почему вы решили, что если наука научиться воскрешать мёртвых то будет страшный суд?
3 почему вы решили, что такое сверхразумное существо как бог мыслит подобно неразумному человеку, а именно,- в границах поля некоей юридической казуистики?
4 если вы не считаете, что бог мыслит в границах поля некоей юридической казуистики тогда с чего вы взяли, что будет некий суд?
5 с чего вы решили, что пророки указывали верный путь для человечества, почему вы не допускаете мысли, что пророки заблуждались?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 10th June 2025 - 05:02 AM
Реклама: