IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ XXI ВЕКА

Megasoph
post Jan 12 2008, 06:56 AM
Отправлено #1


Новичок
*

Группа: Users
Сообщений: 4

Пол: Male



Express…
The end of reason and the end of silence
The end of family, the end of violence
The end of history, the end of time
The end of music, and the of rhyme.
Laibach “Satanic Versus” .

Человечество обречено, завершение его мучительной агонии, за которой последует некий новый этап его истории – надчеловеческое инобытие, либо смерть – небытие, является вопросом ближайшего будущего. Цивилизация, тысячелетняя опора человечества в битве с окружающей средой и собственной природой, становится невыносимым бременем для ныне живущих. Все ее компоненты: культура, экономические, социальные и политические институты, система образования, энергетическая и технологические основы действуют против человека.
Дальнейший прогресс цивилизации выходит за пределы человечности и представляет непосредственную угрозу жизни человеческого рода. В наше время любая философия, претендующая на нечто большее, чем бессмысленная мозговая игра, должна начинаться с вопроса, что есть катастрофа человечества или почему цивилизация стала столь тягостной для человека.
Попытки игнорировать столь радикальную постановку проблемы в современной мировой философии не только представляют собой симптом цивилизационной слепоты и являются проявлением усиливающегося инстинкта самосохранения, но, более того, представляют собой смертельную угрозу человечеству, поскольку самой насущной философской потребностью современности является осознание настоящего и ближайшего будущего человечества, стоящего на пороге ключевых событий своей истории. Только осознав сущность и вектор развития цивилизации человечество в целом, нации, классы и отдельные индивиды смогут изменить свое бесчеловечное, цивилизационное будущее.

http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zaharow_a_...elastdays.shtml
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 12 2008, 10:49 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Megasoph @ Jan 12 2008, 06:56 AM)
Дальнейший прогресс цивилизации выходит за пределы человечности и представляет непосредственную угрозу жизни человеческого рода. В наше время любая философия, претендующая на нечто большее, чем бессмысленная мозговая игра, должна начинаться с вопроса, что есть катастрофа человечества или почему цивилизация стала столь тягостной для человека.
*


Цивилизация и глобализация сформулировались в результате естественых исторических общественных процессов. Их прогресс, естественно, сопряжен с угрозой существованию общественных институтов и морали, сдерживающих этот прогресс и в этом смысле катастрофа для таких институций, но и прогресс в системе координат "Рода Человеческого" поскольку отвечает вектору прогресса Познания и накопления Знания- единственной отличительной черты человеческого существа от любых других явлений природы.

Цивилизация, возможно, тягостна для вашего существования, но она комфортна для моего и и ваше обобщение нерелевантно.

Ваша постановка вопроса надумана и беспредметна, очень напоминает кликушество о "Конце Света".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Megasoph
post Jan 12 2008, 05:51 PM
Отправлено #3


Новичок
*

Группа: Users
Сообщений: 4

Пол: Male



QUOTE
Цивилизация, возможно, тягостна для вашего существования, но она комфортна для моего и и ваше обобщение нерелевантно.


Вопрос состоит в том, являюсь ли я незаметным меньшинством среди большинства комфортом цивилизации удовлетворенных, либо исключение Вы среди миллиардов от цивилизации страдающих.


QUOTE
Ваша постановка вопроса надумана и беспредметна, очень напоминает кликушество о "Конце Света".


Моя постановка вопроса
почему цивилизация стала столь тягостной для человека.

безусловно, надуманна и беспредметна поскольку сегодня не существует угрозы государственной термоядерной войны, ядерного терроризма, экологической катастрофы, тотальной наркомании, планетарного безумия, – всех негативных феноменов развития современной цивилизации число которых обратно пропорционально уровню ее развития.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 12 2008, 09:15 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Megasoph @ Jan 12 2008, 05:51 PM)
Вопрос состоит в том, являюсь ли я незаметным меньшинством среди большинства комфортом цивилизации удовлетворенных, либо исключение Вы среди миллиардов от цивилизации страдающих.
*


Из 100 знакомых мне людей 70 вписаны в цивилизацию пользуются её достижениями (транспортом, связью, медициной, банковской системой и торговой сетью, наслаждаются искусством и многие из них путешествуют по миру, некоторые имеют бизнес за границей). Это не означает что они всем довольны и у них нет проблем. У всех есть проблемы, но прогресс цивилизации есть безусловный плюс, отражающий естественный ход событий. Всегда есть люди не устроеные в жизни и если эта неустроенность зависит от биологической неспособности к адекватной адаптации, то помощь такой группе людей современная человеческая цивилизация предоставляют отлажеными инструментами такой помощи. Ваша вселенская скорбь настораживает-не много ли на себя берете, говоря от имени миллиардов людей.
"Шестидесятилетняя Манька, родоначальница слободских бандитов, засунала два пальца в рот и оглушительно свиснула так, что все её соседи покачнулись. "Маня, вы же не работе"- заметил Беня, "Холоднокровней Маня!"

Если цивилизация тягостна для вас пойдите в лес и бросьте эти глупости с интернетовским форумом.

QUOTE(Megasoph @ Jan 12 2008, 05:51 PM)
безусловно, надуманна и беспредметна поскольку сегодня не существует угрозы государственной термоядерной войны, ядерного терроризма, экологической катастрофы, тотальной наркомании, планетарного безумия, –  всех негативных феноменов развития современной цивилизации число которых обратно пропорционально уровню ее развития.
*


У Шумеров была угроза распада их цивилизации под напором ассирийцев- те сражались против древних египтян-всех накрыл Александр Македонский. Всегда падали нравы и молодежь вела мир уничтожению. Страшно сказать о мерзости проповеданой Коперником, а о вальсе, в котором эти самцы-мужчины, подчиняясь похоти, позволили прилюдно возлагать руки на талии партнерш. Я не говорю уже о чуме в Европе, инквизиции и т.п.
Прогресс цивилизации несет с собой вызовы человечеству, на которые оно должно отвечать развитием адаптационных возможностей.
Прогресс цивилизации является проявлением естественных способностей человеческого существа и надо воспринимать это соответствующим образом, а не вешаться от тоски по поводу мерзкой, дождливой погоды.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Megasoph
post Jan 14 2008, 03:31 AM
Отправлено #5


Новичок
*

Группа: Users
Сообщений: 4

Пол: Male



Федя
QUOTE
Из 100 знакомых мне людей 70 вписаны в цивилизацию пользуются её достижениями (транспортом, связью, медициной, банковской системой и торговой сетью, наслаждаются искусством и многие из них путешествуют по миру, некоторые имеют бизнес за границей).


Экстраполируем, хотя это будет не вполне научно, Вашу выборку на все человечество. Получается 30% невписанных.
30% от 6 млрд – 1 8000000 человек, по самым скромным подсчетам.



QUOTE
У Шумеров была угроза распада их цивилизации под напором ассирийцев


Шумерская цивилизация исчезла с лица земли.

QUOTE
Прогресс цивилизации является проявлением естественных способностей человеческого существа и надо воспринимать это соответствующим образом, а не вешаться от тоски по поводу мерзкой, дождливой погоды.


Никто не вешается.
Сначала определяется имя болезни. (цивилизация)
Изучаются ее симптомы. (конкретные методы уничтожения цивилизацией человека)
Разрабатывается проект ее лечения. (методы избавления человека то цивилизации).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Блеск и В
post Jan 17 2008, 12:34 PM
Отправлено #6


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 19






Приветствую Вас, Мegasoph!
Итак, Вы считаете, что любая философия сегодня должна начинаться с вопроса, что есть катастрофа или почему цивилизация стала столь тягостной для человека.

ВЫ знаете, в общем два варианта реакции может быть на это заявление.
1. Вы не правы.
2. Вы правы.
Я выбираю пока второе, т.к. нелепо спорить, чем занимается кто-то вообще или сегодня, именуя себя при этом философом. Ведь важно то, чем он все таки занимается и что его интересует. Очевидно, Вас здесь интересует именно проблема цивилизации.

Ну вот Вам вариант ответа на этот вопрос: суть человека - бессознательная жажда власти. Следовательно, люди по этой сути пойдут на все, только бы господствовать, а не подчиняться. А так как невозможно господство без подчинения, то в итоге и существование человечества становится невозможным...

С уважением. Блеск.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 17 2008, 01:14 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Блеск и В @ Jan 17 2008, 12:34 PM)
Ну вот Вам вариант ответа на этот вопрос: суть человека - бессознательная жажда власти.
*


Приведите пожайлуста аргументы в пользу этого утверждения.
Сделайте пожайлуста акцент на определениях:
Бессознательный,
Жажда,
Власть.
А также:
Суть,
Человек.
Заранее благодарю.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий Самарин
post Jan 17 2008, 10:34 PM
Отправлено #8


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 71




Увы, в отличие от Феди я не нахожу в попытках Megasoph'а обсудить тему фундаментального кризиса цивилизации надуманной или только кликушеской постановки вопроса (хотя о том могут рассуждать и кликуши, и безумцы). Конечно, можно и всех яростных критиков цивилизации вроде Ницше записать в кликуши и выбросить их из философии вон. И социально-экономических исследователей из Римского клуба с их предельно алармистскими докладами и с потрясшими не только специалистов выводами, что помрачнее любых суждений крайних пессимистов, отправить туда же. Но что-то не выходит.

"Дальнейший прогресс цивилизации выходит за пределы человечности и представляет непосредственную угрозу жизни человеческого рода".

Этот постулат автора почти совпадает с суждениями Аурелио Печчеи - главного инициатора и идеолога Римского клуба. Правда, практические выводы последний сделал в пользу решительного сокращения общей численности этого рода ради сохранения жизни и комфорта немногочисленного меньшинства. Эта крайне опасная идея реально возобладала в умах высшего слоя западных элит и принята к руководству. Все это всерьез сулит угрозу в самое ближайшее время тому комфорту, который так любезен сердцу Феди, ибо сбережение наших жизней в планы этих элит не входит.

Отсюда - варварское обращение с людьми из более чем полумира, включая постсоциалистические общества. Сознательное поддержание нищеты в третьем мире или ее искусственное создание как у нас - это дело их рук. Один ученый как-то подсчитал, что только тех денег которых в США, расходуют на собачьи корма, хватило бы, чтобы ликвидировать массовый голод, имеющий место во множестве стран на нашей планете. Но он и другие специалисты сделали правильный вывод, что голод - это политический инструмент, от которого богатые страны и их элиты не собираются отказываться. И именно с этим "инструментом" собираются они работать с нами, для чего и разрушили в России АПК. Об этом убедительно написал недавно М.Калашников.

Но даже и Печчеи, похоже, не понял, что при тех же принципах организации жизни самого этого меньшинства - "золотого миллиарда" ему тоже беды не миновать. Лишь одна деталь, например: именно на Западе в последние годы началась глубочайшая генетическая деградация человеческой биологии, как вследствие неблагоприятных экологических изменений, вследствие массового применения многочисленных вреднейших медпрепаратов и особенно в результате вторжения генной инженерии в производство продуктов питания.

Улыбчивый конформный идиот, радостно реагирующий на рекламу и идеологические обещания, становится все более распространенным типом в Штатах. Тиражируется он и у нас, хотя на удивление все еще в меньших масштабах, чем за океаном.


Есть и другое. не менее грозное последствие антропогенной деятельности, проистекающее из специфики рыночной системы, разрушение природы в первуо очередь по всей "мировой периферии", хотя оно по цепочке коснется и мировых центров. Оно достигает критических величин. И скоро даже в западных странах будет продаваться воздух, очищенный и обогащенный кислородом. Ибо баланс воспроизводства кислорода нарушен, что связано с уничтожением лесов, особенно хищническим в России.

Но дело - не только в неприятном изменении экологии, к чему как-то можно еще адаптироваться. Предельно квалифицированные специалисты уяснили - человеком запущены столь мощные геологические процессы, что они угрожают действительно жизни на Земле. Например, подъем уровня Мирового океана, который повысится более чем на полтораста метров, накроет все очаги мировой цивилизации, включая в первую очередь те, где так высоко ценят комфорт. Как только этот процесс будет очевиден для элит мощных государств, войны за территориальный передел мира между крупнейшими государствами станут неизбежными. Я перечислил лишь малую толику кризисных явлений, а есть и другие, не менее серьезные, о них в целом верно написано в докладах Римского клуба.

В целом речь идет о глубочайшем кризисе господствующей на Земле социальной системы, который может обернуться планетарной катастрофой. Хотя, я думаю, что изобретательность разума, человеческая солидарность могут облегчить переход общества к иному фазовому состоянию.

Сообщение отредактировал Анатолий Самарин - Jan 18 2008, 10:37 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 18 2008, 05:13 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Анатолий Самарин @ Jan 17 2008, 10:34 PM)
"Дальнейший прогресс цивилизации выходит за пределы человечности и представляет непосредственную угрозу жизни человеческого рода".
*


Цивиллизация прдставляет собой абстрактное синтетическое понятие объединяющеее собой системы обработки земли, способ проживания людей в городах,технологические достижения, общие культурные ценности и законы общежития для нескольких или множества народов, рас и человеческих групп.
В этом смысле разрушение некоей объективности невозможно, но возможно разрушение понятийного единства.
Что из перечисленного выходит за пределы "Человечности" и несет ему угрозу?

Можно ли остановить объективно происходящий исторический процесс прогресса цивиллизации через смену её конкретных форм и развития единства виртуального понятия?

Шумеры исчезли, оставив нам способ обработки земли,злаки,пиво города, письменность и колесо,торговлю, разделение труда.
Древние Греки и Персы исчезли, сохранив шумерские достижения,оставив нам философию науки, развитое искусство.
Древние Римляне исчезли, оставив нам дальнейший прогресс достижений шимеров и греков и усложнив их юридической системой, календарем, возведя монотеистическую религию в основу государственного построения.
И т. д.
Каждое крушение конкретной цивилизации формулировало тясячелетиями общее понятие цивилизации в которой мы живем.

И после этого вы, опирясь на мнение людей, продуктивная жизнь которых составляет 20-30 лет, предлагаете разрушить объективную данность, сформированную совокупной деятельностью биологического вида животных- "Человек Разумный" в течение 140-200 000 летней истории, не имея никаких разумных альтернатив?

Было. И это было.
Варвары (Не понимая и Не зная) разрушили Древне-римскую цивилизацию, погрузив Европу в мракобесие средних веков почти на тысячелетие, а большевики ( Не понимая и Не зная) разрушили зарождающуюся русскую цивилизацию, погрузив Россию в мракобесие сталинизма и его последователей на 70-80лет, но не было и нет альтернативы человеческому прогрессу в исторической перспективе.

Народы окажутся в "Джунглях и на ветвях деревьев" только в результате гибели цивилизации и людей её представляющих- это возможно сейчас лишь в результате глобального ядерного конфликта. Все же негативные проявления есть лишь "вызовы требующие решения", которые ставит перед человечеством прогресс цивилизации.

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья,а затем мы наш мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем".
Практическое поплощение примитивности этого лозунга ужасающе для сотен миллионов и миллиардов человеческих судеб.
Интонация призывов моих опонентнов в мелодии этого похоронного марша вызывает смех. Но смех лишь на этапе кликушества-отражения примитивности мышления. Практическое же воплощение декларируемых идей определенным социумом объективно будет связан с изоляцией этого социума и новыми страданиями, людей составляющих его-плата за неспособность понять, что сражаться надо не с цивилизацией, а за преодаление отрицательных строн её проявлений в векторе общего прогресса её.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Блеск и В
post Jan 18 2008, 09:36 AM
Отправлено #10


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 19




риветствую Вас, Федя.
Благодарю за сообщение.

Итак, я дал вариант ответа на вопрос о том, отчего же развитие человеческого общества становится ему же в тягость. Этот ответ стоял на определении сущности человека как "жажды господства".
Вы же просите: "Приведите пожайлуста аргументы в пользу этого утверждения".
Пардон. Как же я могу на ровном месте что-то доказывать? Дайте хоть какой-нибудь вопрос, чтобы я смог сориентироваться с какой стороны, Вас не устраивает это определение человека. Пока же я не вижу причины, по которой это утверждение о человеке Вам проблематично или непонятно.

А также Вы вновь на ровном месте просите: "Сделайте пожайлуста акцент на определениях: "Бессознательный, Жажда, Власть. А также: Суть, Человек".
Если эта просьба осмысленна, тогда становится бессмысленна Ваша первая просьба. Ведь если Вам незнакомы эти слова, то Вы не могли бы и понять моего утверждения о человеке, и тогда нелепо с Вашей стороны просить аргументировать то, что Вам непонятно.
Как бы там ни было, но попробуйте понимать под этим всем то, что Вы уже так или иначе понимаете. И тогда у Вас появятся какие-то полноценные вопросы способные взрыхлить благодатную почву под асфальтом этого определения человека человека.
С уважением. Блеск.
Надеюсь на ответ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 19 2008, 06:48 AM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Блеск и В @ Jan 18 2008, 09:36 AM)
Этот ответ стоял на определении сущности человека как "жажды господства".
*


Я категоричеки не согласен с существованием какой "жажды господства" которая определяет всё многообразие появлений жизнедеяельности человеа: совокупным результатом которой явилось возникновение нашей цивилизации.
До жажды господства должна существовать "Жажда Размножения" у ваших родителей, затем "жажда Голода и Жажды", потом "жажда Тепла" если вам холодно,у а потом может быть да ,а может быть нет у некоторых представителей при некоторых обстоятельствах может быть и может появиться "Жажда господства" (если вы волею судею оказались в позиции,предположим, Березовского или Путина).
Жажда господства для объяснения исторических общественых процессов -абракадабра для стращения несмышленых малолетних детей
QUOTE(Блеск и В @ Jan 18 2008, 09:36 AM)
Пардон. Как же я могу на ровном месте что-то доказывать? Дайте хоть какой-нибудь вопрос, чтобы я смог сориентироваться с какой стороны, Вас не устраивает это определение человека. Пока же я не вижу причины, по которой это утверждение о человеке Вам проблематично или непонятно.
*



Место очень не ровное, поскольку ваше утверждение голословно-просто "Пук"
Если вы делаете заявление, не имеющее никаких доказательств, то такое утверждение необоснованно и бездоказательно и посему, просто, "высосано из пальца" или "взято от лампочки" и ему не место в нормальной человеческой логике и стало быть в общении людей вне стен сумасшедшего дома

QUOTE(Блеск и В @ Jan 18 2008, 09:36 AM)
А также Вы вновь на ровном месте просите: "Сделайте пожайлуста акцент на определениях: "Бессознательный, Жажда, Власть. А также: Суть, Человек".
*


И сова не на ровном месте.
Бессознательного человека быть не может-такой человек находится сначала в коме в палате реанимации современной больницы, а потом в могиле -это раз.
Жажда, как мотивация к деятельности отражает определенные механизмы поддержания гомеосаза организма в ответ на изменение водно-солевого баланса. В этом контексте любопыно узнать - Какие механизмы человеческого гомеостаза диктуют стремление или "Жажду" к Власти?. Какие причины руководят человеком в стремлении,просто повелевать.

По поводу Сути. Если главная предназначенность существование человека, его Суть, повелевать или властвовать, то почему после смерти такого человека не останавливается прогресс существования людей и человечества? Отповелевал, умер и "ладушки"-конец человечеству?
Тогда может быть вы представляете Суть каким то неизвестным для меня образом?
Теперь о человеке.

Мы говорим о человеке как абстрактном философском понятии -верно?
Но если о человеке в общественных отношениях, то о человеке в коммуникации.
Если о человеке с точки зрения биологического вида, то о человеке с костями и мясом,отороченных сознанием и своеобразным,человеческим пониманием.
Если мы говорим о человеке в системе живой природы планеты Земля, то возможно человек и все живое на земле представляет собой лишь форму существования Ретровирусов.
Если мы говорим о Человеке в системе мироздания, то человек представляет собой мыслящую материю, фомирующую Знание на физических и биологических носителях своей памяти.

У какого из перечисленных людей может быть Суть-Жажда Власти?
QUOTE(Блеск и В @ Jan 18 2008, 09:36 AM)
Как бы там ни было, но попробуйте понимать под этим всем то, что Вы уже так или иначе понимаете.
*



То есть вы хотите сказать что ваше утвердение есть результат вашего понимания предмета обсуждения и к такому же пониманию вы призываете меня?
Если это так то я имею право оценить ваше мнение как бездоказательное, поверхностное, необдуманное, бессмысленное и, в конечном счете, ненужное для философского форума.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 19 2008, 07:02 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Анатолий Самарин @ Jan 17 2008, 10:34 PM)
Улыбчивый конформный идиот, радостно реагирующий на рекламу и идеологические обещания, становится все более распространенным типом в Штатах. Тиражируется он и у нас, хотя на удивление все еще в меньших масштабах, чем за океаном.
*


Примитивность вашего штампа просто потрясает своей совковой природой!
Миллионы людей сегодня в США вовлечны в реальное обсуждение судьбы и дальнейшего развития страны и все они или распространенный тип "улубчивые идиоты"?
Тогда какой тип распространен в России, "схавовший" идеологические обещания на прошедших выборах в государственную думу?
Позволю предположить, что разница лишь в том, что за океаном это улыбчивые идиоты, а в родных просторах это угрюмые идиоты, которым еще и "все по барабану".
Рассуждения в таком ключе характеризуют силу разума и информированности рассуждающего.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий Самарин
post Jan 19 2008, 12:48 PM
Отправлено #13


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 71




Мне приходилось, Федя, работать с большим числом американцев. Так что я иду от практики общения с ними. Их простодушие и фантастическая невежественность недаром становятся притчей во языцех. Общая эрудиция большинства - на нуле. Как-то мой американский студент был потрясен, когда ему указали на правила пользования библиографическими индексами в книге. Считать толком не умеют, не говоря о более сложных материях. Вот на днях мой друг, будучи в Нью-Йорке, потряс своих образованных (!) американских знакомых умением считать простые проценты. Они сочли его человеком с выдающимися математическими способностями. А если бы Вы побывали в обыкновенной американской средней школе, то там, Федя, и Вы почувствовали бы себя корифеем всех наук и супер-эрудитом, ибо они определенно знают даже меньше Вашего. И только там, наконец-то, Ваши интеллектуальные проповеди нашли бы восхищенных почитателей. Это удастся тем более легко, что в философии и в социальных науках (за исключением узкого круга специалистов) за океаном царит в массах даже среди дипломированных лиц совершенная невежественность. Вперед, Федя, Вас ждет там слава!

Изучите биографию Рона Хаббарда. За нулевые познания его выгнали с первого курса третьеразрядного американского университета. Но он верно понял, чтобы стать знаменитостью в Америке - учиться вредно. И стал основателем сайентологии - это нечто в Вашем стиле. Дерзайте, Федя, такое сегодня может получиться только в США. У нас таким достижениям остатки советской образованности помешают. Недаром же американские вузы и школы переполнены теперь - в новейшую эру нашими, "совковыми" кадрами, которыми там пытаются без большого успеха укрепить свою школу. Хотя проблема там - не в школе, а в культуре, как таковой.

И, что совсем интересно, они до сих пор сохраняют внушительную квоту на иммиграцию именно советских специалистов (около миллиона мест). В отношении качества образования в постсоветской Росии у них, разумеется, иллюзий нет. С чего бы это - такой культ "совкового" образования в цитадели западного просвещения? Подумайте, Федя, прежде чем продолжать поносить все советское...

P.S.
Как люди "совковые", бывает, печатаемся в соответствующей прессе, хотя и либералы с консерваторами, почему-то не пренебрегают нами. Но вот одну из недавних наших дискуссий в "Советской России" - http://www.za-nauku.ru/index.php?option=co...d=253&Itemid=29
взялись перепечатывать в расширенном варианте научные и массовые издания (в том числе и за рубежом) независимо от направления: С чего бы это...

Сообщение отредактировал Анатолий Самарин - Jan 19 2008, 05:40 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 20 2008, 07:21 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Анатолий Самарин @ Jan 19 2008, 12:48 PM)
Мне приходилось, Федя, работать с большим числом американцев. Так что я иду от практики общения с ними.  Их простодушие и фантастическая невежественность недаром становятся притчей во языцех.  Общая эрудиция большинства - на нуле.
*


Совковость выражается в наклеивании примитивных ярлыков на сложные процессы и понятия идущие в современом обществе. Возможно я не имел того широкого круга общения с американцами как вы, но свое непонимание инакомыслия я не возвожу до степени наклейки ярлыка.
Вся история современной науки уходит в 20-век в котором идиоты американцы-граждане США сформулировали условия в которых ученые с различным образованием в американских университетах, использующие технологические и материальные возможности Америки создали и создают человеческое Знание.
В это же время мудрые, высокообразованные, отечественые, научные кадры сражаются с продажными девками империализма ( с улыбкой американских идиотов)-кибернетикой и генетикой- наиболее прорессирующими областями современной науки, определяющей как развитие общества так и положение страны в мире.

Я лично знаком с человеком, французом, специалистом высочайшего класса в своей области, не знакомого и не интересующегося французской литературой живописью. Он, кстати, часто улыбается хоть и француз.
О чем это говорит для людей подобных вам и о чем это говорит мне? Мне это говорит, что такое встречается и совершенно не больно, а в профессиональном смысле исключительно полезно поскольку концентрирует внимание всей человеческой жизни на решении узкоспециальной проблемы. Вам же, из-за незнания особенности его деятельности, вся его жизнь представляется сплошным идиотизмом. Ладно бы, учитывая убожество таких представлений, промолчать, пожав плечами, а нельзя из-за агрессивности непонимания так широко распространенного и распространяемого такими как вы понимания, возросшего из чувства собственной неполноценности.

В американских университетах, смею предположить, преподают ученые из России со всего мира, осознавшие себя частью всеощей человеческой культуры, науки, условия для работы созданы улыбчивыми идиотами Америки, а об искусстве и говорить не приходится, поскольку ты не "Артист общечеловеческого масштаба", если не признан с восхищением улыбчивыми идиотами североамериканского континента.

Вот и с Хаббартом у вас промашка-я не стяжаю его судьбы и лавров. Пытаясь привесить мне свою этикетку вы отвлекаете интересующихся людей от смысла идей излагаемых мною. Это и есть "Совковость" результат селекции советтких людей из поколение в покление которым внушалась вера в правоту оценки сложных процессов через пошлость примитивности.

Вспоминается давний случай на международных соревнованиях по сплаву на горных реках, где я участвовал в качестве переводчика.
Руководитесь американской команды в полной безнадежности просил расказать о преимуществе, разработанного по технологиям НАСА и с использованием самых современых материалов, рафта его команды перед зашитыми в брезент автомобильными шинами плота советстких сплавщиков.
Советске сплавщики, кстати, довольно успешно провели соревнование, чуть отстав от американцев.
Американские Шатлы как этап прогресса технологий освоения космоса и взрываются, и летают-советсткий Буран, как продукт совкового мышления, усешно пройдя испытания, сгнил на Земле. И все это показатель американского улыбчивого идиотизма и невежественного, пошлого совка.

Невежественные идеи построения человеческого общества, невежественны идеи научных направлений лежат в основе неэффективности политического руководства, экономического развития общества, развала науки и производства-все это не спасает широкое насильственое образование, сначала советстких, а теперь и российских граждан-заложников совкового мышления.

Знаю массу успешых менеджеров без специального образования, руководящих успешно миллиардыми материальными ресурсами. Образование как система сертификации в нашу постидустриальную эпоху теряет свои привилегии быть единственным критерием востребованности личности в обществе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 20 2008, 08:33 AM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Председательствующий А.Н. САМАРИН завершил заседание: Усилиями убогих преобразователей наше общество загнано в стратегический тупик: оно живёт два десятилетия, проматывая достояние предков, уже близкое к исчерпанию.

И это сказали Вы.
Единственное уточнение надо сделать в сроках и сроки эти не два десятилетия, а столетие росийской истории, когда усилиями убогих преобразователей была убого реализована убогая идея построения социализма в отдельно взятой стране.

В последние два десятилетия последователи этой убогой идеи убого стремяться выкрутиться из сложившейся кризисной ситуации совокупного убогого политического образования, которое представляет собой современное российское государство.

Впрочем-"что вышло то вышло" и поворачивать пора оглобли.

Страны и народы в кооперации не проигрывают, а выигрывают. Пример тому образование и расширение Европейского союза.

Совковая риторика - путь к изоляции и гибели
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Вилков
post Jan 20 2008, 03:02 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 145
Из: Россия, Ульяновск




Здравствуйте всем!
Тема, поднятая здесь, лет пять, как стала для меня главной. Но начну с конца дискуссии: Я жил в Нью-Йорке 3 года, сейчас там, в Университете учится моя дочь. Русские – круче! Вернее русскоговорящие. Обожаю Михаила Задорного. Сила – в языке. Наш – шире, глубже, гибче. Да, сегодня англоязычные на первом месте. Но ненадолго. То, что говорят и думают на английском языке переводится на русский полностью, а то, что на русском – на английский многое не переводится вообще! Это мне сказала дочь, это вам скажет любой, для кого оба языка одинаково родные.

Но вернёмся к теме: ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ XXI ВЕКА: Megasoph пишет: «В наше время любая философия, претендующая на нечто большее, чем бессмысленная мозговая игра, должна начинаться с вопроса, что есть катастрофа человечества или почему цивилизация стала столь тягостной для человека.»

Вопрос поставлен архиглавнейший! Единственно, с пессимистическим уклоном. К нему добавить: «какие задачи у Философии по выходу из кризиса» и тогда – я подписываюсь. Есть понятие дуальности, а истина – посередине. Лет пять назад написал по этой теме две статейки: «Тёмное пророчество» и «Светлое пророчество». Всем рекомендую глянуть, там по страничке. http://proza.ru/author.html?alvilkov Специально разъединил, чтоб не быть пессимистом или оптимистом, а быть реалистом. Так и должно. Мы всегда ходим по лезвию ножа. Игнорировать опасность – пропасть. Сказать – конец, конец и будет. Жизнь – борьба.

Считаю, что пришло время для серьёзного разговора на эту тему. Считаю, что настало время корректировки развития цивилизации. О чём и говорил здесь в публикации «Рубеж 2000». Способом выхода из кризиса и избежанием гибели, которая неизбежна, если ничего не менять, считаю: переход от Капитализма к Философизму – это когда не деньги управляют людьми, а разум.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Вилков
post Jan 20 2008, 05:27 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 145
Из: Россия, Ульяновск




Феде: когда у человека меняется социальное положение – меняется и круг знакомых. Это о Ваших 70 и 30 знакомых. Андрей Макаревич поёт: «Я видел хижины и видел я дворцы…я не заметил, что они счастливее, чем мы…» А я вот заметил, что мы счастливее, чем они (американцы). Можно ведь быть богатым, но несчастным. Процесс глобализации, слава Богу, не завершится по американскому сценарию. В этом России очень помогает Китай. Ваше увлечение Америкой широко сейчас распространено, как раньше Францией или Германией. Это полезно – учиться у более успешных. Но только без обезьянничества. Копия ведь никогда не лучше оригинала. А порой и смешна. Почитайте письмо Михаила Задорнова: http://www.zadornov.net/contact/blagodaru/ . Станьте патриотом своего родного языка. Он богаче английского, немецкого и французского вместе взятых. Поскольку что надо, он уже в себя вобрал. В этом его удивительное свойство. И на основе своего, я подчёркиваю: СВОЕГО мышления на родном языке, своего мироощущения, выстраивайте свою собственную философскую систему. Америкосам там делать будет нечего. Никогда они не поймут о чём пишут Достоевский и Пушкин, поют Высоцкий и Лепс. Может быть тогда мы подумаем с Вами о Философизме? На Русском языке подумаем. Как мы это хотим видеть. А не так как хотелось бы видеть американцам или китайцам. Приглашаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 20 2008, 08:41 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Александр Вилков @ Jan 20 2008, 05:27 PM)
Феде: когда у человека меняется социальное положение – меняется и круг знакомых. Это о Ваших 70 и 30 знакомых. Андрей Макаревич поёт: «Я видел хижины и видел я дворцы…я не заметил, что они счастливее, чем мы…» А я вот заметил, что мы счастливее, чем они (американцы). Можно ведь быть богатым, но несчастным.
*


Я все думаю отчего вы все позволяете себе обсуждать всех американцев и всех россиян, делать на основании этих обсуждений выводы и затем давать рекомендации к действию.
За всю человеческую жизнь один человек может иметь максимальные представления об жизненном успехе или неуспехе максимум 10-20 человек, с которыми у него может быть достаточный для таких заключений межличностный контакт.
Какой степенью самоуверенности надо обладать чтобы свои знания о 20 человеках, 5 их которых при лучшем раскладе могут быть иностранцами и 3 американцами экстраполировать на население в 200 млн человек и предполагать свое знание релевантным. Наверно я действительно полный неулыбчивый идиот поскольку не представляю себе такой возможности, которую с такой легкостью используют господа Самарин и Вилков.

Какой вывод может сделать Макревич о счастье в дворцах и хижинах, если я точно знаю, что он не жил ни в тех ни других? Он может предложить свой художественный поэтический образ, да, но выстраивать философию на таким способом сформированом образе слишком смело, а для меня невозможно, поскольку я считаю это выраженной самонадеянной глупостью.
Когда такая глупость исходит от господина Вилкова она простительна человеку с выраженным художественным складом ума и мыслящего художественными образами, хотя и ему надо бы знать, что даже в арго на английском языке есть на 2 нецензурных выражения больше чем на русском (данные кэмбриджской филологии). Говорить о том какой язык богаче, опираясь на Задорного, эксплуатирующего плебс для заработка юмориста, такая же глупость как опираться на мнение никогда не голодавшего Макревича о хижинах и дворцах.

Господа, ваша демагогия не невинна, она чревата акцепцией плебсом, а когда плебс воспринимает демагогические лозунги как руководство к действию -летят головы и льется кровь и очень часто не тех кого -таки полезно исключить из общежития.
Очень опасная материя - демагогия.

Надо тщательно различать и отбирать реливантные для философских обобщений ресурсы человеческих знаний.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Вилков
post Jan 20 2008, 11:02 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 145
Из: Россия, Ульяновск




Феде: Я же сказал: «То, что говорят и думают на английском языке переводится на русский полностью, а то, что на русском – на английский многое не переводится вообще! … это вам скажет любой, для кого оба языка одинаково родные.». Это тоже художественный образ? Не удивительно, что в кэмбриджской филологии что-то недоперевели. Письмо Задорного – его откровение, не для продажи с экрана. Ладно, понял, нам друг друга не переубедить. Столкновение тоже поучительно. А какие «демагогические лозунги» после которых «летят головы и льется кровь» Вы имеете в виду? Перейти к системе «когда не деньги управляют людьми, а разум»? Как раз из-за денег кровь-то и льётся, и будут продолжать лететь головы. А у Вас другие идеи по теме ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ XXI ВЕКА всё-таки? Ато мы как-то всё о другом. Про Америку-то это я так, к слову, к вашему разговору не по теме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 21 2008, 12:24 AM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Александр Вилков @ Jan 20 2008, 11:02 PM)
Феде: Я же сказал: «То, что говорят и думают на английском языке переводится на русский полностью, а то, что на русском – на английский многое не переводится вообще! … это вам скажет любой, для кого оба языка одинаково родные.».
*


Сказанное вами как глупость определит Владимир Набоков-одинаково гениально, оформлявший свои художественно литературные образы как на английском, так и на русском языках.
Человек, который так говорит о русском языке, выводит носителей этого языка из общего понятия людей. Остается определится лишь с тем кто они -Животные или Сверхчеловеки? Отсюда и отношение их с другими людьми-отсюда и кровь взаимного непонимания и демагогия, как инициация бунта.

Утверждение, что деньги правят жизнью такая же глупость и восходит к непониманию природы денег как материального символа коллективной оценки продукта человеческой деятельности.

Ваша трансляция совковой этикетки вложенного в вас примитивного понятия не может считаться ресурсом философских построений-я в этом глубоко убежден. Любая простота утверждения есть пошлость, поскольку при другой точки рассмотрения любая простота представляется философской сложностью и количество точек, с которых рассматривается явление, определяет кругозор и познавательную способность исследователя.

Основное императивное требование ХХI века к философии это создание всеобщей парадигмы существования человека и человечества-философской концепции способной объединить единой системой понятий все разнообразие человеческих знаний.
Отсюда и возникает вопрос:
Что есть мы и мир окружающий нас?

Я нашел ответ на этот вопрос,а вы?

Сообщение отредактировал Федя - Jan 21 2008, 12:28 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 23rd October 2019 - 06:56 AM
Реклама: