IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> ЧУДО, Методология

Людмила
post Jan 29 2008, 02:29 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



ЧУДО:методология


Чудо... Почему-то так сложилось, что одно упоминание о нем сразу же снимает все вопросы, касающиеся и его природы и технологии его производства. Мы не знаем, ЧТО это, посему и не знаем, КАК с этим быть. Практически, только неспособность осмыслить этот феномен стоит препятствием в деле его успешного применения в нашей жизни. И у нас нет совершенно никакой иной возможности заиметь с ним (чудом) дело, кроме, как снова обратиться к неисчерпаемому источнику всех откровений - непосредственно к ЯЗЫКУ, этому неизменному владыке нашего разума, хранящему в логических безднах собственных сочетаний многочисленные, порой, доводящие до самого настоящего исступления этот разум тайны.

И, что же о чуде может поведать нам этот вездесущий владыко? Для начала не так уж и мало: чудо является человеку ВОПРЕКИ всякому ЗАКОНУ, который в свою очередь выступает для человека мерилом очевидности и определенности. Какую же очевидность являет закон человеку и ЧТО это такое, чтобы составив представление о нем, мы могли бы оттолкнуться в своих рассуждениях о чуде, как о чем-то противоположном или ОТЛИЧНОМ от самого содержания понятия о ЗАКОНЕ?
Что же, в таком случае есть закон? Это НЕИЗБЕЖНОСТЬ явления, заданная соответствующими УСЛОВИЯМИ. Практически, закон проявляется и может быть проявлен исключительно и только в рамках УСЛОВИЙ любого из явлений. Закон требует под себя УСЛОВИЙ, ибо отсутствие условий лишает закон всякого смысла. Как видим, эта категория смыслом своего существования обязана УСЛОВИЮ и тем СВЯЗАНА с ним. Таким образом, мы делаем последний и крайне необходимый нам вывод относительно сущности ЗАКОНА, которая заключается ни в чем ином, как в УСЛОВИИ или ПРИЧИНЕ сам закон порождающих. Другими словами и просто: ЗАКОН есть УСЛОВИЕ.


Пока мы совершали этот несложный экскурс в глубины необходимых нам смыслов, чудо преспокойно дожидалось своей очереди разоблачений. Самое главное - о ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ его смысла смыслу ЗАКОНА - нам уже известно. Осталось дело за малым: произвести противоположение сущности ЗАКОНА. И, если для закона это НАЛИЧИЕ УСЛОВИЯ, то для чуда - его ОТСУТСТВИЕ. Итак, упрямая Изида философии, наконец, выступила перед нами в своем истинном обличьи. Теперь нам о чуде известно ровно столько, сколько нам необходимо для того, чтобы держать эту капризную штучку на крепком поводу, причем, крепости этого повода будет абсолютно достаточно для того, чтобы это чудо произвести.


БЕЗУСЛОВНОСТЬ... Ничего проще, легче и доступнее в качестве ключа к чуду придумать было бы просто невозможно. Ну, нет никаких условий для чуда и все тут!

Но, человек начинает терпеть поражение в этом тонком процессе сразу же, как только приступает к поиску и возведению этих условий, чтобы добиться желаемого. И, самое трагическое этих поисков заключается в том, что совершая сию роковую ошибку, он на полном серьезе ждет чуда. Совершая ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ самому смыслу ЧУДА и превращая БЕЗУСЛОВНОЕ в условное, ОПРЕДМЕЧИВАЯ! условие, он ЖДЕ-Е-ЕТ!!! чуда... Но, для того, чтобы чудо произошло, НИЧЕГО не нужно, НИ-ЧЕ-ГО. Нужно только иметь мужество это НИЧТО вынести и этим НИЧЕМ быть. Но теперь, когда за этим мужеством обнаруживается ЗНАНИЕ, мы можем с полным основанием утверждать (подобно одному из апостолов христианства): мы ЗНАЕМ, почему НАДО терпеть. Так терпел Христос: пальцем не шевеля, но приуготавливая чудо вселенского масштаба - воскресение. Сколько плевков и обвинений, насмешек и горделивого превозношения над этим непонятным, не укладывающимся в голове САМОУСТРАНЕНИЕМ.

Я понимаю, что ту неприметную драгоценность, которую мне пришлось вытащить на всеобщее обозрение в качестве абсолютного основания для последующих и развиваемых в этой теме утверждений, можно утопить в общепринято-ироничном отношении ко всякому упоминанию и обращению к источникам богословия, но ничего лучшего, к сожалению, человечество до сих пор не создало. Да, и человек ли писал сие? Скорее записывал, потому что, если б писал, то и знал бы, а, если бы знал, то и делал...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Виктор
post Sep 29 2009, 09:21 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила,
QUOTE
Другими словами, как бы нам не посмотреть в глаза самой смерти, чтобы приобщиться к отсутствию всякой меры.
Предлагаю данный вариант пока отложить. smile.gif В прошлом сообщении, когда говорил о новых словах реального мира, правильнее было бы говорить о языке реального мира. Постоял я тут еще немного на "пороге" и понял. Этот язык, есть язык чувств. Причем, "понял", в точке "0" тождественно почувствовал. Именно душевные чувства, например любви, не имеют никакой меры. Чувства, не имеют формы и немыслимы. Чувства, есть чистое ничто, и именно они обучают нас пребыванию в реальном мире. Приведу несколько примеров. Представьте себе, вы идете где-то за городом, вдоль речки с лесом на берегу и вдруг, в какое-то мгновение, вы понимаете, что пейзаж открывшийся перед вами удивительно красив, вы это чувствуете. Вы понимаете, что красиво, потому, что чувствуете это. Можно и наоборот, вы чувствуете, что красиво, потому, что понимаете это. Это мгновение созерцания, время остановилось для вас. Но если вы попытаетесь выразить словами это чувство, попытаетесь осмыслить красоту пейзажа (почему красиво?), чувство красоты немедленно исчезнет, вы увидите деревья на определенном расстоянии друг от друга, вы увидите течение реки, движущиеся облака над лесом и т.д. Все вроде бы совершенно обычно и ничего красивого по отдельности нет. Еще пример, мне понравилась красивая женщина. Я смотрю на нее и чувствую, что она красивая и я понимаю это. Но стоит мне задать вопрос, что в ней красивого, как чувство красоты мгновенно исчезает. Ноги? Да нет бываю ровнее. Лицо? Ничего особенного, бываю гораздо красивее. Уши? Вообще малость лопоухие, и т.д. Что происходит в этих примерах? Было чувство - пока не было мышления (логики, рациональных слов), исчезло чувство - когда разум начал мыслить рационально. Кстати, в иррациональное мгновение творчества, именно чувствуешь наличие ответа на вопрошаемое, но, первое же движение мысли, попытка осмыслить (выразить словом) это чувство, возвращает разум в рациональный режим мышления. Для чего мы выражаем словами идею в творчестве, если УЖЕ знаем (чувствуем) ее? Чтобы запомнить в памяти и передать другим людям, иначе, чтобы сделать ее для себя прошлым, а для других людей будущим. Тем самым мы помещаем идею в пространство (форму) и время. В реальном мире, это совершенно не нужно. Если мы чувствуем, значит знаем. Точно также, как двум любящим людям не нужны слова о любви, они оба чувствуют и знают одно и тоже, чувствуют и знают, что любят. Приведу еще одну аналогию. Чем отличается человек от животного? Наличием речи. Именно возможность обозначить словом образ, мыслить понятиями, позволяет "разгрузить" разум от бесчисленного множества последовательных образов, которыми мыслит животное. Тем самым давая возможность разуму совершенствоваться далее и начать воспринимать душевные чувства, учится языку чувств. Точно также отличается Абсолют от человека. Избавившись от всех форм, разгрузившись от бестолковой работы мышления множеством понятий, разум получает возможность мыслить исключительно чувствами и совершенствоваться еще больше. Разумы разных людей в точке "0" не отличаются друг от друга, а значит возникающее чувство будет общим для всех, чувства будут объединять разумы в реальном мире (небытие), подобно речи в мире иллюзий (быте). Мыслить исключительно чувствами, общаться посредством чувств , думаю и означает взаимодействовать (двунаправленное воздействие) в реальном мире. При этом, достаточно реальна возможность воздействия чувством из небытия, на чувства другого разума в бытие (однонаправленное воздействие), иначе управление бытием и, соответственно, бытом (зеркалом). Не очень меня занесло? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 1 2009, 03:05 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Sep 29 2009, 02:21 AM)
Постоял я тут еще немного на "пороге" и понял. Этот язык, есть язык чувств. Причем, "понял",  в точке "0" тождественно почувствовал. Именно душевные чувства, например любви, не имеют никакой меры. Чувства, не имеют формы и немыслимы. Чувства, есть чистое ничто, и именно они обучают нас пребыванию в реальном мире.
*




И все же, Виктор... Вы пересматриваете позитивный ряд чувств, а что делать с негативным? Уже одно такое различие облачает все наши чувства в меру, по сути - различие, разница есть сама сущность меры, и, как мы видим, даже чувства ее содержат, значит невозможно определять НИЧТО через чувства. Да, и попробуйте сказать - любовь есть ничто, что-то не звучит smile.gif Другое дело, что Ваша попытка осмыслить абсолютное сопровождается специфическим эмоциональным состоянием, но это всего лишь касание, приближение к необъятному и совершенно немыслимому (а, Успенский утверждает, что нет принципиальной разницы между мышлением и чувствованием, ибо и то и другое дают знать о себе из одного источника) разумом. Еще раз повторюсь, если существует разница, значит, существует форма. Уходим отсюда...



QUOTE
Разумы разных людей в точке "0" не отличаются друг от друга, а значит возникающее чувство будет общим для всех, чувства будут объединять разумы в реальном мире (небытие), подобно речи в мире иллюзий (быте).



Я открою Вам маленький секрет: читайте собственные заключения буквально и буквальный смысл и будет содержать правильный ответ. Вот, Вам еще одна наводка: в точке "0" не отличаются... Уходя из мира форм, уходите от взвешивания, анализа, оценки (суда), устанавливающих разницу между необходимым и действительным, просто - смотрите, не ввязываясь в тонкости несовершенства. Бог, когда являл свою славу Моисею, говорил ему: "Смотри и не ужасайся, ибо страшно будет то, что я сделаю для тебя". Видите, будет страшно, но пусть для тебя это будет неизвестным, неустановленным, неуясненным, неосмысленным...



QUOTE
Мыслить исключительно чувствами, общаться посредством чувств , думаю и означает взаимодействовать (двунаправленное воздействие) в реальном мире.



Не со всяким миром, дорогой Виктор, необходимо взаимодействовать. С тем, с которым Вы хотите взаимодействовать, Ваши чувства как посредники - идеальное решение, а, как быть с тем миром, от которого хочется бежать, как от дурного сна?.. Мы более нуждаемся в отделении, нежели присоединении, присоединение является непреложным фактом умения отделиться: достаточно избежать тьмы, чтобы выбраться на свет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Людмила   ЧУДО   Jan 29 2008, 02:29 AM
System error   Аминь сестра! Тебе не кажется что ты именно се...   Jan 29 2008, 12:56 PM
Phenomen   System error забанен на этом форуме. Аминь.   Jan 29 2008, 02:07 PM
Вий   О наконец-то это свершилось !   Jan 29 2008, 08:46 PM
Ксари   Людмила! Как Вы объясните справедливую реплик...   Jan 30 2008, 01:19 AM
Людмила   Это может значить только одно, что Вий, как и ...   Jan 30 2008, 05:43 AM
Федя   Не могли бы вы с предельной точностью сформулиров...   Jan 30 2008, 09:42 AM
Людмила   Уважаемый, Федя, с такой невинностью задать под...   Jan 30 2008, 08:54 PM
Федя   Стало быть существует Нечто, что не подвластно П...   Jan 31 2008, 08:22 AM
Людмила   Да, Бог с Вами, Федя, о каком таком непонимани...   Jan 31 2008, 06:44 PM
Федя   Ваша тема имеет претнзию на формирование методолог...   Feb 1 2008, 08:58 AM
Людмила   Мой взгляд, уважаемый Федя, никакого отношения ...   Feb 1 2008, 05:54 PM
Федя   Строга, однако, барыня, строга и прикажите выпорот...   Feb 2 2008, 06:41 AM
Людмила   ???   Feb 4 2008, 11:54 AM
Алексей Воробьев   Большая проблема форумов, как уже и Администратор ...   Feb 5 2008, 11:02 AM
Людмила   Уважаемый, господин Воробьев! И, это все, ч...   Feb 5 2008, 06:25 PM
Алексей Воробьев   Людмила, кто высоко превозносится, рискует низко у...   Feb 5 2008, 06:50 PM
Людмила   Ну, конечно, же, Алексей, я и не бегу спасать ...   Feb 5 2008, 08:01 PM
Алексей Воробьев   Абракадабра какая-то. Какой же человек занимае...   Feb 5 2008, 09:51 PM
Людмила   Вот, и я хотела указать Вам на эту абракадабру,...   Feb 5 2008, 10:19 PM
Алексей Воробьев   Худой мир лучше доброй ссоры.   Feb 5 2008, 11:51 PM
Людмила   Благодарю Вас.   Feb 6 2008, 12:13 AM
Алексей Воробьев   Спасибо и Вам.   Feb 6 2008, 01:33 AM
Yuriy_K   Тыщу лет здесь не был, захожу и вижу интересную т...   Feb 6 2008, 08:36 AM
Людмила   Слова не мальчика, но мужа.. :) Здравствуйте, ...   Feb 6 2008, 06:27 PM
ДОЛ   Людмила Чудо!? - имеет ли оно место в природе...   Feb 6 2008, 08:48 PM
Алексей Воробьев   Если бы имели веру хотя бы с горчичное зерн...   Feb 7 2008, 01:15 AM
Людмила   И, знаете, почему? Потому что, никто НЕ УМЕЕТ в...   Feb 7 2008, 05:25 AM
Людмила   Уважаемый, ДОЛ! Даже, если бы чудо не имел...   Feb 7 2008, 04:17 AM
Ауыых   Все правильно, чудо - особенность идивидуального в...   Feb 6 2008, 11:22 PM
Yuriy_K   Ну, это уж Вы, наверное, слишком глубоко копаете....   Feb 6 2008, 11:35 PM
Людмила   Если бы мертвец воскрес, а слепой бы прозрел, т...   Feb 7 2008, 04:31 AM
ДОЛ   Людмила Уважаемая Людмила, я разложил на уровни...   Feb 7 2008, 11:04 AM
Людмила   Постойте-ка, уважаемый ДОЛ, Вы каким-то причудл...   Feb 7 2008, 06:45 PM
Ауыых   Yuriy_K Думаю, здесь возможен и тот, и другой п...   Feb 8 2008, 08:53 PM
Ауыых   Людмила Воскресение и прозрение случающиеся сли...   Feb 8 2008, 09:30 PM
Федя   И это касается не только "Чуда"-информа...   Feb 9 2008, 10:01 AM
Людмила   Федя, я ревную: странно, что этой двери вы не ув...   Feb 9 2008, 05:00 PM
Людмила   Так, ведь, и элементарный закат-восход, как и в...   Feb 9 2008, 04:58 PM
Yuriy_K   Еще к методологии чуда (из зарисовок к будущей ста...   Feb 9 2008, 11:16 AM
ДОЛ   [b]Людмила [i][b]Бедное моё дитя! Вам бы [i...   Mar 19 2008, 10:30 AM
ДОЛ   Людмила [b]Милая Людмила! Там [i][b]нет зна...   Mar 19 2008, 10:58 AM
Виктор   Людмила, Любая "материализованная" нова...   Aug 24 2009, 02:58 PM
Людмила   Здравствуйте, Виктор! Я думаю, Вы не будете...   Aug 25 2009, 05:45 AM
Вий   Фонарик в эпоху Аристотеля не был бы чудом, а тем...   Aug 25 2009, 10:26 PM
Виктор   Людмила, Видимо я не совсем точно выразил свою мы...   Aug 25 2009, 09:49 AM
Людмила   Виктор, очень тонкое замечание о минимальном кол...   Aug 27 2009, 03:53 AM
Виктор   Вий, Интересно, что для вас сегодня удивительно и...   Aug 26 2009, 09:09 AM
Вий   Удивительно для меня, то, что корейский мастер та...   Aug 26 2009, 05:21 PM
Warlock   По моему не рассмотрев как следует умение человека...   Aug 27 2009, 07:07 AM
Виктор   Вий, Другими словами, удивительное логично, а чу...   Aug 27 2009, 08:33 AM
Вий   Нет, так сказать нельзя. Природное нельзя свод...   Aug 27 2009, 09:43 AM
Вий   Понять абсурд нельзя: "понять абсурдное...   Aug 27 2009, 02:00 PM
Виктор   Людмила, Попробую еще раз пояснить свою мысль (я ...   Aug 27 2009, 10:04 AM
Людмила   Виктор, а Вам не приходило в голову отметить дл...   Aug 28 2009, 06:17 AM
Виктор   Вий, Чудесное чудесно, это масло масляное. А вот ...   Aug 27 2009, 10:57 AM
Вий   Осмыслить чудо можно - постичь нельзя. Осмыслить ...   Aug 27 2009, 01:45 PM
Виктор   Warlock, Находит, потому что ищет. Еще 2000 лет ...   Aug 27 2009, 11:09 AM
Виктор   Вий, Как по вашему, такое утверждение: свобода - ...   Aug 27 2009, 04:26 PM
Виктор   Вий, Согласен, не одно и тоже. И было бы правильн...   Aug 27 2009, 07:38 PM
Вий   Из чего следует, Виктор, что я ошибаюсь ? -Да не...   Aug 31 2009, 12:46 PM
dimitri   Нелохо бы вернуться и посмотреть, что обычно мы на...   Aug 28 2009, 06:04 AM
Warlock   Начали с обсуждения чуда, закончили обсуждением аб...   Aug 28 2009, 08:34 AM
Виктор   Людмила Приходило и не один раз. Как-то интуитивн...   Aug 28 2009, 09:31 AM
Людмила   Хорошая у Вас интуиция, Виктор, тепло, очень те...   Aug 28 2009, 11:29 PM
Виктор   Warlock, Вы знаете другой способ рассказа, без ис...   Aug 28 2009, 09:40 AM
Warlock   Виктор слова это значения, можно выразить свою мыс...   Aug 28 2009, 01:25 PM
Странник   Людмила Заблуждение ли это,уважаемая Людмила, или...   Aug 29 2009, 09:58 AM
Людмила   Все намного проще, уважаемый Странник! Языч...   Aug 30 2009, 06:16 PM
Странник   Людмила, что же касается выражения "не смотре...   Aug 29 2009, 10:08 AM
Виктор   Людмила Согласен, так гораздо лучше. Уточню для с...   Aug 29 2009, 11:44 AM
Людмила   Смотрите, Виктор, я намеренно обрезала Вашу цит...   Aug 30 2009, 05:47 PM
dimitri   А что, если собраться всем вместе и синхронизирова...   Aug 29 2009, 01:23 PM
Виктор   Людмила, Мне несколько странно читать о таких неи...   Aug 30 2009, 08:37 PM
Людмила   А, как же без усилия, Виктор?! Если нет уси...   Aug 31 2009, 05:41 AM
Виктор   Людмила Да я ведь не утверждаю, что совсем без ус...   Aug 31 2009, 10:44 AM
Вий   Воистину вершина пустословия !   Aug 31 2009, 12:48 PM
Виктор   Вий Тех, кто принимает на веру, принято называть ...   Aug 31 2009, 02:29 PM
Вий   Я не пишу в расчёте на впечатление, и мне дела не...   Aug 31 2009, 04:04 PM
Вий   Приверженцы религии верят в Бога, а можно верить ...   Aug 31 2009, 04:30 PM
Виктор   Вий, Если мое понимание вы считаете извращенным, ...   Aug 31 2009, 04:40 PM
Виктор   Людмила, понимая, что у вас вынужденная пауза, я р...   Sep 2 2009, 02:00 PM
Людмила   Виктор, Вы решили освежить мою память или сказ...   Sep 8 2009, 06:23 PM
Виктор   Людмила, рад вас слышать снова. Надеюсь все свои д...   Sep 9 2009, 08:39 AM
Людмила   Уважаемый, Виктор, это и есть самое ужасное иску...   Sep 10 2009, 08:16 PM
Виктор   Людмила Сходил от нуля в сторону увеличения скоро...   Sep 27 2009, 08:45 AM
Людмила   Виктор, это и не может быть иначе: реальность н...   Sep 28 2009, 06:51 PM
Виктор   Людмила, Предлагаю данный вариант пока отложить. ...   Sep 29 2009, 09:21 AM
Людмила   И все же, Виктор... Вы пересматриваете позитивн...   Oct 1 2009, 03:05 AM
Виктор   Людмила Любовь, есть нечто... И это звучит! ...   Oct 1 2009, 11:36 AM
Царёв Павел   Вопрос Виктору, исходя из его: «Любовь понятие ирр...   Oct 1 2009, 08:03 PM
Людмила   Удачный вопрос... Да, и это противоположение дае...   Oct 2 2009, 06:02 AM
Федя   Любовь есть понятие Рациональное-это эмоциональны...   Oct 4 2009, 11:24 PM
Виктор   Людмила Совершенно согласен. Но мерное и тьма, эт...   Oct 2 2009, 08:41 AM
Виктор   Царёв Павел, Ноль не положительный и не отрицател...   Oct 2 2009, 08:50 AM
Странник   Виктор Мерное у вас получается какое-то вне мудро...   Oct 3 2009, 09:36 AM
Виктор   Странник, Причем здесь, мерность и распятие? Христ...   Oct 4 2009, 05:05 PM
Виктор   Федя ваши рассуждения именно так и выглядят. Видим...   Oct 5 2009, 05:44 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 7th July 2020 - 07:35 PM
Реклама: