IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

35 Страницы « < 6 7 8 9 10 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> ЧУДО, Методология

Людмила
post Oct 23 2009, 07:42 PM
Отправлено #141


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Oct 22 2009, 09:25 AM)
Разум или "я", взаимодействует с "не я" иррационально, чувственно.
Людмила, давайте вот на этом остановимся и еще раз переосмыслим, а потом вернемся чуду.
*




Да, Виктор, здесь нам, действительно, нужно придти к общему знаменателю: я не уравниваю чувственное с иррациональным, а Вы их почти соединили. Сущность иррационального в безсвязности, а чувства это всегда завязанность на чём-то, зная которое эти чувства всегда можно вызвать. Для того, чтобы чувства "чувствовались" необходимо еще и то, к чему эти чувства будут испытываться: чувств без ничего не бывает. Для того, чтобы видеть свет, надо, чтобы был свет, радость, чтобы было нечто, чему радоваться, грусть - грустить, любовь - любить и т.д. и т.п.: чувства это парная штука, ему всегда нужен партнер (паттерн) - вот, оно Ваше множество, которое и должно сбросить чувства с пьедестала устраняемой мерности, на который Вы их возвели. Иррациональному же, по сути, не нужно ничего, чтобы быть, оно есть всегда, невзирая ни на что и не в связи с чем бы то ни было, его присутствие не нуждается в нашем зрении и отношении к нему, оно ничем не обуславливается и доступ к нему ничем не ограничен, потому что иррациональное всегда есть. Что-то это Вам напоминает?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Oct 23 2009, 09:12 PM
Отправлено #142


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



QUOTE
Виктор: "Все люди уже соединены проводником, единым Нечто. ...Находясь в "О" мы уже единое Нечто, мы уже сам проводник".
QUOTE
Людмила: "Здесь Вы не описываете чуда. Знание судьбы не есть чудо, чудо есть отмена неугодной судьбы".


ВЕЩАЯ СУДЬБА.

Заплутал, не знаю где
Чудо чудное глядел:
По холодной, по воде
В грязном рубище
Через реку, напрямик
Брёл, как посуху, старик -
То ли в прошлом его лик,
То ли в будущем.

...А старик всё шёл как сон
По пороше босиком
То ли вдаль за горизонт,
То ли вглубь земли.

...Но вот в зеркале, друзья,
Вдруг его увидел я.
Видно встреча та моя
Всё же вещая. (А.Розенбаум)

Что же это за ЧУДО такое ЧУДНОЕ в виде СТАРИКА?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 24 2009, 10:09 AM
Отправлено #143


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
Сущность иррационального в безсвязности,
Я согласен с вами в том, что чувства всегда к кому-то или к чему-то, то есть обязательно должен быть объект чувствования или "не я". Но в отличие от объекта рационального мышления, объект чувствования словами не определяем, он всегда иррационален. Поэтому я и назвал чувствование, иррациональным мышлением или созерцанием. Мы чувствуем не не сам объект чувствования, не его форму, а то что скрыто за этой формой, содержание, суть формы или "вещь саму в себе". Иначе, сущность иррационального не в бессвязности с субъектом, а в отсутствии у него рационально мыслимой формы. Другими словами, изменение связи (взаимодействия) с рациональной на иррациональную, означает остановку времени и переход от иллюзии множества видимых форм к реальности созерцаемого единого. Приведу несколько примеров.
1. Мы чувствуем красоту созерцаемого пейзажа и можем пребывать в этом состоянии очень долго. Для нас время останавливается. Но стоит только задать себе вопрос: а что собственно здесь красивого? Стоит только начать рационально мыслить этот не имеющий формы пейзаж, начать превращать это единое во множество форм (деревья, камни, ручей, птичка, расстояния между ними и т.д.) чувство красоты немедленно исчезает, и мы видим , что ничего особо красивого по отдельности нет. Что же произошло? Пока объект (пейзаж) не имел формы, был "сам в себе", мы чувствовали или мыслили иррационально это единое "само в себе". Но как только мы начали рационально мыслить, начали это единое дробить на множество форм, так единое стало недоступно, скрылось за этим рационально мыслимым множеством. Был объект созерцания не имеющий формы и словами невыразимый, стало множество словами выраженных объектов. При этом связь (взаимодействие) была и вначале, в виде иррационального мышления (созерцания, чувствования) , и потом, в виде рационального мышления (видения, ощущения).
2. Что мы созерцаем в момент остановки времени, в "0"? Квадро или тела находящееся в самодвижении, тела "сами по себе". Мы не мыслим это движение и именно поэтому созерцаемое объективно. При этом наблюдатель (субъект или "я") есть, созерцаемое квадро (объект или "не я") тоже есть, связь (созерцание, взаимодействие) тоже есть, нет только рационального мышления или рационально мыслимой формы. Отсутствие последнего и позволяет созерцать "вещь саму по себе" в собственно самодвижении.
Можно привести еще примеры, например с жалостью или любовью, в которых объект любви или жалости есть, но он не имеет выразимой словами формы, мы не можем сформулировать, за что жалеем или за что любим конкретно. А если начинаем это формулировать, то есть начинаем рационально мыслить, то чувство жалости и любви исчезает. Мы никогда не можем сказать, за что конкретно жалеем или любим, а если можем, значит не жалеем и не любим.
Может я и не очень доходчиво написал, но постарайтесь понять, связь присутствует всегда, и только от вида этой связи (рациональной или иррациональной, рассудочной или чувственной) зависит, что мы будем наблюдать, видеть мыслимое множество (форму) или созерцать, чувствовать единое (содержание). Разум может мыслить (взаимодействовать), и рационально, и иррационально, он в постоянном движении (колебании), выборе между этими двумя взаимодействиями, он постоянно должен или создавать формы, или разрушать их, или творить мир множества иллюзий, или разрушая его, двигаться к реальному миру единого. Но разрушить можно только, что уже создал. Поэтому совершенный разум тот, который все что создал, сумел разрушить, пройдя через 100% рационального, пришел к 100% иррационального (100% чувствования). Но на этом пути, от "0" к "1" и обратно к "0" (иначе, в бытие), соотношение рационального и иррационального мышления у каждого разума строго индивидуально и характеризует уровень его совершенства. Но,"будьте совершенны, как ваш Создатель"! smile.gif Людмила! Не торопитесь с ответом, иногда приходится корректировать свое понимание, и это нормально.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 27 2009, 01:14 PM
Отправлено #144


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила,
предложив вам не торопиться, я не предполагал столь длительную паузу. Надеюсь, ваше отсутствие в теме не вызвано моим честным признанием в корректировке собственного понимания, по сравнению с более ранним? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 27 2009, 09:53 PM
Отправлено #145


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Oct 27 2009, 06:14 AM)
Людмила,
предложив вам не торопиться, я не предполагал столь длительную паузу. Надеюсь, ваше  отсутствие в теме не вызвано моим честным признанием в корректировке собственного понимания, по сравнению с более ранним?  smile.gif
*




Нет, уважаемый Виктор, можете быть спокойны smile.gif , это вызвано моим собственным поиском по поводу идельной аналогии к обоснованию своей собственной точки зрения. И на эту аналогию меня натолкнули "разборки" с соседней темы о душе, где получилось аналогичное(! smile.gif ) смешивание и упущение краеугольного нюанса: если мы тут с Вами бъемся над различением чувственного и иррационального, то там это отсутствие различения стоит смешения души с духом, что по сути - наша с Вами теперешняя тема. Получается душа (чувства) по Вашему - иррациональное и дух - иррациональное, но этого не может быть, потому что не может быть никогда smile.gif Это разные категории, а в иррациональном нет различения. Это как бы тест на истину, Вам нужно уловить этот маленький, но все решающий нюанс: чувства это все же форма, потому что мы узнаем их и различаем; вот, именно, настолько в них рационального и именно настолько они и доступны нашему осмыслению (рацио), ибо если бы там не было формы, наш разум их бы просто не знал, он не мог бы их считать (а считать можно только форму, смотрите - информация) и дать нам составить о них представление. Разум не знает иррациональное, оно за его пределами, нет связующего их клея, это форма (рацио) и ее отсутствие (иррацио), а чувства разум знает. Не спешите и Вы на этот раз и пропробуйте осмыслить: не все нематериальное - иррациональное...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 28 2009, 03:23 AM
Отправлено #146


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Oct 16 2009, 09:51 AM)
Тут просто надо договориться о терминологии. Может быть так, творение новой формы (как процесс) включает в себя: разрушение всех существующих форм посредством рационального мышления, получение идеи посредством иррационального мышления (чувствование), создание новой формы посредством рационального мышления. ... Как передать свое чувство (идею,"чистое" знание) не используя формы? Вот вопрос.... rolleyes.gif
*



Что-то это мне напоминает: Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем!

Человек, творящий новую форму, не деструктор (разрушитель), а конструктор (созидатель). Для новой формы необходима преемственность, наследственность, если "коэффициент новизны" превышает привычные, допустимые нормы, то новая форма не будет понята или воспринята окружающими. При слишком большой "новизне" открытия Вас просто не поймут окружающие. Как говорится: открытие опередит время.

Форма есть обязательное условие трансляции, передачи чувства или образа окружающим. Для внутреннего, личностного употребления нет необходимости в правильном ОФОРМЛЕНИИ чувства или образа. Человек может множество самых различных форм слить в "мусорную корзину", сказав - чепуха все это! Но вот когда мы выходим в люди, становимся на трибуну мы обязаны правильно оформить свои мысли. Небольшое отступление: Если Вы подавали заявки на изобретения или открытия, то Вы знаете, что первичная инстанция - патентный отдел не проверяет СУТЬ открытия или изобретения, проверяется правильность оформления и наличие патентного поиска.

Есть "пионерские" разработки, у которых нет прототипа, а есть доработки: "отличающееся тем, что..." Новая форма может иметь свойства "пионерской разработки", но она должна укладываться в привычную картину мира для понимания окружающими. Это больное место всех изобретателей и разработчиков: "Синдром собаки" - все понимаю, но сказать не могу!

По мере развития разума, мышление рациональное (от живота и половых органов) проходит путь до мышления абстрактного, головного, рефлективного. Способность к абстракции, индукции, обобщению в общем смысле не формализуется. Т.е. СПОСОБНОСТЬ к абстракции не формализована, а САМА абстракция - формализована.

Вопрос "как вы сделали это открытие?" часто ставит первооткрывателя в тупик. Ну, сделал, и сделал, просто... Человек зачастую не может объяснить процесс творения формы, этот процесс НАД-сознательный.

Для того чтобы творение формы сделать сознательным необходимо научение, творческий взгляд на мир. Людмила, настаивающая на разделении "духовного" и "душевного" вкладывает в эти абстракции СВОЙ неформальный смысл, наивно предполагая, что все мы должны воспринимать эти понятия ОДИНАКОВО. Увы, абстрактные понятия все понимают по-разному, для чего и существуют дискуссии, уравнивающие понимания абстракций.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 28 2009, 07:07 AM
Отправлено #147


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
чувства это все же форма, потому что мы узнаем их и различаем;
Это бесспорно так. Чем их форма отличается от формы вещей, отдельный вопрос. Но мы чувства различаем, это главное. Значит, сами чувства (душа) не иррациональны.
QUOTE
Разум не знает иррациональное, оно за его пределами, нет связующего их клея
Но мы не знаем и чувства, мы их чувствуем. Как только мы пытаемся чувство узнать, рационально осмыслить, чувство исчезает. Рациональное мышление создаваемой формой "закрывает, упаковывает" чувство, тем самым делая его недоступным разуму. Еще надо учесть, что в жизни мы иногда поступаем вопреки рациональности, не логично, безрассудно, при этом мы как раз руководствуемся тем, что чувствуем, а не тем что знаем. Разум отдает приоритет стыду, жалости, любви. То есть, иррациональность в бытие присутствует. Так где же она? Если не в самих чувствах (что), значит в чувствовании (что делать). Иначе, во взаимодействии, "в связующем клее". Точнее, в отсутствии этого клея. Рациональное мышление, это "клей" склеивающий, создающий формы. Иррациональное мышление, это "растворитель", разрушающий существующие формы и дающий возможность чувствовать. В бытие мы иногда чувствуем, а в небытие всегда чувствуем, то есть в небытие имеем 100% иррациональности. Именно отказ от всех существующих форм, разрушение этих форм (переход к иррациональному мышлению) или отказ от рационального мышления (становимся нищими), выводит разум из бытия в небытие (в мир духа) или "0" времени. Не даром народная мудрость гласит: "влюбленные часов не наблюдают". Здесь нет никакого смешения души (относится к бытию) и духа (относится к небытию).

Сообщение отредактировал Виктор - Oct 28 2009, 07:07 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 28 2009, 09:22 AM
Отправлено #148


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила,
вот перечитал мной написанное выше и почувствовал, что что-то не то, где-то я пошел на поводу у вас. Постараюсь сейчас свое это чувствование изложить словами.
QUOTE
чувства это все же форма, потому что мы узнаем их и различаем
Мы различаем не чувства (как что, как форму), а различаем процессы чувствования. Различие в стыде, жалости и любви не в конкретной форме, которых у них нет, а в чувствовании. Все чувства имеют одну единую форму, и эта форма выражается словом "не я", но мы по разному чувствуем эти чувства. Мы стыдимся, жалеем, любим, и это все процессы, разные взаимодействия, а не разные формы. Разум при рациональном мышлении взаимодействует с множеством форм. Если в самом общем случае мы это множество обозначаем иррациональным словом "не я", то это только для философских рассуждений (абстракция), в бытие каждая вещь обозначена отдельным рациональным словом (словами), то есть имеет определение. Другими словами, при рациональном мышлении процесс один, а результат процесса представлен множеством форм. При иррациональном мышлении или чувствовании, процессов множество, а результат процесса один , иррациональная форма "не я". И это самое "не я", в своем единстве, разум рационально осмыслить не способен, он может только ощущать его наличие посредство органов ощущения в бытие или чувствовать (созерцать) в небытие. Вот примерно то, что я почувствовал пока ехал на работу. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 28 2009, 09:57 AM
Отправлено #149


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Квестор
QUOTE
Для того чтобы творение формы ....Людмила, наивно предполагая...
С творением форм (с творчеством), ни у меня, ни у Людмилы, никаких вопросов не возникает и никакой наивности в этом вопросе абсолютно нет. С рациональностью все предельно ясно и понятно . Вопрос о разрушении форм или иррациональности. Иначе говоря, о взаимодействии между субъектами без использования форм (тема называется "Чудо"). У вас есть что сказать по теме?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 29 2009, 01:39 AM
Отправлено #150


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Oct 28 2009, 12:07 AM)
Но мы не знаем и чувства, мы их чувствуем. Как только мы пытаемся чувство узнать, рационально осмыслить, чувство исчезает.
*




Вот, смотрите, Виктор, библейское выражение: "И познал Адам Еву, жену свою; и она зачала" (Бытие, 4:1). Вы же понимаете это подобно тому, как если бы он увидел ее впервые, рассмотрел, запомнил, познакомился и т.п. Он чувственно ее познал, заодно он и узнал (опытным путем) и запомнил целый спектр сексуальных ощущений .

Точно таким же чувственным способом Вы можете познать вкус любого блюда или продукта, но это не отменяет самой природы знания, которая заключается в памяти, но, опять-таки, память формируется и по сути своей есть чистая форма. Без знака, образа, некоего предела (сущность всякого отличия) не существует никакой памяти, память мерна по природе своей, благодаря этой природе у нас есть возможность хранить информацию и измерять ее во всех ее видах и родах. Не чувства мы пытаемся измерить или рационально осмыслить (само ощущение и есть мера этим чувствам), а их источник, а это уже за пределами всяких чувств. Люблю (и мой разум дает мне понимание того, что я люблю, я ощущаю любовь), но почему, за что - мне это недоступно. А почему люблю и само ощущение любви это две разные вещи. Знать чувство это ощущать или испытывать его. Осознание чувства нашим разумом и есть его рациональная сторона. А, вот, откуда они появляются, тайна сия велика есть smile.gif

Вообще-то, есть одна существенная деталь в определении рационального: если это определение обозначает предмет (сответственно - отвечает на вопрос кто или что), то мы имеем дело с рациональностью в чистом виде или с формой. А, вот, это у Квестора: Вопрос "как вы сделали это открытие?" часто ставит первооткрывателя в тупик. Ну, сделал, и сделал, просто... Человек зачастую не может объяснить процесс творения формы, этот процесс НАД-сознательный. наводит на тот вопрос, который можно было бы поставить в основание иррационального - как... - с соответствующим последующим "распознанием" его.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 29 2009, 03:07 AM
Отправлено #151


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Oct 28 2009, 09:57 AM)
Вопрос о разрушении форм или иррациональности. Иначе говоря, о взаимодействии между субъектами без использования форм (тема называется "Чудо").  У вас есть что сказать по теме?
*



Вы не путаете "разрушение форм" и "крушение идеалов"? Крушение идеалов это кризис роста. Философ, это личность с несокрушимыми идеалами... А чудо? Есть у меня и о чудесах собственное мнение. И можно обойтись и без снобизма.

На чем же основана вера в наличие нарушений Законов природы, вера в чудо?

Одни, в основном обладатели научных степеней, утверждают, что на невежестве и ограниченности. Другие, искатели чудес, считают, что на фактах. Они ищут эти факты, интерпретируя любое непонятное и яркое событие как чудо, в тех случаях, когда таких фактов и событий не хватает, они их создают сами, используя нехитрые знания из школьной программы, или попросту выдумывают. Для того чтобы подчеркнуть собственное превосходство, и просто обогатиться.

Яркие или явные представители этой группы это сплетники и работники средств массовой информации.
Есть еще одна группа людей, людей неудовлетворенных собственным состоянием, положением, здоровьем, жизнью. Их вера в чудеса основана на желании, стать если не участником, то хотя бы свидетелем чуда. Группа "свидетелей чудес" самая обширная, самая легковерная, всегда готовая бежать, смотреть и платить.

Для чего? В основном для оправдания пустоты своего существования. Серость, обыденность, скука и безысходность бытия порождают у любого человека желание СОБЫТИЯ, хочется, чтобы хоть что-нибудь произошло. Хочется, чтобы чудо встряхнуло, изменило жизнь, осветило ее, превратив из до - чудесной в после - чудесную. Для чего это нам надо?

Почему, практически всегда, человек отчаянно стремится сохранить собственное внутреннее состояние и наблюдать яркие внешние события. Получается парадокс: яркое ВНЕШНЕЕ событие, новость, явление, чудо, как раз и воздействуют на сознание, ИЗМЕНЯЯ его. Фиксируясь в памяти, чудесный факт расширяет границы нашего сознания, откладывает вехи, от которых мы отсчитываем время.

Вспомним, например, жизнеописание людей не знакомых с календарем, вехами определяющими время, у них являются рождения и смерть близких, знакомых или великих людей, стихийные бедствия, или социальные потрясения. Отголоски времяисчисления "по чудесам" мы слышим, когда говорим "допотопный", "от рождества Христова", "до царя Гороха". Да и празднования любых "дней" от рождения до независимости не более чем зарубки на стволе нашей памяти для правильного определения направления времени и формирования собственной значимости как "свидетеля и соучастника" определяющих время событий. Парадокс "подглядывания за событием", напрямую не участвуя в нем, объясняется трусостью и ленью.

Чудес, к сожалению, не бывает, это и есть самое главное чудо...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 29 2009, 11:54 AM
Отправлено #152


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила,
сначала несколько слов о словах. Я совершенно четко разделяю понятия ощущать и чувствовать. Ощущаем мы то, что дается нам через посредство органов ощущения. Чувствуем то, что дается иным путем. Рационально осмысливая ощущения в соответствии с некой, уже имеющейся идеей (чувством, полученным иным путем), разум создает представления, образы и понятия или, в общем случае, формы. Созданная форма и означает существование идеи, выраженной этой формой. Другими словами, пока иррациональная идея (чувствование наличия этой идеи) не заключена рациональным мышлением в форму, не существует ни этой идеи, ни формы. После сотворения формы, идея находится как бы внутри ее и начинает существовать в виде этой формы. Мерностью обладает только форма, поскольку ее можно сравнить с чем-то другим, принятым за эталон. Чувство наличия идеи или просто идея, идея так сказать в "чистом виде" рационально мыслящему разуму недоступна, скрыта существующий формой. Но даже если разрушить форму, идея все равно не станет обладать мерностью, поскольку ее не с чем сравнивать, нет эталона идеи, все идеи разные. То есть чувствование одной идеи отличается от чувствования других идей. Но чувствование, это не ЧТО, а ПРОЦЕСС. Тоже самое и для других чувств. Мы говорим стыд, но фактически имеем в виду процесс стыда, период времени, когда нам стыдно. Мы говорим жалость, но имеем в виду процесс жаления, период времени, когда нам жалко. Мы говорим любовь, и опять имеем в виду не ЧТО, а ПРОЦЕСС, период времени, когда мы любим. Мы говорим творчество, а имеем в виду процесс творения. Почему такая неоднозначность в языке, я не знаю. Возможно потому, что на бытовом уровне нет необходимости четко различать, где ЧТО, а где ПРОЦЕСС. Говоря, что чувства обладают мерностью, потому что мы их различаем, вы делаете ошибку из-за этой неоднозначности слов. Да, мы различаем чувства, но не как ЧТО, а как ПРОЦЕССЫ. Мы по разному чувствуем чувства. Чувствование стыда отличается от чувствования жалости, и отличается от чувствования любви, и отличается от чувствования идеи №1, и отличается от чувствования идеи №2 и т.д. При этом, эти чувства как ЧТО не отличаются друг от друга, не имеют разных форм, а имеют одну и ту же форму выраженную базовым ощущением, что это "не я" . Повторю из предыдущего сообщения, на мой взгляд, очень важную мысль.
При рациональном мышлении, "я" взаимодействует с множеством "не я" , каждое из которых обозначается разными словами. Иначе, разум использует один процесс, рациональное мышление ограниченное логикой, результатом которого является созданное множество форм и язык слов.
При иррациональном мышлении, "я" взаимодействует с единым "не я", не создавая какую-либо форму и не обозначая ее каким-либо словом, а используя разные формы (виды) взаимодействия. Иначе, разум использует множество процессов, иррациональное мышление ничем не ограниченное (неограниченное количество чувствований), результатом которых является язык чувств.
Теперь о памяти. Вы совершенно правы, в памяти мы запоминаем исключительно формы, и именно поэтому мы не можем запомнить само чувствование (процесс). Мы только запоминаем факт его наличия, было или не было, неосознанно связывая (ассоциируя) этот факт наличия с неким множеством форм, существующих на протяжении процесса чувствования , не конкретизируя их. Отсюда, внезапно возникший запах (например духов), может вызвать бурю чувств, когда-то пережитых, и связанных с этим запахом. И мы заново переживаем ( как бы вспоминаем) это чувствование. Но то же самое чувствование может начаться, не по причине возникшего запаха, а при виде, например, похожей сумочки или платочка.
QUOTE
Знать чувство это ощущать или испытывать его
Совершенно так. Чувствовать иррациональное, значит его знать. Можно и наоборот, знать иррациональное, значит чувствовать его. Я знаю, что люблю, потому, что чувствую это. Я чувствую идею, а значит уже знаю ее. Есть идея, кричит творческий человек, чувствуя ее наличие, и начинает создавать (творить) некую форму, обеспечивая существование этой идеи в виде этой формы, как для самого себя (запоминает в памяти) так и для других (передает тем или иным языком).
Ну и выводы, если мне (при моем косноязычии) удалось довести почувствованную идею в выше написанной форме до вас:
1. в "0" или небытие, когда мы оказались от всех форм, разрушили эти формы, а значит отказались и от языка слов, остается "бесформенный" язык чувствований или ничем неограниченное множество разных процессов (иррациональных мышлений), по причине отсутствия мерности или эталонного процесса (чувства).
2. (если согласиться с первым smile.gif ) чтобы передать свое чувствование в бытие другому субъекту, надо это просто, совершенно искренне, чувствовать. При таком условии, согласия второго субъекта или его просьбы не требуется, он будет чувствовать также, процессы будут идентичные. Как пример: думаю, женщине не требуется просить искренне любящего мужчину, рассказывать ей что он чувствует, эту искреннюю его любовь она почувствует без всяких просьб.
QUOTE
А, вот, это у Квестора...
Давайте его оставим в покое. Мы же с вами уже знаем, как это происходит. И даже можем сознательно это делать. Весь данный пост, это ответ на заданный мной вопрос и результат сознательной остановки субъективного времени.

P.s. вот расписался то... не остановишься. А вы ведь меня когда-то предупреждали об этом, а я не верил... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 29 2009, 06:13 PM
Отправлено #153


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Oct 29 2009, 04:54 AM)
Теперь о памяти. Вы совершенно правы, в памяти мы запоминаем исключительно формы, и именно поэтому мы не можем запомнить само чувствование (процесс).
*




Виктор, если бы в нашей памяти не содержалась соответствующая форма любого чувства или ощущения, то мы никогда бы не могли их в себе воспроизводить. Мы узнаем (осознаем, индентифицируем) все чувства в себе во всякое время проявления их в нас. Если мы распознаем чувства, значит, наличествуют и их корни в нашем разуме - заложенная в нас память о них. Другого способа индентификации просто не существует. Это аналогично компьютеру: та информация, в которой не существует необходимости, скрыта от наших глаз и содержится в его памяти, но, как только в ней возникает необходимость, она извлекается "наружу" для обозрения и осмысления. Другое дело, что форма чувствования обладает своей собственной спецификой и тесно увязана со временем и разворачивается только в настоящем, чувства нельзя мыслить, их можно только осмысливать в момент их проявления в нас. И, тем не менее, мы прекрасно понимаем, о чем идет речь, если она заходит о любви, ненависти, жалости, стыде и т.п.



QUOTE
Но чувствование, это не ЧТО, а ПРОЦЕСС. Тоже самое и для других чувств. Мы говорим стыд, но фактически имеем в виду процесс стыда, период времени, когда нам стыдно. Мы говорим жалость, но имеем в виду процесс жаления, период времени, когда нам жалко. Мы говорим любовь, и опять имеем в виду не ЧТО, а ПРОЦЕСС, период времени, когда мы любим. Мы говорим творчество, а имеем в виду процесс творения. Почему такая неоднозначность в языке, я не знаю. Возможно потому, что на бытовом уровне нет необходимости четко различать, где ЧТО, а где ПРОЦЕСС.




О, да, заходя в эти дебри, Вы никуда не денетесь от этой неоднозначности smile.gif Недаром, исстари слова и обозначение предметов величались (и являлись и являются по сути) глаголами. Это всегда происходит, когда предпринимается попытка приближения названия и сущности вещи, имени (предмета) через его назначение. Но это ключ к непостижимому НИЧТО, попробуйте увидеть в его значении процесс и это многое откроет перед Вами.




QUOTE
Чувствовать иррациональное, значит его знать.




И, именно потому, что чувства возможно знать , чувства здесь проводники, заводя которые в определенный процесс только и можно прорваться к этому иррациональному, потому как, иррациональное это есть отсутствие всякого знания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Oct 29 2009, 08:09 PM
Отправлено #154


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Людмила
QUOTE
...Получается, душа(чувства) по Вашему - иррациональное и дух - иррациональное, но этого не может быть, потому что не может быть никогда. Это разные категории, а в иррациональном нет различения.


Людмила, Вы говорите "ГОП" ещё не перепрыгнув(до того как перепрыгнуть). Отсюда и получается, что "этого не может быть...". Не поняв Истины противоположностей, Вы естественно будете отрицать другое иррациональное, относимое к РАЗУМУ, превознося лишь иррациональное духа(Жениха). Душа же(Невеста) пока остается у Вас в неведении. Тогда как в Откровении: " И ДУХ И НЕВЕСТА ГОВОРЯТ: ПРИИДИ! (откр. 22:17)

ВЫ:
QUOTE
Разум не знает иррациональное, оно за его пределами, нет связующего их клея.


Вроде бы правильно,не знает, но как не знает? - не говорите. А не знает непосредственно,зато вполне знает посредством разумного иррационального,где "безсвязность" уже обретает "связность"( "И с миром утвердилась связь").
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 29 2009, 08:59 PM
Отправлено #155


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
Если мы распознаем чувства, значит, наличествуют и их корни в нашем разуме - заложенная в нас память о них. Другого способа индентификации просто не существует.
Но, ведь мы распознаем и идеи. Одна идея всегда отличается от другой. И эти идеи не содержаться в памяти, там только старые идеи в той или иной форме. Эти новые идеи из небытия. И чувствование этих идей, пока они не представлены некой формой, есть чистая иррациональность. Так почему вы отказываете чувствованиям стыда, жалости или любви пребывание там же, а именно в небытие, а не в нашей памяти. Мы не вспоминаем прошлые чувства, а переживаем их заново. Но "спусковом крючком" к этому переживанию, является некое множество форм, существовавшее в период первого чувствования, с которым и возникла ассоциация.
QUOTE
Это всегда происходит, когда предпринимается попытка приближения названия и сущности вещи...  это ключ к непостижимому НИЧТО, попробуйте увидеть в его значении процесс и это многое откроет перед Вами.
Так я и увидел. Ничто как процесс, это чувствование.
QUOTE
иррациональное это есть отсутствие всякого знания.
Да, это так. Это отсутствие всех иллюзий, которые мы сотворили, а потом уничтожили (отказались от них). Именно поэтому, те, кто разрушил все формы и попал в "0", говорят: "я знаю, что ничего не знаю". Но при этом, мы многое начинаем чувствовать или созерцать, и это есть истинное знание (истина), в отличие от относительного знания (лжи), которое мы перестаем знать. Во, закрутил... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 30 2009, 03:02 AM
Отправлено #156


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



[b]Виктор[b] #152

Виктор, снобизм Вас не красит... Если Вы отказываете другим в праве комментировать Ваши высказывания, то тогда переходите на личную переписку. Методология чудес это методология церкви, способ обращения неверующих, именно так я их, чудеса-то, и воспринимаю... Моя бедная мама уронила меня с четырнадцатого этажа... (с)"Праздник святого Иоргена"

Если Вы помните основы МЛФ, то Вы можете уловить и несообразность, алогичность, иррациональность этой синтетической философии безумия в смысле «безумия» некоторых положений СЕКТАНТОВ из СССР. Роль личности в истории равна нулю, но "я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше". Чищусь под нулем... smile.gif

Парадокс "чудесатости": чтобы провозгласить "обнуление" роли личности в истории необходимо быть... СВЕРХЛИЧНОСТЬЮ, и необходимо обладать личной сверхзначимостью, т.е необходимо быть действительно выдающейся личностью. Отрицать роль личности в истории может только выдающаяся личность, сыгравшая главенствующую роль в истории... Парадокс самоотрицания или саморазрушение, внутренняя аннигиляция нежизнеспособной идеи.

Вы совершенно верно рассматриваете процесс чувствования и постосознание эмоции, нельзя сказать "я счастлив", можно сказать "я был счастлив". Поскольку в процессе счастья вербальные функции личности были блокированы. Дух захватило, а когда отпустило, вот тогда мы уже можем говорить о чувстве... О любви не говори, а молчать не в силах - пой.

Почему блокируется вербализация в момент эмоционального подъема? Не знаете? Тогда спросите меня... Так вот, не все люди говорят на одном языке, если в момент инсайта связь будет вербализована, то посылка не будет понята "иностранцем".

Не кажется ли Вам, что Вы ломитесь в открытую дверь? Вы упираетесь в "разрушение форм", но при этом лелеете свою главную ФОРМУ - ДЕСТРУКТОР! Ломать, так все! Если Вы разрушаете все, то начните с этого "бульдозера" - разрушителя, деструктора...

В программировании есть понятие "класс", а это и есть квинтэссенция и даже продукция "формы", и "форма" кстати, тоже класс, и класс базовый. Так вот, если рассмотреть формирование класса, то класс действительно порождается "конструктором" на "чистом поле". Вы по незнанию предполагаете, что запуск "конструктора" возможен только после запуска "деструктора". Америку открыли?

Ошибка вышла, вот о чем молчит наука... Деструктор запускается лишь при отсутствии памяти, т.е. при недостатке ресурса. Если есть свободный ресурс, то деструктор можно и не запускать. Можно ограничиться конструктором, о чем я и пытаюсь Вам сказать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 30 2009, 05:27 AM
Отправлено #157


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Виктору, вдогонку. Вы, что когда новую программу на винчестер устанавливаете обязательно винчестер форматируете? Формы разрушаете для создания новой? Или вс-таки смотрите на наличие свободного места?

А вот если Вы мировоззрение меняете, идеалы меняете, на новую философию переходите, а точнее, операционку переставляете, то тогда винчестер и приходится форматировать... А это для компьютера чепуха, а человечку очень больно бывает.

С коммунистической пальмы слезть да в бетонные джунгли капитализма протыриться это болезненный процесс, кризис.

Если что, обращайтесь, растолкую...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 30 2009, 09:21 AM
Отправлено #158


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила,
хочу несколько пояснить свое нижеприведенное высказывание:
QUOTE
Но "спусковом крючком" к этому переживанию, является некое множество форм, существовавшее в период первого чувствования, с которым и возникла ассоциация.
Точнее все же будет сказать не множество форм, а некая одна форма. То есть весь процесс чувствования, разум обозначает одной формой, из множества существовавших форм (понятий) на протяжении этого периода. При таком подходе, разуму не надо запоминать весь процесс чувствования, а достаточно запомнить одно понятие, вспомнив которое, можно прочувствовать заново весь процесс. Если сравнить мышление животного и человека, то первые вынуждены запоминать длинную последовательность образов, допустим образов каждого метра пути от дома до помойки, а возвращаясь вспоминать каждый этот образ в обратной последовательности. Человек же, благодаря наличию языка, подобную последовательность обозначает словом (одним или несколькими), допустим "дорога на работу" , и запоминает не образы всей дороги в строгой последовательности, а только это понятие. Такое усовершенствование мышления, позволяет колоссально "разгрузить" разум от примитивной работы по перебору образов и собственно делает его человеком, а освободившийся "технический ресурс" дает возможность разуму перейти к чувствованию. Подобное происходит и далее. Чем более разум человека отказывается от оперирования множеством понятий и приходит к оперированию чувствами (процессами), обозначая их только одним понятием, тем более "разгружается" разум от примитивного рационального мышления в пользу более совершенного, иррационального мышления (чувствования, созерцания). Видимо, именно об этом совершенстве разума говорилось: "будьте совершенны, как ваш Создатель" .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 30 2009, 09:46 AM
Отправлено #159


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Квестор,
QUOTE
Виктор, снобизм Вас не красит... Если Вы отказываете другим в праве комментировать Ваши высказывания, то...
Ну вот, уже и снобом обозвали... Я совершенно не хотел вас как-то обидеть или принизить, я только попросил вас высказать мысли по теме. Интересно, каким образом я отказал вам в праве комментировать мои мысли? Комментируйте сколько хотите. Может вы имели в виду, отсутствие моих комментариев ваших мыслей? Так что комментировать, если вы утверждаете:
QUOTE
Чудес, к сожалению, не бывает....  явные представители этой группы, это сплетники....
Наш с вами диалог, будет похож на диалог верующего и атеиста. Один говорит: бог есть, а другой - бога нет. Обычно такие диалоги переходят в драку... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 31 2009, 12:28 AM
Отправлено #160


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Извините, Виктор. Дейстивительно атеисту с теистом не договориться, но теист стоит выше в иерархии восприятия действительности... Теист - первичен, поскольку если убрать атеиста, то теист останется, а если убрать теиста, то атеист потеряет смысл, ему не с кем будет бороться...

Просто для экономии усилий Вам: Методологией чуда очень плотно занимается психология, суть - генерация инсайта. Чудо по своей сути и есть инсайт, т.е. состояние "озарения", "просвещения", "открытия". В природе же чудес не бывает, все определяется физическими законами. Локальных нарушений физических законов не может быть. И теисты это знают точно, и только атеисты истово верят в чудо. Атеизм это форма вероисповедания, основанная на богоборчестве, база атеизма - шизофреническое отрицание. В результате чего атеизм и психодеструктивен, т.е. разрушителен для психики.

Стыдно мне, что я в бога верил, горько мне, что не верю теперь. Куда крестьянину податься?

На все воля Божья, все в руках Божьих...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

35 Страницы « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 4th December 2021 - 10:31 PM
Реклама: