IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

35 Страницы « < 9 10 11 12 13 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> ЧУДО, Методология

Виктор
post Nov 13 2009, 10:32 PM
Отправлено #201


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
не совмещать чувствование с иррациональным мышлением, тем более, что последнего просто не существует
вас смущает сам термин? Можно назвать не мышление, а взаимодействие. Вы же не будете утверждать, что на иррациональном уровне нет никакого взаимодействия? Если бы не было никакого взаимодействия, откуда мы знали бы об иррациональном вообще? А раз взаимодействие есть, то что оно из себя представляет, какие есть возможности у разума или нашего "я"? Рациональное или рассудочное мышление, мышление образами и понятиями, а в общем случае формами, нам доступно с детства, именно к нему приучают нас родители. Если это все, на что способен разум человека, то к какому совершенству призывает Христос ("будьте совершенны, как ваш создатель")? Значит разум кроме рационального мышления должен обладать еще какой- то функцией, которую и призывает совершенствовать Христос. Что это за функция? Теперь посмотрим на реальное положение в физике человека (как вы говорите). Я не нахожу у себя ничего дополнительного, кроме чувствования, которое никоим образом не подчиняется законам логики, оно всегда нелогично. Чувствование противостоит рассудку и разум, в момент нравственного выбора, как раз и выбирает между рассудком и чувством. Теперь посмотрим с позиции наличия формы или мерности. Рассудок или рациональное мышление создает форму и разум обозначает ее словом, причем форма обозначенная словом может состоять из множества других форм (образов), но в памяти мы запоминаем не всю последовательность образов, а только одно понятие, в котором содержаться все относящиеся к нему образы. Тем самым разум человека многократно увеличивает свою мыслительную способность, разгружаясь от бестолковой работы по запоминанию строгой последовательности образов. Как пример, нам не надо вспоминать, а значит постоянно удерживать в памяти все картинки дороги от дома до работы, а достаточно вспомнить понятие "дорога на работу". Кстати, именно в этом отличие разума животного от разума человека, разуму животного недоступно мышление понятиями по причине недоступности речи. Иначе, просто нет возможности последовательность образов обозначить словом. К чему я это все говорю? Разум человека более совершенен разума животного, потому что мыслит понятиями (рационально мыслит) и по этой причине, и как следствие "разгрузки" разума, появляется возможность чувствовать стыд, жалость, любовь. Логично предположить, что совершенствование разума человека должно заключаться в переходе от рационального мышления формам (понятиями) к чувствованию. Или другими словами, в переходе от мышления формами к мышлению процессами. А чувствование и есть процесс. Иначе говоря, если при рациональном мышлении (взаимодействии) мы последовательность образов (форм) обозначаем словом (формой), то при чувствовании мы обозначаем словом (формой) процесс в целом, который состоит не из последовательности других форм, а из движения, развития самой данной формы, движения данной формы "самой по себе". При этом разум не фиксирует разные формы в процессе, а воспринимает процесс в целом или чувствует его. То есть, при рациональном взаимодействии разум по одному понятию из памяти, воспроизводит строгую последовательность других понятий относящихся к этому, которая тоже извлекается из памяти, а при чувствовании, разум по одному понятию из памяти не воспроизводит, вспоминая, другую относящуюся к этому последовательность понятий, а переживает процесс заново. В этом и заключается совершенство чувствующего разума, нет необходимости запоминать последовательность понятий, достаточно запомнить одно и вспомнив его, прочувствовать весь процесс в целом. И такое совершенство разума есть новая, более высокая ступень его развития, дающая ему возможность дальнейшего совершенствования, о которой мы даже предположить ничего не можем. Обратите внимание, слово (форма) обозначающая процесс (например любовь) мерно и запоминается в памяти, а сам процесс в памяти не запоминается, а переживается "перечувствуется" заново, и сам процесс вне времени и вне пространства, а значит иррационален. Теперь вопрос, почему я не могу такое взаимодействие субъекта с объектом (о котором можно только сказать, что он "не я") назвать иррациональным мышлением? Только потому, что непривычно? Но зато логично, рациональное мышление - мышление формами или ЧЕМ, иррациональное мышление - мышление процессами или НИЧЕМ.
QUOTE
Чувства же могут быть синтезированы рядом медицинских препаратов, а ничто никогда и никто не сможет синтезировать
Медицинскими препаратами можно синтезировать ощущения: сексуальное влечение, физическое удовольствие, физическое страдание и т.д., но никаким препаратом нельзя синтезировать любовь (как благоговение) или жалость (сопереживание), или стыд, поскольку последние не определенная форма в памяти, а процесс, и этот процесс не возможно вспомнить, можно только пережить его заново. Понимаю, что сказанное мной достаточно необычно, но постарайтесь понять, несмотря на возможно сумбурное изложение, и привести контраргументы, которые позволят мне вполне понять и принять вашу позицию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 14 2009, 02:18 AM
Отправлено #202


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Nov 13 2009, 10:15 AM)
Квестор
Видимо я один единственный, кто не владеет телепатией и не знает, что летающие тарелки всего лишь рядовое, простое и понятное для всех посещение Земли представителями других разумных цивилизаций, видимо для закупки картошки и водки. Ну да бог с ними, инопланетянами....  Будьте любезны, поделитесь своим умением передавать мысли на расстояние. Расскажите, как вы это делаете или порекомендуйте какой-нибудь учебник?  smile.gif
*



Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой... Вам тарелку к подъезду? Туда я больше не ездун. Учебник я пока не дописал, сами понимаете, кризис, никто не в состоянии заплатить за работу. А поделиться, почему "нет"? daxdax1@mail.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 14 2009, 09:34 AM
Отправлено #203


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Квестор
QUOTE
Учебник я пока не дописал...  А поделиться, почему "нет"? ...@mail.ru
Ну так поделитесь на форуме. Думаю ваше владение телепатией будет интересно многим. Или вас смущают возможные вопросы "из зала"? smile.gif

Сообщение отредактировал Виктор - Nov 14 2009, 09:35 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Nov 14 2009, 12:01 PM
Отправлено #204


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Людмила
QUOTE
Иррациональное есть немыслимое, во всяком случае, для моего понимания...


Вот это уже обнадёживающе звучит,не так категорично. Это значит,что Ваше понимание может чего-то не понимать,чего-то, от чего Вы оградились каменной стеной своего понимания иррационального, хотя и пользуетесь общением, знаковыражением Ничто. Но, что такое Ничто в общении(взаимодействии) не понимаете или не хотите понять. Ваши "достаточно серьёзные основания" это ещё не "необходимо серьёзные основания", отсюда и не можете совместить чувствование с иррациональным или иррациональным мышлением. Ничто как предикат или как вопрос(Что) остаётся за гранью вашего понимания. Отсюда и вопрос Пилата Христу толкуется ограниченно,т.е. с позиции Ничто, а не с позиции Что(Вопроса).
Пилат сказал "Что есть Истина", т.е. "Вопрос есть Истина",где "Вопрос" отождествляется с "Икс"- неизвестной величиной. И молчание Христа, в данном смысле, и есть знак согласия с Пилатом, но, поскольку "высшая знать" не поняла этого и отвергла Христа,то необходимостью спасения и стал путь распятия на кресте, воссоединяющий Ничто(!) с Что(!) Святым духом... "И явились им разделяющиеся языки, как-бы огненные... И исполнились все Духа Святого..."(деяния 2:3-4)
Но это ещё не всё, это ещё только пользование двумя часрицами речи "НИ" и "ЧТО", образуя НИЧТО и ЧТО, а есть ещё и другая правда, исходящая из трёх частиц - "НИ"- "ЧТО"- "НЕ", в которой,кроме НИЧТО и ЧТО есть ещё НЕЧТО и НЕ-НИЧТО! Т.е. достаточное основание должно быть дополнено необходимым основанием в виде "третьего завета", где уже нельзя никаким образом сказать, что "иррациональное мышление просто не существует",потому что Ничто и МыслеНичто - одно есть!(как Непреходящая и Преходящая/Переходящая Истина). Сказанное относится и к Чуду.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 15 2009, 02:19 AM
Отправлено #205


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Nov 14 2009, 09:34 AM)
Квестор
Ну так поделитесь на форуме. Думаю ваше владение телепатией будет интересно многим. Или вас смущают возможные вопросы "из зала"?  smile.gif
*



Массовые сеансы могут быть опасны, собственно, и индивидуальные-то вызывают дикий страх у неподготовленных людей... Сами понимаете, почему... Фома неверующий прозреет перед смертью.

На неопределенное время "отключаюсь", деньги кончились, платить за интернет нечем. Не болейте, хороших Вам ЧУДЕС.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 15 2009, 04:16 PM
Отправлено #206


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Квестор
QUOTE
деньги кончились, платить за интернет нечем.
Ну вот... я... , я... телепат... А зачем телепату интернет? Так и не успел, ни написать... ни телепартировать.... smile.gif smile.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 16 2009, 02:10 AM
Отправлено #207


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Странник @ Nov 14 2009, 05:01 AM)
Людмила

Иррациональное есть немыслимое, во всяком случае, для моего понимания...

Вот это уже обнадёживающе звучит,не так категорично. Это значит,что Ваше понимание может чего-то не понимать,чего-то, от чего Вы оградились каменной стеной своего понимания иррационального, хотя и пользуетесь общением, знаковыражением Ничто.
*




Ах, глубокоуважаемый мною, Странник! Едва ли мне придется Вас обрадовать тем, что Вы достаточно четко уяснили для себя мою мысль smile.gif... Немыслимое и непонятное для меня не суть одно, как это могло бы Вам показаться, но Вам-то, Вам! smile.gif , любителю словесности и так тонко чувствующему все ее причудливые околичности и частности...

Говоря о немыслимости иррационального, я еще держу достаточно приличный смысловой довесок к этому определению: кроме того, что оно из себя выражает, действительно, невозможное к пониманию, немыслимое это еще для меня и то, что не нужно осмысливать. Другими словами, я не так уж и не понимаю, как это делаю специально, то есть, отказываюсь осмысливать по собственной воле. И это, по моим понятиям, единственное "знаковыражение" о НИЧТО, возможное для понимания человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 16 2009, 03:20 AM
Отправлено #208


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Nov 13 2009, 01:03 PM)
Если вы, опираясь на логические соображения и реальное положение вещей в физике человека,  покажите вашу правоту, то я с удовольствием (!) с вами соглашусь.
*




Помилуйте, Виктор! А, чем же я в таком случае занималась в предыдущем от меня для Вас посте?!..


QUOTE
вас смущает сам термин? Можно назвать не мышление, а взаимодействие. Вы же не будете утверждать, что на иррациональном уровне нет никакого взаимодействия?



В том-то все и дело, взаимодействие предполагает две стороны взаимного действия, о чем я Вам и написала - об отсутствии в мозгу человека рецепторного центра для НИЧТО. Все, что Вы называете "взаимодействием на иррациональном уровне", на самом деле еще не изученная человеком (хотя, я не сказала бы этого обо всех "человеках" smile.gif ) и непознанная область абсолютно рациональных вещей : если существует возможность связи (взаимодействия), то, естественно и наличие элемента связи, а наличие это не отсутствие, что является самим смыслом и содержанием НИЧТО.


QUOTE
Если бы не было никакого взаимодействия, откуда мы знали бы об иррациональном вообще?


Единственное взаимодействие, дающее нам осмыслить иррациональное, это взаимодействие логики и смысла, данное нам в нашей причастности к языку и речи, не более. Если мы что-то знаем, то нам абсолютно понятно и что такое не знать. Сия абстракция - роскошь мыслителя, ничто живое, кроме человека, больше не задается абстракциями...


QUOTE
Чувствование противостоит рассудку и разум, в момент нравственного выбора, как раз и выбирает между рассудком и чувством.


Само противоположение и выдает рациональность: чувство это то, что хорошо мне, рассудок это то, что хорошо другому, а разум, что такое разум в этой диллеме?


QUOTE
Разум человека более совершенен разума животного, потому что мыслит понятиями (рационально мыслит) и по этой причине, и как следствие "разгрузки" разума, появляется возможность чувствовать стыд, жалость, любовь. Логично предположить, что совершенствование разума человека должно заключаться в переходе от рационального мышления формам (понятиями) к чувствованию.



А, как же любовь животных?! Они не мыслят, но любят, это же с ума можно сойти от такой вот любви, о которой достаточно известный автор смог написать: "Господи, дай мне силы быть таким, каким любит меня моя собака". Спрашивается, какой смысл в нашем разуме, и почему Творец не остановился на животных, если целью этого разума является всего лишь сход к чувствованию?


QUOTE
А чувствование и есть процесс.


Как и отказ от чувств...

QUOTE
В этом и заключается совершенство чувствующего разума, нет необходимости запоминать последовательность понятий, достаточно запомнить одно и вспомнив его, прочувствовать весь процесс в целом. И такое совершенство разума есть новая, более высокая ступень его развития, дающая ему возможность дальнейшего совершенствования, о которой мы даже предположить ничего не можем.



Совершенство чего бы то ни было заключается в завершенности и отсутствии обусловленности, другими словами, совершенное есть независимое ни от ничего. Вы ставите задачу разуму, тогда как для его совершенства ему требуется эту задачу ликвидировать, не решить, а просто - не иметь и не задаваться ею. Если разуму еще что-то нужно - он не совершенен... Виктор! Еще раз повторюсь, все ,что мы знаем или можем узнать, познать (почувствовать) никогда не было и не будет иррациональным, Вас смущают неизвестные для Вас корни чувств, так не огорчайтесь, этим же вопросом в свое время задавался и мудрый Соломон, говорящий о четырех вещах, непостижимых его разуму и сердцу среди которых была и эта: пути женщины к сердцу мужчины... Но, утешьтесь smile.gif , ибо сказал Христос:есть мудрость больше Соломоновой...



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 16 2009, 11:30 AM
Отправлено #209


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
о чем я Вам и написала - об отсутствии в мозгу человека рецепторного центра для НИЧТО.
А я и не спорю с этим. Любой орган восприятия ощущений (датчик) предназначен для восприятия определенного ЧТО или для восприятия нЕчто в определенном диапазоне. НИЧТО, это процесс, движение, изменение, не какого-либо определенного ЧТО во времени и пространстве, когда каждое следующее измененное ЧТО находится в причинно-следственной связи с предыдущим, а движение НИЧТО само в себе. Такое самодвижение не рождает других форм, не содержит в себе причинно-следственных связей, такое самодвижение или процесс, вне времени и пространства. НИЧТО в начале процесса (условная точка) и в его конце одно и тоже, а начало и конец процесса-одна точка. Поэтому принципиально невозможно иметь какой-либо датчик для подобного процесса. Ни один датчик неспособен обнаружить изменения НИЧТО, которых у него нет.
QUOTE
если существует возможность связи  (взаимодействия), то, естественно и наличие элемента связи, а наличие это не отсутствие, что является самим смыслом и содержанием НИЧТО.
Согласен с вами совершенно. Но если в качестве такого "элемента" выступает не конкретное ЧТО, а процесс сам по себе или НИЧТО, то мы и имеем полное отсутствие всякого ЧТО в таком взаимодействии. При этом количество таких взаимодействий может быть бесконечно большим: идея 1, идея 2... идея N, жалость 1, жалость 2... и т.д. Обратите внимание, каждый процесс имеет форму (обозначен ей), но в процессе взаимодействия субъекта с объектом сама форма (оболочка) не участвует и не меняется. Опять же для примера любовь. Что есть любовь? Ничто или процесс, который только обозначен словом любовь. Что до наступления любви, что после ее окончания, само слово любовь для каждого из нас не изменилось, оно тоже самое. Но переживание любви, процесс любви, у каждого свой индивидуальный, и в этом процессе, который мы чувствуем, переживаем, само слово "любовь" абсолютно не участвует. Сколько людей, столько может быть и разных процессов любви. И сам процесс любви не имеет в себе причинно-следственных связей, невыразим посредством других понятий, или сам по себе есть НИЧТО. Теперь смотрите что получается, есть субъект ("я"), есть объект, допустим любви, ("не я") и есть "элемент" взаимодействия в виде процесса любви или ничто. Тоже можно сказать и о стыде, и о жалости, и о чувствовании некой идеи. Как в самом общем виде назвать такое взаимодействие? Ведь мы же эти процессы переживаем, чувствуем, а значит мыслим. Разница лишь в том, по сравнению с рациональным мышлением, когда используются и создаются формы, что в процессе такого мышления не используется и не создается никакая форма.
QUOTE
чувство это то, что хорошо мне, рассудок это то, что хорошо другому, а разум, что такое разум в этой дилемме?
Я вижу все это как раз наоборот. Рассудок, это то что хорошо мне, в результате рассудочного (рационального, логичного) решения я всегда имею некое ощутимое ЧТО. Чувство это то, что хорошо другому, я в результате решения принятого на основе чувств (жалости, стыда, любви) имею только душевное переживание (процесс) или НИЧТО. Разум или "я" принимает решение, как мыслить в данной конкретной ситуации: рассудочно или чувственно, понятиями (чем-то) или процессом (ничем), получить в результате дополнительное ЧТО или остаться с тем же, с чем и был или получить в результате НИЧТО. Как вы понимаете, отдав приоритет чувству, разум тем самым отказывается от ЧТО в пользу НИЧТО.
QUOTE
Если разуму еще что-то нужно - он не совершенен...
Согласен, это так, если нужно что-то. А если ему нужно НИЧТО?
QUOTE
А, как же любовь животных?! Они не мыслят, но любят
Мыслят, мыслят животные... И есть у них "я" и есть то, что они мыслят, то есть "не я". Только уровень совершенства разума гораздо ниже , чем у человека и отсутствует возможность говорения, и поэтому они способны мыслить только представлениями и образами. Чувств, таких, как стыд, жалость и любовь, в человеческом понимании у них точно нет. Хотя некие зачатки чувствования видимо есть, но человек эти зачатки неправомерно увеличивает, перенося свои чувства на любимца, видя за их преданностью любовь. Согласитесь, быть преданным и любить, довольно разные понятия. Эти вопросы очень подробно рассмотрел Вл. Соловьев в своем объемном труде "Оправдание добра или нравственная философия" и я с ним вполне согласен.
QUOTE
Спрашивается, какой смысл в нашем разуме, и почему Творец не остановился на животных, если целью этого разума является всего лишь сход к чувствованию?
Увеличив объем мозга и обеспечив строение гортани позволяющей говорить (модернизировав так сказать аппаратную часть), создатель тем самым дал возможность животному, а точнее уже человеку, мыслить понятиями (обозначать последовательность многих образов одним словом). Мышление понятиями колоссально "разгружает" разум от бестолковой работы оперированием строгой последовательностью образов и представлений, тем самым давая возможность чувствовать или мыслить процессами или становится более совершенным, переходить на качественно другой уровень мышления. Полный отказ от мышления понятиями и есть этот новый качественный уровень или совершенство разума человека. Как животное, не умеющее мыслить словами никогда не сможет стать на один уровень с человеком, так и человек, не умеющий мыслить процессами (чувствовать) никогда не станет на уровень бога. Но если животному принципиально не дана возможность стать человеком, то человек, созданный по подобию, возможность стать богом имеет. Надо всего лишь научиться "языку" реального мира, путем отказа от мышления понятиями (формами) и переходу к мышлению чувствами (процессами). Согласитесь, совершенно бессмысленно пытаться говорить с червяком, но если бы червяк сам заговорил с нами, то почему бы и не побеседовать. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 16 2009, 08:28 PM
Отправлено #210


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Nov 16 2009, 04:30 AM)
НИЧТО, это процесс, движение, изменение, не какого-либо определенного ЧТО во времени и пространстве, когда каждое следующее измененное ЧТО находится в причинно-следственной связи с предыдущим, а движение НИЧТО само в себе.
*




Виктор! Именно, движение, и именно движение ЧТО во времени и в пространстве к своему безвременью и безпространственности. Потому как, процесс, это еще все-таки ЧТО, а вот, куда он выводит, в пространство или в его отсутствие, это уже может быть отличным по сути от ЧТО, опять-таки, в зависимости от того, в какой процесс мы включимся: в процесс связи с предыдущим или разрыва этой связи с ним. Я об этом и пыталась поведать в своей теме "Генезис обновления", не знаю, насколько мне это удалось, но, по-видимому, этого никто так и не оценил в должной мере. smile.gif


QUOTE
Ни один датчик не способен обнаружить изменения НИЧТО, которых у него нет.



А, вот, эмоции (и все чувства) строго фиксируются на соответствующих участках коры головного мозга. Это еще один камешек в огород их (чувств и НИЧТО) разноплановости smile.gif . Согласитесь, зафиксировать можно только то, чему есть мера...


QUOTE
не конкретное ЧТО, а процесс сам по себе или НИЧТО



Виктор, процесс никогда не может быть НИЧТО, процесс это действие, приводящее к НИЧТО. Разве разрушение здания это НИЧТО? Пустое место, оставшееся после разрухи, вот, это НИЧТО и то только для того и для тех, кто был свидетелем бытия, наличия этого дома в прошлом. В творческом аспекте это выглядит аналогично: человек выходит на НИЧТО через отмену уже бывшего и только тогда ему даруется нечто новое, ибо НИЧТО суть НАЧАЛО всему. Очень многие придают огромное значение силе желания получить желаемое, тогда как человек элементарно спотыкается о простейший камешек творения - переход к новому, но всякое новое отличается от старого своим началом, другими словами, человек не умеет включить новый отсчет времени, а для него (нового времени) нужна пауза, в которой время просто-напросто отсутствует. Это химия, а я бы сказала, алхимия любого творчества. Не этот ли ключик ищет каждый из нас?!.



QUOTE
Но если животному принципиально не дана возможность стать человеком, то человек, созданный по подобию, возможность стать богом имеет. Надо всего лишь научиться "языку" реального мира, путем отказа от мышления понятиями (формами) и переходу к мышлению чувствами (процессами).




Человека принципиально от животного отличает речь и для того, чтобы уподобиться Богу ему не нужно становиться более животным по части чувствования, чем он есть. И Бога и человека связывает СЛОВО или его... отсутствие, помните, двоичный код - 010, где-то, примерно такое чередование времени и его отсутствия, события и небытия, значения и незначения, что и ничто...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 17 2009, 07:24 AM
Отправлено #211


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Nov 16 2009, 08:28 PM)
Именно, движение, и именно движение ЧТО во времени и в пространстве к своему безвременью и безпространственности. значения и незначения, что и ничто...
*


Все наши знания строятся на причинно следственной связи. Причина это вопрос, следствие это ответ. Поэтому люди, пытаясь изучить построение мира, создают сложности в своих умозаключениях и безуспешно пытаются разгадать их. Ведь вся громада научных знаний основана на придуманных людьми законах материального мира. И эти законы ложатся как кирпичик к кирпичику, а фундамента для опоры этой стены знаний до сих пор нет. Нет знания о материи. И получается, что вся громада научных знаний может рухнуть мгновенно, если откроются фундаментальные знания. Почему наши представления о реальном мире не могут вписаться в необъятное вечное? И это самый важный аргумент в тупиковости нашего движения к истине Дело в том, что люди считают, что окружающий мир создаёт вопросы, на которые необходимы ответы. И в этом заблуждение. В мире нет ни вопросов ни ответов. Все вопросы и ответы создаются в сознании людей. Поэтому правильный путь к истине создаётся не правильными ответами, а правильно поставленными вопросами. Из этого могу заключить, что раз наше реальное представление о мире не вписывается в вечное бесконечное, то нам очень далеко до истины. И все манипуляции с ничто, нечто, что это только попытки создания правильных вопросов о построении мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 17 2009, 08:41 AM
Отправлено #212


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE
все манипуляции с ничто, нечто, что это только попытки создания правильных вопросов о построении мира.
А затем, и попытки найти на них ответы. Вы совершенно точно определили то, чем мы тут занимаемся...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 17 2009, 10:42 AM
Отправлено #213


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
Разве разрушение здания это НИЧТО? Процесс это действие, приводящее к НИЧТО.Пустое место, оставшееся после разрухи, вот, это НИЧТО и то только для того и для тех, кто был свидетелем бытия, наличия этого дома в прошлом.
Вы привели пример процесса рационального мышления. При этом совершенно не важно, строим мы дом или разрушаем его. Рассмотрим ваш пример разрушения. Обозначим весь процесс разрушения в целом, понятием "Дом №1". В начале процесса был дом №1 (ЧТО), затем в определенной последовательности, где каждое последующее ЧТО есть следствие предыдущего ЧТО, начинаем разрушать. Сначала разрушили крышу, затем стену, затем другую, затем фундамент и в результате получили кусок поверхности земли ( ЧТО) на котором нет дома №1. Если вас потом спросят, опишите процесс разрушения "дома №1"(хотя обычно это делается заранее и называется проект разрушения), вы совершенно спокойно извлечете из памяти все последовательность процесса в виде множества промежуточных понятий, начиная с первого " дом №1", затем "нет крыши", затем "нет стены" и т.д. и заканчивая понятием "свободный от дома кусок земли". Другими словами, в начале процесса было ЧТО, в процессе множество других логически связанных между собой ЧТО и в конце тоже ЧТО. И где здесь НИЧТО?
Обратите внимание, записанный вами посредством понятий процесс, в случае необходимости разрушить аналогичный дом №2,3,4... , в точности повторит любой человек (естественно строитель). Иначе говоря, процесс один и тот же, а получаемых (уничтожаемых) ЧТО может быть множество.
Теперь рассмотрим мой пример иррационального мышления или чувствования. Допустим вы пришли в концертный зал слушать музыку Баха. Обозначим весь процесс прослушивания в целом, понятием "Бах №1". До начала процесса прослушивания у вас нет никакого понятия о том, что вы будете чувствовать в процессе или этот процесс для вас НИЧТО. Есть только вы (ваше "я") и органист "не я". Если вы откажитесь мыслить во время концерта рационально (а обычно слушатели так и поступают) и не будете в процессе прослушивания считать лампочки на потолке, количество клавиш на органе и запоминать последовательность нажатия органистом этих клавиш, то по окончании концерта (процесса) у вас не будет ни одного понятия о самом процессе, вы этот процесс просто перечувствуете. По окончании концерта будет по прежнему ваше "я" и тот же самый органист "не я" . Иначе говоря, сам процесс чувствования НИЧТО. Другими словами, в начале процесса НИЧТО, в самом процессе НИЧТО и в конце НИЧТО. И если вас попросить описать словами этот процесс, описать ЧТО вы чувствовали, вы возможно это и сделаете, но ваше описание будет совершенно бесполезно для других людей, поскольку каждый из присутствующих в зале чувствовал по своему, а у тех, кто не присутствовал, ваше описание собственных чувств не вызовет никаких чувств. Прослушав "Бах №2" вы получите другое чувствование, другой процесс, при том же самом "я" и том же самом органисте "не я" . Другими словами, объект один (органист), а процессов может быть неограниченное множество. Даже слушая одно и тоже произведение в разное время, вы будете иметь совершенно разное чувствование или процессы, в течении которых вы ничего (ни одного понятия) не разрушаете и не создаете, вы просто чувствуете процесс сам по себе. Вот такой процесс иррационального мышления (взаимодействия вас с органистом) и есть НИЧТО.
В данном примере, вы взаимодействовали через посредство органов восприятия ощущений, как и в случаях стыда, жалости и любви, но подобное взаимодействие возможно и без них. Точно также мы иррационально мыслим, чувствуем и идею №1, и идею №2... , и истину, и причину, и свое собственное "я" или Бога. И вы совершенно правы, говоря о необходимости для подобного мышления (взаимодействия) предварительного ОТКАЗА от любых понятий или от рационального мышления, что тождественно остановке субъективного времени. "Зацепивший" вас концерт или спектакль пролетают мгновенно, да и влюбленные "часов не наблюдают" , у уж творческий человек, чувствуя идею, вообще забывает и о семье, и о еде... smile.gif
QUOTE
А, вот, эмоции (и все чувства) строго фиксируются на соответствующих участках коры головного мозга.
Только те чувства, которые мы получаем через посредство органов восприятия ощущений. Да и кто сказал что фиксируются сами чувства? Кто нибудь зафиксировал в мозге чувствование новой Идеи самой по себе, а не работу мозга, когда эта идея начинает рационально мыслится в некой форме? Думаю, и при чувствовании допустим жалости, фиксируется только работа мозга по обработке сигналов от органов восприятия ощущений, а не сам процесс жаления. НИЧТО в принципе невозможно обнаружить никаким прибором, поскольку обнаруживать НЕЧЕГО.

Сообщение отредактировал Виктор - Nov 17 2009, 10:46 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Nov 17 2009, 11:51 PM
Отправлено #214


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Людмила
QUOTE
Едва ли мне придётся Вас обрадовать тем, что Вы достаточно чётко уяснили для себя мою мысль.
....Я не так уж и не понимаю, как это делаю специально, т.е. отказываюсь осмысливать по собственной воле.


Ну прям как в известном анегдоте:
"Шерлок Холмс принюхался и заявил:
- Ватсон, вы где-то случайно вляпались в дерьмо!
- А... На этот раз Холмс, ваша проницательность
вас подвела, возразил сияющий Ватсон.
- Я в него не вляпался. Я специально наступил". smile.gif

QUOTE
И это, по моим понятиям, единственное "знаковыражение" о Ничто, возможное для понимания человека.


Немыслимая мысль как единственное "знаковыражение" о Ничто, вполне может соответствовать и моим понятиям в смысле нераздельного Едиства Ничто, но,кроме этого смысла о Ничто, есть ещё и иные смыслы, один из которых и выразил Виктор, как множественное Ничто, выраженное в иррациональном чувстве.
Но есть ещё смысл Ничто как переход, связующий собой иррационализм бесчувствия и чувственности.
И именно об этом понимании Ничто я и говорил,что ваше понимание может чего-то не понимать.
Итак, наличие элемента связи вполне может быть и отсутствием, котрое может иметь в мозгу человека соответствующий рецепторный центр для Ничто, но этот центр непосредственно может иметься не у человека, а свыше, т.е. у Сыночеловека(Сын(ы) человечески(й/е)), поэтому "всякая тварь и ожидает откровения Сынов человеческих"...или единого Сына Человеческого (по Библии).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 18 2009, 08:27 AM
Отправлено #215


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила,
в предыдущем сообщении к вам, в моем примере иррационального мышления, я допустил грубую ошибку. Конечно же объектом чувствования или "не я" является не органист, а звуки извлекаемые им из органа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 18 2009, 09:40 AM
Отправлено #216


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Странник
QUOTE
есть ещё смысл Ничто как переход....
Вы совершенно правы. Ведь мы рассматриваем ничто с позиции рационально мыслящего разума и в этом случае, ничто есть граница такого мышления. Граница, как темная завеса, которая сама ничто и все что за ней скрыто тоже ничто. Но стоит только перейти эту границу, отказаться от рационального мышления и начать чувствовать (иррационально мыслить), так сразу обнаруживаем, что за этой границей целый мир, реальный мир, существование которого совершенно не зависит от нашего субъективного восприятия. Этот мир не требуется осмысливать посредством рационального мышления, творить иллюзию множества, как это мы делаем в бытие. В этом мире рациональное мышление совершенно бесполезно, совершенно бесполезен язык слов (понятий). Там нужен язык чувствований, язык процессов, а не язык форм. И только с позиции рационально мыслящего разума мы называем этот мир небытием, а реально это тоже бытие, где "я" субъект и где есть "не я" , объекты квадро или тела четвертого измерения находящиеся в самодвижении (движение в самом в себе), и где взаимодействие между субъектом и объектами, есть ррациональное мышление (мышление множеством процессов). И если в бытие разум переключатся на иррациональное мышление только кратковременно, поскольку существует тело животного требующее пищи и размножения, в небытие или реальном мире квадро, тело животного вообще не требуется, нет необходимости в органах восприятия ощущений и в органах словесной речи. Реальный мир чувствуется (созерцается) разумом непосредственно. Можно еще так сказать: наше "я" (тоже ничто!), граница между Единым "Я" в реальном мире и рационально создаваемым им же множеством форм в мире иллюзий или бытие. И как граница, наше "я" принадлежит одновременно этим двум мирам. Отказавшись от рационального мышления, от творения множества форм, уничтожив иллюзию множества, тем самым наше "я" остается только Единым в реальном мире. В этом и заключается гениальность Творца. Создавая сначала посредством рационального мышления множество форм, существуя в этой иллюзии множества или в бытие, разум (наше "я") учится чувствовать или мыслить процессами, учится языку чувствований, а тело животного обеспечивает размножение (непрерывность процесса жизни в иллюзии) и "поставку", посредством органов восприятия ощущений, необходимых для существования и обучения ощущений. Кроме того, только создав мир множества в иллюзии, убедившись (познав) что это иллюзия, наше "я" может отказаться от него и вернуться в реальный мир, став только одним Единым. Согласитесь, совершенно невозможно отказаться от того, чего нет или не знаешь. А значит человек обречен существовать именно в этой последовательности: создание мира множества, познание его иллюзорности, отказ от мира иллюзий, переход в состояние Единого в реальном мире.

Сообщение отредактировал Виктор - Nov 18 2009, 09:41 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 19 2009, 06:32 AM
Отправлено #217


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Nov 16 2009, 08:28 PM)
А, вот, эмоции (и все чувства) строго фиксируются на соответствующих участках коры головного мозга. Это еще один камешек в огород их (чувств и НИЧТО) разноплановости smile.gif . Согласитесь, зафиксировать можно только то, чему есть мера...

Человека принципиально от животного отличает речь и для того, чтобы уподобиться Богу ему не нужно становиться более животным по части чувствования, чем он есть. И Бога и человека связывает СЛОВО или его... отсутствие, помните, двоичный код - 010, где-то, примерно такое чередование времени и его отсутствия, события и небытия, значения и незначения, что и ничто...
*



Дорогая Людмила, размышления без знания пагубны. Эмоции не фиксируются на участках коры головного мозга... Если, конечно, не считать эпилептический припадок "эмоцией". Эпилепсия, да, та фиксируется. А любовь (ее русские придумали, чтобы денег не платить) не фиксируется. Эмоция, чувство это "химический бульон" всего организма в целом, очень сложный "бульон", причем, описание этого "бульона" словами возможно только постфактум. Мысль об оргазме после оргазма это и есть апатия...

Еще раз напомню, Слово Божье это не то слово, что слово Ваше, например... Ваше слово, как воробей, вылетит, не поймаешь. А Слово Божье мир сотворило, почувствуйте разницу. И еще намек, ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ. Есть наше глупое восприятие действительности...

Кстати, Вы с Малевичем не дружите? Что-то аватар у Вас странный
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 19 2009, 10:22 AM
Отправлено #218


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Квестор
QUOTE
И еще намек, ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ. Есть наше глупое восприятие действительности...
Хороший намек.... blink.gif Людмила с первой строчки своей темы об этом и говорит, как впрочем и остальные. Если вы услышите в разговоре слово Бог, то видимо решите, что разговор ведут глубоко религиозные люди...
QUOTE
Слово Божье это не то слово, что слово Ваше...
А вот это мысль интересная, это действительно так. Может вы сможете объяснить и в чем отличие этих слов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 20 2009, 02:52 AM
Отправлено #219


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Nov 19 2009, 10:22 AM)
Квестор
А вот это мысль интересная, это действительно так. Может вы сможете  объяснить и в чем отличие этих слов?
*

Понимаете, я занимался и занимаюсь "механизмами творчества"... Это преамбула такая. Творчество, творение, сотворение. В процессе поисков я наткнулся на интересные вещи. В частности, есть описание экспериментов по "дальновидению", проводившихся в Стэнфорде. Т.е. по сути - экспериментально подтверждено наличие "телепатии". Кроме биосвязи (в которую Вы не верите...) существует и предвидение, причем, предвидение уникальных событий. Уникальные события в будущем невозможно рассчитать, угадать, вычислить, их можно только УЗНАТЬ. Раз кто-то узнал, значит, будущее существует в виде информации. Информации доступной для восприятия. Теперь о Слове Божьем.

Если будущее существует в виде информации, то в этом будущем существует некто, кто получился в результате развития человека. Человек будущего. Вот этот человек будущего по сравнению с нами - бог. И, соответственно, его слово, его мысль может пронзать время и порождать планеты и звезды. Т.е. слово + мысль = Вселенная.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Nov 20 2009, 09:44 AM
Отправлено #220


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Квестор
QUOTE
в этом будущем существует некто, кто получился в результате развития человека.
Если вы говорите о развитии, то видимо полагаете, что человек живший 2000 лет назад, чем-то отличается от человека живущего в настоящее время. Поясните пожалуйста, в чем это отличие?
QUOTE
Вот этот человек будущего по сравнению с нами - бог. И, соответственно, его слово, его мысль может пронзать время и порождать планеты и звезды.
Возможно. Но планеты и звезды есть сегодня, а значит были порождены в прошлом. Получается, что человек прошлого по сравнению с нами тоже бог. Одно из двух: или звезды и планеты создает не человек, или человек есть бог, и в прошлом, и в будущем, а значит развиваться в чем-то человеку нет никакой необходимости, все необходимое он уже имеет. Может быть человек просто не желает пользоваться тем, что имеет? smile.gif Вернемся от планет и звезд на землю. Я так и не понял, чем конкретно отличается слово Бога и слова, которые мы используем в своей речи?

Сообщение отредактировал Виктор - Nov 20 2009, 09:46 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

35 Страницы « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 30th November 2021 - 03:45 PM
Реклама: