IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

35 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> ЧУДО, Методология

Виктор
post Aug 27 2009, 07:38 PM
Отправлено #61


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Вий,
QUOTE
Осмыслить чудо можно - постичь нельзя. Осмыслить и постичь - это не одно и то же.
Согласен, не одно и тоже. И было бы правильнее мне сразу разделить эти понятия, но чудо можно и осмыслить, и постичь.
QUOTE
Непостижимое - это то, постижение чего превышает возможности человеческого разума.
вы ошибаетесь, возможности человеческого разума, в общем случае, безграничны. Ограниченным, недостаточно совершенным, бывает разум отдельных людей (хотя их, увы, большинство).
QUOTE
абсурдное - это то, что в компетенции разума, но усматривается им, как внутренне противоречивое (в логике), или как лишённое смысла (о отношениях человека с миром). Абсурдное "до-разума", а непостижимое "после-разума";
Вот если в последней фразе заменить слово разум на слово мышление, то я с вами абсолютно согласен: абсурдное в мышлении, а "непостижимое" вне мышления. При этом нахождение вне мышления, не только не мешает разуму постичь "непостижимое", но является единственно возможным путем его постижения. Прошу прощения, что ответил не в последовательности ваших сообщений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 28 2009, 06:04 AM
Отправлено #62


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Нелохо бы вернуться и посмотреть, что обычно мы называем чудом.
Умер у тебя сын, убиваешься горем... и тут подходит некто, кладет ему руки на голову и он оживает... или идете вы по пустыне, голодные, измученные жаждой и вот: хлеб падает прямо с неба... и т. д. То есть очень хочется чего-то, но по всем законам, правилам тебе известным это - невозможно... но это случается вопреки всем законам и правилам, по желанию, повелению кого-то избранного...
Но какой все это имеет смысл?
На фоне вечности, бессмертия...
Что, еще раз признаться в бессмысленности? Или искать сакральность, списать на неисповедимость? Верую, ибо абсурдно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Aug 28 2009, 06:17 AM
Отправлено #63


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Aug 27 2009, 03:04 AM)
И такое чудесное, необъяснимое (с позиции зрителя) явление, просто появится и исчезнет, не произведя в быте, общем "зеркале", никаких изменений, как бы чудотворцу этого не хотелось. Именно такой вариант управления бытом я назвал оперативным и невозможным.
*




Виктор, а Вам не приходило в голову отметить для себя значительно возросшую интенсивность фактора катастроф в современном мире? И это не только техногенные катастрофы, но и природно-климатические, как будто некий невидимый, но очень "оперативный" пресс демонстрирует свои "варианты управления бытом". Но, это, конечно, еще не чудеса, чудеса начнутся тогда, когда тот, кто испытывая свои силы на "интенсивность" сегодня, начнет устранять очаги этих катастроф завтра. И, если сегодняшняя интенсивность "зрителю" не очевидна, то завтрашнее спасение - более чем. Катастрофа - не чудо, избежать катастрофу - чудо...


QUOTE
Что бы не ответил Христос, для Пилата это было бы на уровне верю/не верю или на уровне чуда. Получить ответ на вопрос заданный Христу можно только исключительно от себя самого, иначе говоря, Пилату надо было сначала стать Христом (или хотя бы его учеником). Но тогда он бы и не задавал вопрос, он бы уже знал ответ. Христос понимал всю бессмысленность слов в данной ситуации, поэтому и промолчал.



В случае с Пилатом Христос чудо совершал, а с учениками - учил... Ученикам только еще предлагалось поступать согласно учению об истине, но самим, а перед Пилатом истина была явлена, Пилат не был призван Христом творить истину, хотя и был предупрежден собственной женой не причинять вреда обвиняемому Христу, за что и поплатился чудовищной головной болью...


QUOTE
Но поскольку одновременно много творцов не бывает, то необходимо время.



В том то все и дело, что главной особенностью творения чего бы то ни было является умение устранить время. Здесь мы с Вами снова возращаемся к началу и концу , которые по обоюдному нашему мнению этого времени в себе никак не содержат, стало быть, могут быть абсолютно пригодны в деле творения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Aug 28 2009, 08:34 AM
Отправлено #64


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Начали с обсуждения чуда, закончили обсуждением абсурда, это логическое следствие. Ведь спор по большому счёту, понятия с понятием, у одного свои понятия и убеждения, у другого свои, и если заранее не быть предрасположенным к согласию, то не один из спорящих не согласится с выводами другого, даже если другой, своими догадками будет подтверждать догадки первого.

Слова не имеют смысла, они имеют значение. Мы словами не фиксируем действительно сущее, а лишь берём действительно сущее в значение и оперируем этим значением. Философы это болтуны, пока не научатся больше созерцать и меньше рассказывать словами о том, чего они там насозерцали.

Но я не обращаюсь к кому-то конкретному, поэтому и не ожидаю ответа, забавно наблюдать за нами не с точки зрения своего или не своего существа, а с точки зрения "я". Тот кто символизмом, значением, определением, терминологией и прочим увлёкся, тот даже своё "я" будет не осознавать, а лишь ассоциировать его с определённым определением и понятием, которое можно лишь разуметь словами, но не осознавать его непосредственно.

Извините за мой длинный комментарий, не обращайте внимания.

Сообщение отредактировал Warlock - Aug 28 2009, 08:36 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 28 2009, 09:31 AM
Отправлено #65


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
Вам не приходило в голову отметить для себя значительно возросшую интенсивность фактора катастроф в современном мире? И это не только техногенные катастрофы, но и природно-климатические
Приходило и не один раз. Как-то интуитивно я связываю это с некой энергетической несбалансированностью в системе Земля - человек. В земле, воздухе, воде накоплен избыток энергии, которая видимо должна через человека возвращаться туда, откуда получена, но не возвращается в должной мере. Отсюда разряд излишней энергии между элементами указанной системы, приводящий к катастрофическим последствиям. Думаю, причина в людях, точнее в их нравственности, уровень которой не позволяет значительному количеству стать творцами, найти и стучать в ту самую дверь выполняя свое предназначение (куда и должна возвращаться энергия системы, энергия вопрошания, взамен полученной от туда идеи). Но, возможно все мои догадки полная чушь... sad.gif
QUOTE
Катастрофа - не чудо, избежать катастрофу - чудо...
Если предположить, что под моими догадками есть хоть какое-то основание, то избежать катастрофы очень многим не удастся. Ведь выхода из создавшейся ситуации только два. Первый - резко увеличить численность творческих (духовных) людей. Второй - резко уменьшить количество не творческих людей, вносящих дисбаланс (бесполезных, "сухие ветви"). Понятно, что первый путь совершенно утопический, следовательно остается второй. sad.gif Не попасть в катастрофу творцам думаю достаточно просто, надо остановить субъективное время. Ведь когда раскалывается зеркало, достаточно в него не смотреть, и тем самым сохранить в себе, прежнее, целое отражение... Что пишу, сам не знаю... видимо кто-то диктует. Федя с ума бы сошел от подобной философии... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 28 2009, 09:40 AM
Отправлено #66


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Warlock,
QUOTE
Философы это болтуны, пока не научатся больше созерцать и меньше рассказывать словами о том, чего они там насозерцали.
Вы знаете другой способ рассказа, без использования слов? Самое странное, что при этом вы зачем-то эти слова читаете... blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Aug 28 2009, 01:25 PM
Отправлено #67


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Виктор слова это значения, можно выразить свою мысль словами, но абсолютно быть отстранённым от того, что из ваших слов поняли другие. Вы думаете мол поняли то, что вы хотели сказать, а получилось вы сказали то, чего совершенно не хотели бы, что бы они думали о вас, о вашем мнении и о ваших суждениях.
По сути люди не понимают 45% из того, что им хотят сказать. Вот вы прочитали книгу в 13 лет и поняли одно, в 20 лет прочитали ту самую книгу, и поняли совершенно иное, в 30 вы прочитали и поняли ту же самую книгу, и поняли уже совершенно совершенно иное. Вы тот же человек, и книга та же, и слова те же, но смысл совершенно иной. Вы никогда не читали того, что писали и о чём думали лет 10 или 20 назад? А ведь то была не наивность детских лет, то было тоже мировоззрение, и возможно даже более объективное, чем нынешняя откорректированная общественными словами и понятиями до неузнаваемости.
Нельзя словами объяснять того, что к словам не имеет не малейшего отношения, проще словами объяснить свои чувства и эмоции своего биологического робота, чем понять из слов слепому, что такое цвет, радужные краски и игра цветов. Хотя на словах слепой поймёт то, что ему укажут вменить себе в понимание. Вы говорите но порой не задумуетесь над собственными словами, а ведь информация (символы, буквы, слова) не меняется в отличии от человеческого восприятия. Созерцайте, а не болтайте о том, что вы считаете, якобы знаете. Человек не знает ничего, кроме того, что творится у него в доме, человеку за пределы собственного дома и мировоззрения не дано проникнуть. Ведь всё что помимо уже враньё и болтовня, так как словами неописуемо и умом недостижимо. Не верите? А словам и не нужно верить, надеюсь хоть 5% смысла найдёте в этой груде ненужной информации.

Людмила извините ещё раз, за то, что своими комментариями загрязняю вашу тему, я в курсе что вы хотели этой темой донести что-то, но вас просто не так прочитали, как бы вам того хотелось. И я своими комментариями просто загрязняю вашу попытку что-то донести. Извините.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Aug 28 2009, 11:29 PM
Отправлено #68


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Aug 28 2009, 02:31 AM)
Приходило и не один раз. Как-то интуитивно я связываю это с некой энергетической несбалансированностью в системе Земля - человек.
*




Хорошая у Вас интуиция, Виктор, тепло, очень тепло smile.gif... и у этого дисбаланса есть конкретное название, и не столь отвлеченное и маловразумительное (типа - энергетический) - десинхронизация... Когда оба потока времени - объективное и субъективное - не сведены к единообразию, тогда и возникает это разрушительное накопление разницы потенциалов. Но, как Вы сами понимаете, очень трудно, а иной раз и вовсе невозможно заставить плясать объективное под дудку субъективного, и тогда ничего не остается, как уравнять свое внутреннее с намертво стоящим внешним, условие должно быть соблюдено - потоки должны быть соединены, уравнены между собой, разрыв между ними прямопропорционален силе или энергии рвущей впоследствие всякое целое, и здесь, уж, совершенно неважно, что это будет - пласт земли, плотина, терпящий бедствие авиалайнер или кусок живого человеческого тела, пораженный болезнью и тем самым расчлененный в самом себе...


QUOTE
Не попасть в катастрофу творцам думаю достаточно просто, надо остановить субъективное время. Ведь когда раскалывается зеркало, достаточно в него не смотреть, и тем самым сохранить в себе, прежнее, целое отражение... Что пишу, сам не знаю... видимо кто-то диктует. Федя с ума бы сошел от подобной философии...




Исходя из вышесказанного, творцами можно назвать только тех, кто сумеет управиться со временем, на что я и обращала Ваше внимание в предыдущем посте: кто преуспеет в деле слияния (синхронизации) потоков, тому и спасение. В этом деле главное - преодолеть разницу между внешним и внутренним, а, так как, внешнее вообще этой разницы осознать не может, то разумное управление по устранению этой разницы может исходить только от субъекта-носителя внутреннего, то есть, от человека разумного "Не смотреть в зеркало" это тоже великолепная метафора (почти по Гоголю smile.gif ), не лишенная смысла: все средства хороши, чтобы не накапливать в сознании этот разрыв в собственной целостности и растущее из него противостояние, можно сказать и так, что человек целый это не противящийся человек, а человек противящийся это и есть десинхронизация в чистом виде. Р.S.Пишете хорошо и рассуждаете здраво - мне нравится, а Федю оставьте Вию - там тоже получается хорошо (я имею ввиду Вия) smile.gif ...



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Aug 29 2009, 09:58 AM
Отправлено #69


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Людмила
QUOTE
Типичное заблуждение языческого мира о невозможности управиться с миром без посредничества речи


Заблуждение ли это,уважаемая Людмила, или недопонимание сказанного Вами имеет быть сдесь место? Наверное уместно будет задаться вопросом, о каком миро-управлении идёт речь у язычников в первую очередь - о мире ли бытийном или о мире событийном? Если же нет и не может быть последнего(событийного),тогда да,можно говорить о "типичном заблуждении языческого мира" с полным правом.
Ведь тогда будет только "то,что от мира сего"(бытие/что) и "то,что не от мира сего"(небытие/ничто), а всё остальное "от лукавого"(заблуждение). Вы и сами говорили только лишь о "Ничто" и о "Что". Если Ничто=молчание, то на вопрос Пилата...ЧТО есть истина, Иисус естественно мог ответить только Ничтом или молчанием. Он не мог ещё сказать "Я есмь истина" от себя, а только лишь от имени пославшего Его(ведь он пришёл в этот мир ещё не во "Имя своё", а только лишь во "Имя Отца"(Слова,которые говорю Я вам,говорю не от Себя;Отец,пребывающий во Мне,Он творит дела(Иоанн 14:10)). Отсюда, Он и отделывался ответами на вопросы к нему выражением "ты сказал". Во второе же пришествие Он уже приидёт во "Имя своё",поэтому уже с полным правом может ответить за себя при взаимодействии с другими,задающими ему вопросы. "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему, и напомнит вам всё,что Я говорил вам"(Иоанн 14:26).
Т.е.,говоря другими словами, чтобы Ему было возможно сказать от Себя,должен быть переход(Имя в переходе),который и является тем посредником,без которого никак не обойтись в управлении миром.
Поэтому к ЧУДО-творению необходимо прибавить ещё и другое ЧУДО,которое можно назвать ЧУДО-В-ПЕРЬЯХ(К слову, "ПЕРО" очень важный знак, и видимо не зря индейцы прикалывали ПЕРО в голову(голову,которая рекёт,произносит речь,молвия ли речь или безмолвия речь,это уже вопрос истинности или ложности речи). Отсюда на выражение "свё сказанное есть ложь" необходимо смотреть и с позиции истинно сказанного.
Поэтому,для того,чтобы зеркало отразило, в одном случае необходим показ, а в другом лишь сказ, ведь показ уже есть в сказе, поэтому ещё показ будет уже лишним.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Aug 29 2009, 10:08 AM
Отправлено #70


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Людмила, что же касается выражения "не смотреть в зеркало", то есть ему противоположное в мифе, помните,когда герой отрубал голову кажется медузе, он смотре именно на её отражение в зеркале его щита,чтобы не умереть. Или другое,уже из сказки,когда герой соревновался с бабой-ягой в поворачивании избушки на курьих ножках.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 29 2009, 11:44 AM
Отправлено #71


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
десинхронизация... Когда оба потока времени - объективное и субъективное - не сведены к единообразию, тогда и возникает это разрушительное накопление разницы потенциалов.
Согласен, так гораздо лучше. Уточню для себя. По своей сути время, это количество движения. Субъективное время - количество движения мысли, характеризующее совершенство разума конкретного субъекта. Объективное время - количество движения от рождения до смерти конкретного объекта, причем такими объектами являются и Солнце, и планеты солнечной системы, и все что есть на планете Земля (вода, воздух, земля, растительный мир, животный мир). И если сегодня ни у кого не вызывает сомнения, что существование (движение) всех объектов взаимосвязано и строго синхронизировано, что и обеспечивает устойчивое их существование в глобальной системе вообще и в экологической системе Земли в частности, то совершенно глупо делать исключение для человека, как части этой системы и не учитывать внутреннее движение мысли, взаимодействие "я" (разума) с "не я" (окружающим миром нечто, который разум представляет в виде глобальной системы). Другими словами, если синхронизированы все объекты в общем зеркале (в отражении, в быте), и мы это знаем, то значит эта синхронизация должна существовать и в бытие конкретного разума (в каждом оригинале), во взаимодействии "я" с "не я". Но это и есть субъективное время. То есть получается, чем больше людей имеют субъективное время не соответствующее требуемому времени, времени необходимому для устойчивого существования всей системы или устойчивого существования нЕчто, тем большие искажения (дисбаланс) вносятся в это нЕчто, проявляясь для человека в виде катастрофических, необъяснимых явлений. Видимо можно сказать и так, чем больше людей имеют несовершенный разум, разум неспособный синхронизироваться с требуемым временем, попасть в точку синхронизации, тем больше катастроф. А где же точка синхронизации, какой уровень совершенства должен иметь разум? Совершенно очевидно, что эта точка "0", та самая точка, где субъективное время равно нулю. Где время становится мгновением, иррациональным мгновением творчества, мгновением получения новой идеи. Только находясь в этой точке разум не мыслит, а значит не вносит никакого дисбаланса в существующую сбалансированную систему или в нЕчто. Только в этой точке полностью отсутствует десинхронизация. Соответственно, умение попадать в эту точку, умение останавливать процесс мышления или субъективное время, умение творить новое, характеризует совершенный уровень разума или разум творца. Кстати, думаю именно этот "0" является знаком, о котором говорил Христос, и которым будут помечены люди спасшиеся во время конца света (большой катастрофы). Отсюда вывод: "будьте совершенны, как ваш Создатель".... и спасетесь (при любом конце! Хоть света, хоть своего тела) smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Aug 29 2009, 01:23 PM
Отправлено #72


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



А что, если собраться всем вместе и синхронизировать внутреннее время с внешним, то можно будет избавиться от болезней, природных катастроф, войн, смерти...?
А синхронизировать это типа удлинить или укоротить собственный биологический маятник?
Или воспользоваться не простым зеркалом, а пораболическим и собрать все количества движений в единый фокус, а дальше концентрированным лучом внутренних энергий выжечь мировое зло раз и навсегда?
Если позволить себе рассуждать в таком метафорическом ключе, то неизвестно чем закончишь.
Кроме того, все это делается на фоне апокалиптических намеков. Учащение катастроф (что является большим вопросом) надо понимать происходит на фоне и по причине морального разложения человека, нарушения "баланса" и т.д. Это и есть мысли, идеи питающие христианство, привлекающие к нему "слабонервных" и невежественных. Но насколько это честно?
Разве человечестко было когда-нибудь столь сытым или столь милосердным? А если было, то когда: когда распинало Христа или травило Сократа, когда устраивало публичные казни, жгло на кострах или сажало на кол. Или моральное разложение это - свободная любовь?
Христианство сделало так, что в русском языке нет названий для половых органов. Те, что есть - бранные слова!!!!! Кажется королева Виктория сказала, что леди в постели не шевелится... Можно договориться и до такого! Надо только снять с себя отвественность за произносимое, войти в благочестивый транс и...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Aug 30 2009, 05:47 PM
Отправлено #73


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Aug 29 2009, 04:44 AM)
А где же точка синхронизации, какой уровень совершенства должен иметь разум? Совершенно очевидно, что эта точка "0", та самая точка, где субъективное время равно нулю. Где время становится мгновением, иррациональным мгновением
*




Смотрите, Виктор, я намеренно обрезала Вашу цитату, перед словом "творчество", достаточно и "иррационального мгновения", так легче и понятнее для человека: когда ты обливаешься кровью, со всех сил являя из себя это иррациональное (что есть ничто иное, как отречение и отключение своего, субъективного взгляда на вещи, иногда ощущаемого крайне болезненно), то упоминание о "творчестве" звучит здесь несколько напыщенно, хотя именно этот "кровавый пот" иррационального и есть сама соль творчества (созидания из ничего). И то, что касается нулевой точки: она не определяется (в смысле поиска), она созидается, ноль (точка синхронизации) будет там, где наше рациональное будет сведено (нашей доброй волей, разумеется) к нулю. Вот, оно - "обнищание духа", которое приводит к власти над обстоятельствами и творению угодного...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Aug 30 2009, 06:16 PM
Отправлено #74


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Странник @ Aug 29 2009, 02:58 AM)
Наверное уместно будет задаться вопросом, о каком миро-управлении идёт речь у язычников в первую очередь - о мире ли бытийном или о мире событийном? Если же нет и не может быть последнего(событийного),тогда да,можно говорить о "типичном заблуждении языческого мира" с полным правом.
*




Все намного проще, уважаемый Странник! Язычник (по-определению) есть тот, кто считает, что для исполнения желания достаточно его озвучить, доложить о нем всем и каждому, а затем силой (горлом), всеми правдами и неправдами выдирать его из противостоящего ему мира. Желание это еще не все, есть еще и способ (законный) его достижения, который для язычника не существует, ибо преполагает определенную духовную (не достижимую для язычника) работу: язычнику легче убить брата, чем смириться с ним. Смириться это унизительно, здесь нужны скромность и выдержка, терпеливое молчание и вера, проще - "крушить, ломать и рвать на части, вот это жизнь, вот, это счастье" wink.gif Язычнику путь достижения неведом: он не умеет укротить язык, полагая, что дан он ему исключительно и только для самовыражения, тогда как бывают времена, когда это самовыражение должно быть приостановлено (см. предыдущий пост Виктору), иногда надлежит быть заодно с обстоятельствами, а не против, каким бы диким это не казалось: по-видимому, именно эта дикость делает неприемлемым для многих стать подлинными христианами - слишком много спеси и гордости для подобного самоукрощения. Так что, не заблуждайтесь относительно язычников, кишмя кишащими вокруг, лицемерно выдающими себя за христиан. Христианин (а по сути - иудей) это такая же редкость, как Ваш выигрыш в лото. Никто не умеет кланяться, но все преуспели в драке, но все туда же - христиане wink.gif ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 30 2009, 08:37 PM
Отправлено #75


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила,
QUOTE
когда ты обливаешься кровью, со всех сил являя из себя это иррациональное ...  то упоминание о "творчестве" звучит здесь несколько напыщенно
Мне несколько странно читать о таких неимоверных усилиях. Нет, естественно без усилий не обходится, но не такие уж они "кровавые" , не больше чем в любом другом случае. Кроме того, после усилий обязательно следует награда - чувство удовлетворения. Как вы думаете, откуда у меня идеи, которые я вам не совсем умело излагаю словами? smile.gif
Людмила, если можно, выскажите свое мнение относительно этого:
QUOTE
именно этот "0" является знаком, о котором говорил Христос, и которым будут помечены люди спасшиеся во время конца света (большой катастрофы). Отсюда вывод: "будьте совершенны, как ваш Создатель".... и спасетесь (при любом конце! Хоть света, хоть своего тела)
Думаю, к интересующей вас теме смерти, как и к теме чуда, это имеет отношение...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Aug 31 2009, 05:41 AM
Отправлено #76


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Aug 30 2009, 01:37 PM)
Людмила,
Мне несколько странно читать о таких неимоверных усилиях.
*




А, как же без усилия, Виктор?! Если нет усилия, то нет и жертвы, а если нет жертвы, так за что же награда, ибо, как сказано, награда равна подвигу? Только здесь другое усилие - духовное, когда свое мыслимое нужно уничтожить; здесь не обойтись без "кровавого пота", которым и обливался родоначальник воскресших... Слишком велика награда - бессмертием, чтобы совсем, уж, без усилий...



QUOTE
Как вы думаете, откуда у меня идеи, которые я вам не совсем умело излагаю словами?



Вопрос далеко не праздный, но и достаточно конкретный, чтобы на него не ответить: все в этом мире мерится мерой чести или бесчестия по отношению к тому, в ком хранится - подобно из сказки о Кащее Бессмертном - "иголка" Вашей жизни. По-видимому, Вы обладаете достаточной мерой этого элексира, если Бог в награду за Вами оказанную честь посвящает Вас в тайны мироздания.


QUOTE
Людмила, если можно, выскажите свое мнение относительно этого: именно этот "0" является знаком, о котором говорил Христос, и которым будут помечены люди спасшиеся во время конца света (большой катастрофы). Отсюда вывод: "будьте совершенны, как ваш Создатель".... и спасетесь (при любом конце! Хоть света, хоть своего тела 




Вы же понимаете, что люди будут "помечены" не самим нулем, а собственным спасением. Спасение и скажет о том, что перед нами - нищие духом, которые отбросили все богатство собственного ума, свели его к нулю при грозных обстоятельствах, и, подобно народу Божьему, вышедшему из Египта и прошедшему посуху по дну Красного моря, прошли через бурные воды настигшей их катастрофы. Как сказано в Библии: "Только Израиль (имеется ввиду народ, прилепившийся к Единому Богу и признавший Его над собой) живет один и в безопасности". Вопрос, который стоит перед каждым, надеющимся на спасение, что это за Единый Бог такой? И почему современное исповедание и понимание этого единства не приводит ни к какому спасению?! И это не только вопрос религиозный, но и самый что ни на есть философский...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 31 2009, 10:44 AM
Отправлено #77


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
здесь другое усилие - духовное, когда свое мыслимое нужно уничтожить...  чтобы совсем, уж, без усилий...
Да я ведь не утверждаю, что совсем без усилий. Я возразил, по сути, что "упоминание о "творчестве" звучит здесь несколько напыщенно". Творение идеи или чуда, или другими словами - творчество, конечно труд, и даже более тяжелый чем физический. Но, "кровавый пот" как-то уж слишком образно... и как-то сразу отпугивает... А мне хочется показать, что в иррациональном мгновении творчества нет ничего сверхестественного, что творение идеи доступно каждому разуму. Необходимо только поверить в это (по сути в свои силы, в свое подобие) и начать искать, начать идти путем созидания, в конце которого неизбежно придешь к "0" и обретешь умение управлять субъективным временем.
QUOTE
все в этом мире мерится мерой чести или бесчестия
Совершенно с вами согласен. Разуму, не имеющему определенного душевного качества, недоступен духовный путь, путь своего совершенствования, путь созидания иррационального мгновения, путь к управлению временем. Это своего рода защитная блокировка, исключающая доступ к "0" безнравственным людям. Этап обретения разумом душевного качества действительно сопровождается "кровавым потом", иногда в самом прямом смысле. Поступать всегда по чести, быть нравственным, неимоверно тяжело, ибо "материальных" соблазнов вокруг немерено. Но если вопреки всем соблазнам душевное качество достигнуто, то сами соблазны как-бы исчезают, исчезают ситуации требующие нравственного выбора, соблазны становятся абсолютно не соблазнительными. Жить по чести, в гармонии с собой и окружающими людьми, становится легко и естественно, так же естественно, как выпить стакан воды, когда хочется пить.
QUOTE
Вопрос, который стоит перед каждым, надеющимся на спасение, что это за Единый Бог такой? И это не только вопрос религиозный, но и самый что ни на есть философский...
Ох, Людмила.... Боюсь вызвать ваш гнев, но думаю единый Бог (Разум), который есть, это не существующий (не мыслящий) разум человека. В точке "0" разумы людей не мыслят, не существуют, не отличаются друг от друга, а значит они и есть одно Единое, которое способно созерцать в иррациональное мгновение, но не способно в это мгновение творить. Человек - творящий Бог в бытие и созерцающий в небытие. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Aug 31 2009, 12:46 PM
Отправлено #78


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Виктор @ Aug 27 2009, 07:38 PM)
  вы ошибаетесь, возможности человеческого разума, в общем случае, безграничны.


Из чего следует, Виктор, что я ошибаюсь ? -Да не из чего. Утверждение о безграничности возможностей человеческого разума - лишь априорное допущение. То есть это допущение - недоказуемое. Оно принимается на веру. И, что немаловажно, без всяких вообще теоретических предпосылок. В моём утверждении о том, что разум человека имеет границы, есть, по крайней мере, теологические основания - в вашем же нет оснований вообще никаких, кроме интуитивных догадок. И, тем не менее, вы совершено спокойно, с полнейшей уверенностью, заявляете, что я, дескать, в этом вопросе ошибаюсь !.. Будто вы совершили путешествие в безграничность человеческого разума, и вернулись с очевидным знанием отсутствия его границ ! Ну согласитесь - нелепо. Нельзя с уверенностью говорить даже о бесконечности вселенной, хотя она и доступна чувственному восприятию и исследованию - а уж утверждать о бесконечности разума, совершенно невозможное дело. Об этом можно лишь произносить лозунги.

И вот именно в этом пункте, Виктор, мы расходимся - а это отправная точка рассуждения о чуде. И если вы не признаёте наличие непостижимого, то для вас остаётся лишь абсурд - и чудо для вас, тогда, абсурд, что вы и утверждаете. И с этой позиции вы никогда не поймёте чуда. И мои слова будут для вас лишь заблуждением. Поэтому спорить нам по этому вопросу бессмысленно. У нас разные посылки, и не уладив это разногласие, бессмысленно спорить о следствиях этих посылок. Поэтому дискуссию по данному вопросу я прекращаю. -Да и зачем выяснять, что такое чудо ! Ведь его, по вашему, нет - так к чему искать определений тому, чего нет !..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Aug 31 2009, 12:48 PM
Отправлено #79


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Виктор @ Aug 31 2009, 10:44 AM)
единый Бог (Разум), который есть, это не существующий (не мыслящий) разум человека. В точке "0"  разумы  людей  не мыслят, не существуют, не отличаются друг от друга, а значит они и есть одно Единое, которое способно созерцать в иррациональное мгновение, но не способно в это мгновение творить. Человек - творящий Бог в бытие и созерцающий в небытие.  smile.gif
*



Воистину вершина пустословия !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 31 2009, 02:29 PM
Отправлено #80


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Вий
QUOTE
Утверждение о безграничности возможностей человеческого разума - лишь априорное допущение. То есть это допущение - недоказуемое. Оно принимается на веру.
Тех, кто принимает на веру, принято называть верующими, приверженцами той или иной религии. Я к этой категории не отношусь. При этом, я ничего никому совершенно не собираюсь и доказывать. Ведь доказывая кому-то, хочешь, в первую очередь, доказать это самому себе. А мне доказывать себе ничего не надо, поэтому я только высказываю свое мнение, с которым вы можете согласиться или не согласиться. Только не принимайте на веру. smile.gif
QUOTE
Воистину вершина пустословия !
"Не судите, и не судимы будете..." Ваше высказывание не только невежливо, но и создает впечатление о вас прямо противоположное тому, на которое вы рассчитывали. Когда нечего сказать, кроме "сам дурак", лучше промолчать. (ИМХО конечно).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

35 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 14th October 2019 - 09:14 AM
Реклама: