IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> ЧУДО, Методология

Людмила
post May 31 2010, 09:29 PM
Отправлено #641


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ May 31 2010, 12:25 PM)
Отсюда и "раба по слову Христа", ибо только раб принимает команды и не может самостоятельно действовать. Удел раба исполнять сказанное. Так?  smile.gif
*



Ок, тогда следующий вопрос: каков же удел того господина, которому посчастливилось обзавестись столь верным рабом? Не торопитесь и сосредоточьтесь только на господине, о рабе поговорим позднее, ибо у него роль ключевая при всей видимости первенства господина. Это я к тому, что, если бы у Христа не было подобного раба (дублера), то не было бы и самого Христа...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jun 3 2010, 02:39 PM
Отправлено #642


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Людмила
QUOTE
тогда следующий вопрос: каков же удел того господина...
Пророчествовать, и нести ответственность (тяжкий крест) за свои слова, а значит и за сделанное рабом. Сначала слово, потом дело. Сначала смысл, затем явление выражающее этот смысл. Христос - это иррациональность творящая принципиально новый смысл, Мария - рациональность создающая явление, делая тем самым пророчество существующим или чудом.
QUOTE
если бы у Христа не было подобного раба (дублера), то не было бы и самого Христа...
Благодаря Марии сущность начинает существовать. Это относится не только к творимым чудесам, но и к самому Христу, к его существованию. Впрочем, множество явлений человеческих "я" тоже невозможно без рациональности их матерей. smile.gif Людмила, я знаю как сотворить принципиально новый смысл, знаю как создать принципиально новое явление в бытие, которое этот смысл будет выражать, но как "материализовать" в быте это явление я совершенно не знаю. Может это знание просто недоступно мне как мужчине? Может, как говорится, каждому свое? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 4 2010, 06:43 PM
Отправлено #643


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Jun 3 2010, 07:39 AM)
Людмила
Пророчествовать, и нести ответственность (тяжкий крест) за свои слова, а значит и за сделанное рабом.
*



Ох, Виктор, что ж так тяжко это все разворачивается у Вас в осмыслении?! smile.gif Проще, радостнее надо на это смотреть: ведь, к истине, к жезлу славы и жизни двигаетесь, Сам Христос говорил о Своем бремени так:"Ибо бремя Мое легко, и жертвы Мои приятны"... Так вот, мужчина (в лице Христа), приобретая добровольного раба ("Се, раба по слову Твоему" - в лице Божьей Матери, а Мария это одна из Её ипостасей) получает своё могущество над миром, и чем более покорна женщина у такого мужчины, тем более могущественен он среди своих собратьев. Тайна власти весьма доступно описана в евангелической главе (от Иоанна) о чуде в Кане Гилилейской и озвучивает смысл и содержание этой тайны Сама женщина - Божья Матерь.

Я бы хотела обратить Ваше внимание на добровольность подобного "рабства". Во-первых, в ином смысле это не работает (свобода выбора нерушима, как основное условие мироздания), во-вторых, сама по себе добровольность превращает раба в партнера, о котором Христос отзывается так: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (от Иоанна,15:14,15).

Если бы Вы задались вопросом, как Царь и Творец мира, сотворивший человека, усадит того на трон, чтобы он царствовал над миром, то ничего другого, никакого иного способа, как если бы Он Сам подчинился человеку и тем самым весь мир заставил признать его (человека) власть над собой, Вам просто и в голову не придет. И во всем этом методе "посажения на царство" (основной вопрос Откровения-Апокалипсиса) весьма интересна роль женщины, как полноправной и полновластной представительницы воли Бога перед лицом мужчины: Бог покоряется мужчине посредством женщины, посему, и Божья Матерь - производящая в духе Бога, и делающая мужчину Богом.

Другими словами, стоит только в реальность мужчины занести элемент служения посредством женщины, мир, как магическое зеркало, тут же начнет воспроизводить (в силу своей специфической особенности к единообразию, вспомните о принципе подобия) заданный порядок вещей. Здесь только нужно обнаружить начало, которое скрывается между этими двумя представителями рода человеческого. Никакого иного входа во власть больше не существует, вернее, эти входы есть, но все они порочны, временны и вне закона, что и подтверждает весь опыт истории человеческой...

Короче, Вы правы, Виктор, "материализация" Ваших чаяний Вам не принадлежит - обратитесь (в смысле - повернитесь) к жене своей... cool.gif smile.gif И, ведь, именно эти слова Бога, обращенные к сынам Израилевым (читай - сыновьям Бога): "Обратитесь ко Мне и Я обращусь к вам" проходят рефреном через все библейское повествование... Как говорится, "ничто не ново под луной"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jun 8 2010, 08:09 PM
Отправлено #644


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Людмила
QUOTE
Проще, радостнее надо на это смотреть: ведь, к истине, к жезлу славы и жизни двигаетесь, Сам Христос говорил о Своем бремени так:"Ибо бремя Мое легко, и жертвы Мои приятны"
Бремя Христа легко для других людей, в том числе и Марии, но не для него самого. Другие люди не несли ответственности за сказанное Христом, а он понес (крест). Видимо, это уже то, что женщине недоступно. smile.gif Кстати, нет у меня желания двигаться к жезлу славы, движет мной одно лишь любопытство познать то, чего не знал.
QUOTE
Бог покоряется мужчине посредством женщины, посему, и Божья Матерь - производящая в духе Бога, и делающая мужчину Богом.
Это вы очень точно подметили. Чтобы слиться в Едином, надо одному покориться (не сопротивляться, быть рабом слова), а другому проявить активность (высказать слово). Между мужчиной и мужчиной, это совершенно невозможно. Причем, я думаю здесь не играет роли кто эта женщина по своему статусу (жена, мать или просто знакомая).
QUOTE
Здесь только нужно обнаружить начало, которое скрывается между этими двумя представителями рода человеческого. Никакого иного входа во власть больше не существует
А разве мы его не обнаружили? Ведь это наше несуществующее "Я" (с большой буквы) или Бог, Единое, Начало и Причина всего существующего множества явлений, в том числе и таких явлений, как мужчина и женщина.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jun 9 2010, 08:39 AM
Отправлено #645


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Людмила,
есть такая фраза: "Бог исполняет слова рабов своих пророков" Если пророк, это тот кто говорит (прорекает) слово, озвучивает принципиально новое явление, существующее пока только в его (пророка) бытие, то исполнение этого слова, "материализация" принципиально нового явления в быте уже удел раба (по слову! Женщины!) этого пророка. Иначе говоря, раб пророка должен повторить слова прореченные пророком, создать подобие слов пророка, предварительно приняв их для себя, согласившись с этими словами. Но ведь согласие хотя бы двух человек с каким-либо представлением, образом, понятием, в общем случае с явлением, и означает начало существования этого явления в быте. В начальный момент в быте этих двух людей, но если с этим явлением согласится третий человек, то явление начнет существовать уже в бытие и быте этих трех человек и т.д. Причем третий человек и все последующие уже могут быть любого пола и им достаточно просто верить словам первых двух.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Jun 9 2010, 08:42 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 10 2010, 05:23 PM
Отправлено #646


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Jun 8 2010, 01:09 PM)
Бремя Христа легко для других людей, в том числе и Марии, но не для него самого.
*




Намек на легкость и приятность той жертвы, о которой упоминал Христос, может дать нам представление о самой жертве, тем более, что каким-то образом она все-таки касалась вопроса взаимоотношений с женщиной, ведь, учил же он Своих учеников спасению через отношения с женами, о чем они и ужасались (см. пред. посты), и о которой (жертве) Бог еще в Старом Завете говорил через своих пророков, не как о жертве, а как о милости. Само собой, милость не всегда бывает легкой, но в том контексте, в котором она упоминается, ее оказание для мужчины должно быть и легким и приятным.



QUOTE
Кстати, нет у меня желания двигаться к жезлу славы, движет мной одно лишь любопытство познать то, чего не знал.


Я думаю, что после сказанного выше, Вы, Виктор, измените свое намерение: слава мужчины именно и заключается в соображениях о чести, и отказаться от этой славы, это отказаться от самой возможности быть честным и порядочным человеком.

Это пока все, с чем я Вас оставляю smile.gif Продолжу позже, а сейчас - дела... sad.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 11 2010, 08:21 PM
Отправлено #647


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Jun 8 2010, 01:09 PM)
Между мужчиной и мужчиной, это совершенно невозможно. Причем, я думаю здесь не играет роли кто эта женщина по своему статусу (жена, мать или просто знакомая). 
*



Ну, если брать "внешний двор храма", который, как о нем говорится в Откровении (11:1,2), дан для язычников, то да, можно и по отношению к просто знакомой. Здесь только нужно понять, что к священнослужению это просто не будет иметь никакого отношения, в смысле результата, а вернее - его отсутствия. А, вот, что касается "внутреннего двора", то мать, жена и сестра это как раз те "ближние", которых и требуется возлюбить. Я сейчас не говорю о "женской" стороне священнослужения, мы, ведь, рассматриваем с Вами сейчас "мужской" аспект власти или чуда с ней связанного, да? smile.gif

QUOTE
Ведь это наше несуществующее "Я" (с большой буквы) или Бог, Единое, Начало и Причина всего существующего множества явлений, в том числе и таких явлений, как мужчина и женщина.



Почему, же, не существующее? Очень даже существующее, только Бог это не персона, это то отношение, которое существует между двумя Его "сторонами" - мужчиной и женщиной, та связь (справка - религия в переводе означает связь), которая обнаруживается между ними в результате этого общения. Вы можете ее потрогать, определить, увидеть? Нет. И тем не менее, она существует. Как Сам Господь и говорит о Себе: "Образа Моего не видели, а слышали только голос". И это так, голос обнаруживает эту связь, устанавливает, утверждает или разрывает.


QUOTE
Иначе говоря, раб пророка должен повторить слова прореченные пророком, создать подобие слов пророка, предварительно приняв их для себя, согласившись с этими словами. Но ведь согласие хотя бы двух человек с каким-либо представлением, образом, понятием, в общем случае с явлением, и означает начало существования этого явления в быте.



Чтобы стать подобием пророка, достаточно ему подчиниться, здесь главное не повторение слова, а его исполнение. И самым важным во всей этой кухне является закладка прецендента или формирование программы "исполнения", потому как, исполнившееся раз включает механизм репродукции "исполнения".

Есть такие расхожие выражения: беда одна не приходит или "пруха" пошла. Как видите, не имеет значения, если началась беда, то потом она настигает человека во всех своих лицах и выражениях, ситуации разные, но объединяет их одно определение - беда; так же и с везением: произошло что-то хорошее и за ним, как хвост за кометой, увязываются аналогичные (но не одинаковые!) события, и только человек знает, что это хорошо для него.

Так вот, если у пророка есть исполнительный раб, то пророк обречен на послушание и подчинение ему окружающего его мира. Мир по отношению к этому пророку просто воспроизводит подчинение, подобно тому послушному рабу, который сам является совокупной частью этого мира. Другими словами, нечто в мире изменилось и повлекло за собой весь мир, и мир не устоял, ибо нечто и он одно есть.


Но, то, Виктор, что в "быт" это заносится вторым или третьим, а плод пожинает первый, это абсолютно однозначно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jun 14 2010, 07:15 PM
Отправлено #648


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Людмила
QUOTE
Почему, же, не существующее? Очень даже существующее, только Бог это не персона, это то отношение, которое существует между двумя Его "сторонами" - мужчиной и женщиной, та связь (справка - религия в переводе означает связь), которая обнаруживается между ними в результате этого общения. Вы можете ее потрогать, определить, увидеть? Нет. И тем не менее, она существует.
Людмила, все же существует то, что мы ощущаем своими органами восприятия ощущений, то с чем мы взаимодействуем. То есть, это всегда некое ЧТО. Отношение (связь) имеется, оно ЕСТЬ, но само по себе не существует. Мы чувствуем отношение, но не ощущаем его. Отношение, это процесс, а не результат этого процесса. Можно сказать отношение, это в чистом виде смысл (не существующий!), а не явление его выражающее. Ну а то, что это отношение любовь, тут возразить нечего. Любовь мы чувствуем, а не ощущаем, она есть, но не существует. И именно по этому мы не можем дать определение любви, как и богу, и нашему "я"... Не относится отношение к существующему миру множества, хотя сам этот процесс (в целом) мы обозначаем словом любовь.
QUOTE
здесь главное не повторение слова, а его исполнение. И самым важным во всей этой кухне является закладка прецендента
Разве создание подобия слова пророка (повторение) не является прецедентом? Ведь раб, повторив слова пророка, по сути исполнил то, что сказал ему пророк, и тем самым создал прецедент. Приведу один пример. Представьте, выйдя утром из дома встречаете соседа, который говорит:"что случилось? Вы не заболели? Что -то выглядите совсем неважно... Скорее всего вы пропустите данное замечание мимо. Но пройдя квартал, вы встречаете женщину, которая скажет вам тоже самое. Вот тут уже будет создан прецедент, и если вы поверите обоим, то вернувшись домой наверняка обнаружите у себя те симптомы, о которых вам говорили. Думаю, совсем не случайно творя чудеса Христос требовал обязательной веры в то, что это чудо может состояться (Петр стал тонуть идя по воде, когда перестал верить в то, что он может это делать...)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 18 2010, 12:44 AM
Отправлено #649


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Jun 14 2010, 12:15 PM)
Разве создание подобия слова пророка (повторение) не является прецедентом? Ведь раб, повторив слова пророка, по сути исполнил то, что сказал ему пророк, и тем самым создал прецедент. 
*




И, все же, Виктор, Божья Матерь, обучая чуду в Кане галилейской, настаивала на "исполнении всего, что Он вам не скажет", причем, это исполнение должно строго выдерживаться в течение шести дней, и лишь затем пророк входит в свою силу, как это и произошло с Христом: даже и вода подчинилась ему, превратившись в вино. А, дальше это чудо получило свое закономерное продолжение: все, о чем Он взывал и чему приказывал быть, происходило. И, как нам повествует христианская история, даже и бесы повиновались Ему. Но всем, исключая учеников, конечно, было невдомек, чье служение и чей подвиг стояли за этим с ума сводящим феноменом.

Когда кто-то просто повторяет за Вами (если Вы, к примеру вознамерились, стать пророком smile.gif ) слова, обращенные к нему, это больше похоже на передразнивание, и это все, начало чему это может положить... Исполнение порождает исполнение, а бессмысленное повторение множит только самое себя, что в сущности и происходит с сонмами молящихся, обращающихся (повторяющих бесчисленное множество раз свои моления) неведомо к кому и просящих о чуде избавления подобным способом. И немудрено, что у этого способа больше противников и критиков, а то и просто отступников и безбожников. По этому поводу маленькая притча: подходит некий простак к ребе и в сердцах говорит тому:"Я не верю в Бога!", на что ребе ответил ему: "В того бога, в которого ты не веришь, я тоже не верю"... Как видите, Бога надо познавать и знать, это целая наука, незнание которой может привести к потере веры в Него, но, исходя из вышеприведенной притчи, отнюдь, не к "исчезновению" самого Бога...



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jun 18 2010, 02:17 PM
Отправлено #650


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Людмила
QUOTE
Когда кто-то просто повторяет за Вами (если Вы, к примеру вознамерились, стать пророком  smile.gif  ) слова, обращенные к нему, это больше похоже на передразнивание, и это все, начало чему это может положить... Исполнение порождает исполнение, а бессмысленное повторение множит только самое себя
Людмила, ну нет желания у меня становиться пророком. Не хочу я ездить на автомобиле, а хочу только знать как он устроен. smile.gif Не о бессмысленном повторении веду речь, в отношении которого вы совершенно правы, а о создании подобия. То есть повторения и по форме, и по смыслу. И если форму повторить легко, что и делают молящиеся, то для повторения смысла надо уже знать его. Иначе говоря, помощник пророка должен быть одновременно и рабом по слову (по форме), и равным ему в знании смысла. Только настройка передатчика и приемника на одну волну, связь в единое приемо-передающее устройство, обеспечивает существование некой передаваемой информации как явления. Собственно, рабство "приемника" заключается только в повторении переданной формы, по всем остальным параметрам он должен быть равен "передатчику". В противном случае связь в единое невозможна, а следовательно и невозможно существование передаваемой информации как явления. Может этот пример и неудачен, как это обычно у меня получается... sad.gif
QUOTE
Божья Матерь, обучая чуду в Кане галилейской, настаивала на "исполнении всего, что Он вам не скажет",
Я конечно не могу знать, с какой целью были сказаны Марией эти слова, но в быту обычно так говорят, когда временно передают свои полномочия кому-то. Когда доводят до сведения подчиненных, что все сказанное этим кем-то, тоже самое, что и сказанное самим начальником и не требует дополнительных согласований с ним (повторения начальником сказанных слов). Как вы понимаете, подчиняться можно не только административному начальнику, но и авторитету. Интересно, Мария на том празднике в Кане обладала каким-то административным ресурсом или авторитетом? Почему ее слушались? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 18 2010, 07:30 PM
Отправлено #651


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Jun 18 2010, 07:17 AM)
Как вы понимаете, подчиняться можно не только административному начальнику, но и авторитету. Интересно, Мария на том празднике в Кане обладала каким-то административным ресурсом или авторитетом? Почему ее слушались?  smile.gif
*




Мария знала, потому и подчинялась Сама, ведь, кроме всего прочего, Она была не только "рабой по слову", но и Великой Посвященной в тайну подобного служения. А слушались ее или нет другие, об этом нам очень хорошо известно из сегодняшних реалий: кто-то преуспел, кроме Христа, в равном Ему по силе чудотворении?!

Посмотрите, как красноречиво восклицает один из героев романа (христианский священник) Л. Улицкой "Веселые похороны": "Господи (имеется ввиду Христос), ну, почему Ты говорил и происходило, а мы говорим и нет у нас Твоей силы?!", (цитата не дословная, по памяти).


Самое главное в этой евангелической притче то, что Божья Матерь (читай - порождающая Бога в мужчине) приоткрывала перед учениками (ученицами?) покров тайны чудотворения, продемонстрировав им могущество Своего Избранника - Иисуса Христа, наделив Его невероятной пророческой силой и тем самым утвердив за Ним реальное право царствовать над этой реальностью подобно Богу. Этой возможностью, всилу своей природы, наделена каждая земная женщина точно также, как она наделена и свободой выбора использовать или не использовать её. Задача же Марии заключалась в том, чтобы дать миру шанс использовать свои права и возможности, не более. Посему, "имеющий уши да слышит"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jun 18 2010, 11:02 PM
Отправлено #652


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Людмила,
QUOTE
А слушались ее или нет другие, об этом нам очень хорошо известно из сегодняшних реалий: кто-то преуспел, кроме Христа, в равном Ему по силе чудотворении?!
Я имел в виду послушание слуг, ведь именно им были адресованы слова Марии " исполняйте все, что он скажет". Почему именно они слушались Марию? А что слышал от Марии Христос, что она Ему говорила, мне лично совершенно неизвестно, нет об этом ничего в Новом завете. Или может я невнимательно читал? Кстати, а может дело не в отсутствии пророков в течении 2000 лет, не в плохом слухе или речи мужчин, а в отсутствии посвященных Марий? smile.gif Вы же не отрицаете необходимость одновременного наличия и говорящего, и слушающего (не будем спорить кто из них кто, поскольку находясь в отношении, в связи, они одно Единое).
QUOTE
...приоткрывала перед учениками (ученицами?) покров тайны...
Ох, любите вы Людмила эти таинственные покровы... А от кого таиться, если кругом все глухие? Говори, кричи, все равно никто не слышит... smile.gif А если кто услышит, значит он не глухой и именно ему эта речь и предназначена. Так я думаю...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jun 19 2010, 04:29 AM
Отправлено #653


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Victor 2
QUOTE
А от кого таиться, если кругом все глухие? Говори, кричи, все равно никто не слышит...  А если кто услышит, значит он не глухой и именно ему эта речь и предназначена. Так я думаю...


Виктор, Вы потихоньку приближаетесь к порогу избранных... Слово Божье именно, что для слепых и глухих предназначено. И именно для того, чтобы слепые услышали, а глухие прозрели... smile.gif Кто не глухой и не слепой, тому речей не надо, достаточно ЗНАКА (свой, типа). Далее, нельзя быть в кругу избранных и не быть избранным. Это вопрос личной и общественной безопасности, Вы же не полезете "рулить" атомной электростанцией, не зная, как она работает? Не зная брода, не суйся в воду.

Насчет же "кричи теперь - не кричи теперь" никто не услышит, а вот это уже зависит от силы Слова. Знаете притчу о трубах иерихонских? Есть такое тихое слово (не буквально, ессно...), что стены падают. Вот так и думайте...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 21 2010, 06:57 PM
Отправлено #654


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Jun 18 2010, 04:02 PM)
Я имел в виду послушание слуг, ведь именно им были адресованы слова Марии " исполняйте все, что он скажет". Почему именно они слушались Марию? 
*



Видимо, потому, что были они "имеющими уши", ведь, никакого иного способа заставить человека слышать, кроме как его способности слушать ( а потом уже понимать), просто не существует в природе. Говорил же Бог через пророков: "И смотреть будете и не увидите, и слушать будете и не услышите".

Но, чтобы заставить себя слушать, еще не все или ничего не понимая, здесь уже нужно кое-что отличное от интеллектуальной развитости, потому как во всем этом уже затрагиваются совершенно иные пласты человеческой личности - этического порядка... Как видите, уважение, почтение, оказание чести человеку является прямым ходом в знание: сначала уважаем и выслушиваем, а затем слышим и понимаем. Так что "хульникам Господним" нет входа в царство, и собственное их бесчестие является им препятствием к этому.

И по этой причине, Ваша уверенность, Виктор, в недоступности и закрытости тех знаний, о которых идет здесь речь, перед каждым встречным вполне обоснованна и справедлива: как и в каждом совершенном механизме, в этом механизме сокрытия "бисера от свиней", присутствует прикрывающая "защита от дураков", которая содержится в самих дураках...


QUOTE
А что слышал от Марии Христос, что она Ему говорила, мне лично совершенно неизвестно, нет об этом ничего в Новом завете. Или может я невнимательно читал?



Нет, всё Вы прочли внимательно. Мария, действительно, ничего не говорила Христу: Она его слушалась и Ему подчинялась. Ее познание заключалось не в том, чтобы учить мужчину, а чтобы приводить Его в действие без нарушения Его воли добровольным порядком, ведь, перед Ней стояла задача воздействвать на Него, но в задачу (Богом от сотворения мира) было внесено условие абсолютной освященности воли или свободы выбора партнера. Эта задача стоит перед каждой женщиной, вовлеченной в супружеские отношения, так что, Мария решала задачу планетарного массштаба, обучая "служителей" - так написано в Евангелии, из которого нам опять-таки известно, что роль служения ("рабы по слову") в связке "мужчина-женщина" была отведена Божьей Матери, то есть, женщине.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 21 2010, 07:05 PM
Отправлено #655


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Квестор @ Jun 18 2010, 09:29 PM)
Знаете притчу о трубах иерихонских? Есть такое тихое слово (не буквально, ессно...), что стены падают. Вот так и думайте...
*



А, что бы Вы сказали, Квестор, если бы тишина этого слова оказалась буквальной?! Есть такое страшное и интересное Имя Бога - Непроизносимое, которое в категориях многоаспектных Божественных сил обладает абсолютной всё превосходящей мощью, и стены Иерихона это самое маленькое, что они могли бы разрушить, естественно, как и создать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jun 22 2010, 02:35 AM
Отправлено #656


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Людмила, я бы в очередной раз повторил: Да святится имя Твое, да будет воля Твоя, да придет Царствие Твое... Откликнуться ЭХОМ. Добавить в лавину одну маленькую песчинку, но свою. И придет оно, Царство.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jun 22 2010, 07:40 AM
Отправлено #657


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Квестор
QUOTE
Вы же не полезете "рулить" атомной электростанцией, не зная, как она работает? Не зная брода, не суйся в воду.
Тот кто рулит атомной станцией или автомобилем знает гораздо меньше конструктора. Автомобилем рулят миллионы, а способных создать автомобиль гораздо меньше. Только главный конструктор знает автомобиль (атомную станцию) досконально, а уж рулить ему не составит никакого труда. Это уже так... развлечение... Пророк, это водитель. Хочет в право повернет, хочет влево, а кто главный конструктор или равный ему? Тот, кто знает досконально устройство... Только ему под силу сделать так, что самый опытный водитель с места не тронется или наоборот.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jun 22 2010, 08:41 AM
Отправлено #658


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Людмила
QUOTE
Есть такое страшное и интересное Имя Бога - Непроизносимое
Есть такой страшный и интересный Образ Бога - Образа не имеющий. Поверьте, ничего страшного нет, но безумно интересно. Трехмерное тело в самодвижении (т.е уже четырехмерное), которому словами невозможно дать определение, и которое в трех координатах невозможно изобразить. Оно едино в самом себе, и в покое, и в движении, вне человеческого времени или вечно. Это можно только созерцать... Эти сущности в совершенно ином мире, где нет жизни и людей, но при этом именно они задают существование, жизнь, в том числе и человеческую. Точнее говорить конечно, что мир один единый и жизнь невозможна как без этих сущностей, так и без существующего человека. Люди имеют только трехмерное представление об этих сущностях и это собственно то, что они видят вокруг себя + их собственная сущность, которая существует как сам человек. Бред... да? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 24 2010, 10:30 PM
Отправлено #659


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Jun 22 2010, 01:41 AM)
Людмила
Есть такой страшный и интересный Образ Бога - Образа не имеющий.  Поверьте, ничего страшного нет, но безумно интересно. Трехмерное тело в самодвижении (т.е уже четырехмерное), которому словами невозможно дать определение, и которое в трех координатах невозможно изобразить. Оно едино в самом себе, и в покое, и в движении, вне человеческого времени или вечно. Это можно только созерцать...  Эти сущности  в совершенно ином мире, где нет жизни и людей, но при этом именно они задают существование,  жизнь, в том числе и человеческую. Точнее говорить конечно, что мир один единый и жизнь невозможна как без этих сущностей, так и без существующего человека. Люди имеют только трехмерное представление об этих сущностях и это собственно то, что они видят вокруг себя + их собственная сущность, которая существует как сам человек.  Бред...  да?  smile.gif
*




Обращаясь к пониманию явления, обращайте внимание на категории описания этого явления или на собственно само слово его представляющее в нашем сознании: непроизносимое Имя... Понимайте просто, без усложнений - слово, которое не произносится. И не потому, что его, этого слова, не существует, тогда бы это было бы просто ничего не значащая пустота, а именно существующее, само себя значащее слово, с которым нужно поступать совершенно особым способом - замалчивать, в отличие от всех остальных слов, которые предназначены к оглашению. Христос молчал об этом Имени перед Пилатом, когда тот пытался получить ответ на свой вопрос об истине. Почему я назвала это Имя страшным, потому что, будучи произнесенным, оно превращается в число имени зверя и есть только один способ и одно различие между этими именами (Бога и зверя) способ их явленности миру: умолчание или оглашение... Другими словами: Бог молчит об этом, зверь говорит об этом...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jun 25 2010, 05:20 PM
Отправлено #660


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Людмила @ Jun 24 2010, 10:30 PM)
Обращаясь к пониманию явления, обращайте внимание на категории описания этого явления или на собственно само слово его представляющее в нашем сознании: непроизносимое Имя... Понимайте просто, без усложнений - слово, которое не произносится. И не потому, что его, этого слова, не существует, тогда бы это было бы просто ничего не значащая пустота, а именно существующее, само себя значащее слово, с которым нужно поступать совершенно особым способом - замалчивать, в отличие от всех остальных слов, которые предназначены к оглашению. Христос молчал об этом Имени перед Пилатом, когда тот пытался получить ответ на свой вопрос об истине. Почему я назвала это Имя страшным, потому что, будучи произнесенным, оно превращается в число имени зверя и есть только один способ и одно различие между этими именами (Бога и зверя) способ их явленности миру: умолчание или оглашение... Другими словами: Бог молчит об этом, зверь говорит об этом...
*


Это просто классика психолингвистики, ну и... и психологии. Почему нельзя произносить имя Бога всуе? Почему истинная вера молчалива?

Понимание у Хайдеггера связано с речью и выражается в речи. Отличие ВНУТРЕННЕЙ речи от ВНЕШНЕЙ, ВЕРБАЛЬНОЙ состоит как раз в том, что внутренняя речь (и даже ее проявление в танце, музыке и т.д.) – это ПЕРЕЖИВАНИЕ, в то время как вербальная речь оформляется в ПОНЯТИЯХ, которыми можно оперировать в ходе логического рассуждения, мышления, как бы ОТСТРАНЕННО от своих желаний, устремлений, страстей, потребностей... Следующим этапом после житейских понятий является оперирование научными терминами, научными понятиями и далее категориями (здесь критерием выступает степень абстрагированности, близости-дальности к субъективности человека). Об этом хорошо писал Выготский в работе «Мышление и речь». …Л.С. Выготский, исследуя развитие понятий в детском возрасте, разделяет житейские (спонтанные) и научные понятия. Для первых характерно называние предмета, явления, но не осознание их понятийного значения, в то время как научные термины включены в целостную систему знания - систематичны и логически связаны с другими научными понятиями, терминами. Для житейских понятий характерна тесная связь с эмпирической реальностью, в то время как научное понятие – есть отвлеченное, и оперировать им в неконкретной ситуации как с чистым значением для ребенка (или неспециалиста) оказывается непосильным [ , c. 243-244]…
Вместе с тем, понимание научных терминов, чужих понятий и смыслов НАОБОРОТ сводится к их «нисхождению» (детализации) до уровня эмпирической реальности, до уровня переживания. Социологи здесь говорят о СОЦИАЛИЗАЦИИ, КУЛЬТУРАЦИИ, интериоризации ценностей культуры конкретным человеком. К чему я это веду? Как видим, есть [/B]ДВА ПУТИ в использовании речи[/B] – два идеальных(методологически!) типа: выстраивание СОБСТВЕННОЙ речи (здесь совершенно допустимо использовать обычные слова, но с учетом их индивидуальной семантики – Зайка моя, Чученька, Мусенька, Киса и т.п.) – из экзистенциального переживания, из эмпирики, т.е. ЭКСТЕРИОРИЗАЦИЯ и использование ЧУЖОЙ речи (чужих понятий, чужих смыслов – «Дарагая, ты сегодня очень красива, тебе идут эти серьги…» и далее, если это не искренне, начинаются ШТАМПЫ). Вернемся к Хайдеггеру. Как видно из его схемы: настроение-противонастроение-понимание, он придерживается первого пути – выстраивание собственной речи, основанной на искреннем отношении. Он критикует ЧУЖОЕ (das-Man): надо ИМЕТЬ СВОИ ценности, СВОЙ смысл жизни, СВОЕ представление, СВОЕ мнение, которое вырабатывается ИЗНУТРИ ЧЕЛОВЕКА из его экзистенции - т.е. по-сути, это призыв к выработке СВОЕЙ ЖИЗНИ, СВОИХ житейских понятий, в противоположность ПРИНЯТИЯ ЧУЖИХ, внешних для конкретного человека понятий, значений, смыслов. В этом ключе интересно наблюдать за речью религиозных людей. Второй тип (использование чужой речи) реализуется в постоянном цитировании религиозных текстов. «Высший пилотаж» демонстрируют те, кто цитирует к МЕСТУ, т.е. адекватно смыслу ситуации. Не имея внутреннего СОБСТВЕННОГО экзистенциального переживания религиозной веры, они постоянно читают, обсуждают какие-то отрывки из учения и т.д., пытаясь ВДОЛБИТЬ в себя эту религиозность, понять, как ее ПРИМЕНИТЬ в своей повседневной жизни. Можно ли назвать это ВЕРОЙ? НЕТ!!! Люди, вера которых идет изнутри их жизни, изнутри их существования, у которых вера в Бога составляет их сущность… у меня здесь просто нет слов. Им можно молчать, они «светятся» ей изнутри, как иконы, лики святых и т.п. Вера здесь не опосредуется словом, понятием, ей не надо «проникать» в человека через его мозг, где требуются логика и доказательства. Она (вера) как-бы проникает сразу в его душу. Здесь не надо «подумать на досуге» или «я подумала, и вот что пришло мне в голову…»… Надо чтобы зерны веры в Бога ВЫРАСЛИ САМИ. А слово, как зерно… Надо словами пользоваться ЛИТЕРАТУРНО и исключительно для передачи религиозного ПЕРЕЖИВАНИЯ, настроения, чувств – и надо признать, минуя мозг, настроения очень гармонично . В этом отношении я весьма СКЕПТИЧНО смотрю на потуги соединить религию и науку.

Переживание (а вера – это безусловно ПЕРЕЖИВАНИЕ, в отличие от знания) – есть ПОСТОЯННЫЙ процесс актуализации чего-либо в сознании человека (сознания в широком смысле слова, психология, например, предлагает структуру СОЗНАНИЯ, в которую включено и предсознание, т.е. ЕЩЕ не осознанное и даже подсознание - вытесненное из сознания или также неосознанное, данное в страстях, устремлениях, настроениях, неком мощном потоке внутреннего «бурления», формирующего мотивацию). Хайдегговская схема познания: переживание (т.е. нахождение в определенном настроении) – противонастроение – понимание.. весьма созвучна с такой схемой: тезис-антитезис-синтез. Мы переживаем потерю близкого человека. Долго переживаем. Значит ли это что мы не понимаем, что его потеряли? По-сути – ДА! В религиозной (или мистической) трактовке совет скорбящему выглядит следующим образом: отпустите его, не держите…. в своем сознании

Обратимся теперь к Фрейду и психоанализу: «НАЗОВИТЕ свою проблему... Вы хотите ПОГОВОРИТЬ об этом?»… Что происходит? Вы формулируете переживание в понятиях – это уже большой шаг к выздоровлению. Далее начинаем оперировать уже не переживаниями, а понятиями, устанавливая причины и набрасываем макет ситуаций. Смотрим СО СТОРОНЫ, находим выход, следуем выбранному решению, контролируем свои переживания… - все, пациент здоров.

Называя Бога, мы переводим его (веру) из подсознательного, из неосознаваемого в сознание, отстраняясь от него через понятия. Так вера теряет свою непосредственную связь с душой (сознанием), теряет свою СИЛУ.

И поскольку эти два пути (собственная и несобственная речь) – есть идеальные модели, т.е. редко встречающиеся в жизни в чистом виде, рассуждения Людмилы о Боге – это и попытка «вдолбить» религиозные переживания себе же, т.е. укрепиться САМОЙ в своей вере, но уже логически (побеждая/пытаясь побеждать в философских спорах), но и в Больше мере – попытка религиозного мировосприятия, религиозного переживания БЫТЬ ОСОЗНАННЫМ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 19th May 2022 - 09:56 PM
Реклама: