IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

35 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> ЧУДО, Методология

Вий
post Aug 31 2009, 04:04 PM
Отправлено #81


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Виктор @ Aug 31 2009, 02:29 PM)
  Ваше высказывание не только невежливо, но и создает впечатление о вас прямо противоположное тому, на которое вы рассчитывали. 

Я не пишу в расчёте на впечатление, и мне дела нет до чьих-то впечатлений от меня. А по поводу "невежливости" - я отнюдь не собираюсь быть вежливым, при виде чудовищных извращений понятия "Бог".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Aug 31 2009, 04:30 PM
Отправлено #82


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Виктор @ Aug 31 2009, 02:29 PM)
Тех, кто принимает на веру, принято называть верующими,  приверженцами той или иной религии. Я к этой категории не отношусь. При этом, я ничего никому совершенно не собираюсь и доказывать.

Приверженцы религии верят в Бога, а можно верить и во что-то другое, в "априорные формы" Канта, или в однородное пространство Ньютона... Ну и в безграничность разума, разумеется. Так что вы, Виктор, сомнения нет - верующий. Только не в религиозное верующий.

А относительно того, что вы "ничего никому совершенно не собираетесь доказывать" - то зачем было затевать дискуссию ! А то вы начали разговор, обвинили меня в заблуждении, а когда вас поставили перед необходимостью обосновать обвинение - стали в позу и провозгласили: ""Я ничего никому не собираетесь доказывать !" Ну не доказывайте - веруйте так, без доказательств...

P.S.
Что меня всегда удивляет, так это степень легковерия атеистов, и их неспособность видеть самих себя. Когда они говорят о предметах веры религиозной - они требуют доказательств, и попробуй им скажи, что я ничего доказывать не буду ! Тут же обвинят в мракобесии, и неспособности употреблять ум. А вот сами, когда их поймаешь с их пунктами веры - преспокойно заявляют: "Я ничего доказывать не буду !" - и всё нормально. Говорят :"Я не обязан ничего доказывать даже себе, у меня просто - мнение" - и ничего, никакого мракобесия !.. blink.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Aug 31 2009, 04:40 PM
Отправлено #83


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Вий,
QUOTE
не собираюсь быть вежливым, при виде чудовищных извращений понятия "Бог".
Если мое понимание вы считаете извращенным, значит вы знаете не извращенное понятие Бога. Ну так приведите его, ответьте на вопрос Людмилы. Может я после этого исправлюсь и раскаюсь во всех своих извращениях... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif Если же я оскорбил ваше религиозное чувство, то прошу принять мои искренние извинения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Sep 2 2009, 02:00 PM
Отправлено #84


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила,
понимая, что у вас вынужденная пауза, я решил перечитать Новый завет (последний раз это было года 2 назад) и вот что обнаружил:
от Иоана:
QUOTE
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал- вы боги»?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие...
QUOTE
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
QUOTE
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино

от Матфея:
QUOTE
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
QUOTE
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет;

Людмила, не зарывайте свой талант, тем более, что нас уже двое... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 8 2009, 06:23 PM
Отправлено #85


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Sep 2 2009, 07:00 AM)
Людмила,
понимая, что у вас вынужденная пауза, я решил перечитать Новый завет (последний раз это было года 2 назад) и вот что обнаружил:
от Иоана:

от Матфея:

Людмила, не зарывайте свой талант, тем более, что нас уже двое... smile.gif
*




Виктор, Вы решили освежить мою память или сказать мне что-то новое? smile.gif Все ждут чуда, ну, так, они его получат: всё не так сложно, самое сложное в этом вопросе было держать в уме то, что ответ должен быть совсем простой и лежать где-то на поверхности, а все остальное - суета, особенно все эти многословные самолюбивые баталии на форуме. Меня больше волнует вопрос, как передать этот навык другим, потому что это совсем не навык, а нечто совершенно иное... Впрочем, об этом мы поговорим между собой. Вы хотите продолжить двигаться дальше относительно уяснения всех деталей, предваряющих чудо? С удовольствием продолжу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Sep 9 2009, 08:39 AM
Отправлено #86


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила,
рад вас слышать снова. Надеюсь все свои дела уладили благополучно.
QUOTE
Вы решили освежить мою память или сказать мне что-то новое?
Да нет конечно, в вашей памяти я нисколько не сомневаюсь. Просто пока вы отсутствовали, один из местных фарисеев обвинил меня в ереси, можно сказать почти на костер отправил вот этими словами:
QUOTE
не собираюсь быть вежливым, при виде чудовищных извращений понятия "Бог".
А я всего лишь ответил на ваш вопрос: что это за Единый Бог такой? Повторю свой ответ, что бы вам не искать:
QUOTE
думаю единый Бог (Разум), который есть, это не существующий (не мыслящий) разум человека. В точке "0" разумы творческих людей не мыслят, не существуют, и в этом состоянии не отличаются друг от друга, а значит они и есть одно Единое, которое способно созерцать в иррациональное мгновение, но не способно в это мгновение творить. Бог  -  разумы людей, творящее множество  в бытие  и созерцающее Единое в небытие.
В подтверждение выделенной мысли, я и привел для фарисея цитаты из Нового завета, хотя и ваш адрес (маленькая моя хитрость). smile.gif Хотелось бы конечно прочитать и ваше мнение по этому определению Бога. Обратите внимание, определение иррационального понятия Бог, дано посредством иррационального понятия человек. И еще... Разум человека способный управлять временем, способный достигнуть точки "0", уже обладает совершенством, о котором говорил Христос, а значит в это мгновение не просто подобие, а равенство.
QUOTE
Меня больше волнует вопрос, как передать этот навык другим, потому что это совсем не навык, а нечто совершенно иное...
мое глубокое убеждение - этому научить невозможно, как невозможно научить быть философом или быть творческим человеком в науке. Можно только показать направление пути, идя самостоятельно по которому, самостоятельно совершенствуя свой разум, конкретный человек способен достичь этого умения. Но этот путь был указан еще 2000 лет назад... smile.gif Мне кажется, гораздо важнее другое, а именно "прикладное", научное значение. Я вам изложу свои соображения по почте.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 10 2009, 08:16 PM
Отправлено #87


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Sep 9 2009, 01:39 AM)
Просто пока вы отсутствовали, один из местных фарисеев обвинил меня в ереси, можно сказать почти на костер отправил вот этими словами:не собираюсь быть вежливым, при виде чудовищных извращений понятия "Бог". 
*



Уважаемый, Виктор, это и есть самое ужасное искушение человека: знать, как должно быть и не мочь этому противодействовать или содействовать. Поэтому, я очень хорошо понимаю Вия, и Вас понимаю: отнеситесь к этому спокойнее, Вий - достойный человек, но ничто человеческое не чуждо и ему...


QUOTE
А я всего лишь ответил на ваш вопрос: что это за Единый Бог такой? Повторю свой ответ, что бы вам не искать:думаю единый Бог (Разум), который есть, это не существующий (не мыслящий) разум человека. В точке "0" разумы творческих людей не мыслят, не существуют, и в этом состоянии не отличаются друг от друга, а значит они и есть одно Единое, которое способно созерцать в иррациональное мгновение, но не способно в это мгновение творить. Бог  -  разумы людей, творящее множество  в бытие  и созерцающее Единое в небытие.



Может быть, не отшлифовано идеально, но основную мысль передает. Я бы сказала так: Бог мыслит, но инструмент, которым Он осуществляет творение, находится за пределами мышления или вообще не есть мышление. И, вот, это отсутствие мышления по смыслу, форме и действию равно для всех. Это точка тождества всего и всех.



QUOTE
мое глубокое убеждение - этому научить невозможно, как невозможно научить быть философом или быть творческим человеком в науке.




На самом деле это можно только передать: будьте и будут... Чем это отличается от обучения? Когда обучают - объясняют, то есть, говорят или доносят информацию явным способом; когда передают, являются тем, что передают. Эта разница особенно видна в том, как Бог представляется человеку: "Я есть, кто Я есть". Поэтому, без проводника здесь не обойтись. Другими словами, не знание принесет чудо, а конкретный человек(знание подведет к пониманию этого), в котором это будет. И будет этот человек единосущен Богу и передаст содержимое, саму сущность чуда всем остальным, осуществится самое настоящее причастие. Проблема: "вычислить" этого человека и прилепиться к нему... Постарайтесь прочесть рекомендуемое мною, это поможет Вам осмыслить и принять вышесказанное. И самое главное, не забывайте, что при всей высоте и мудрости учения Христа, там наличествует совершенно краткий, но абсолютный императив: "Я есть путь, воскресение и жизнь"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Sep 27 2009, 08:45 AM
Отправлено #88


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
без проводника здесь не обойтись.
Сходил от нуля в сторону увеличения скорости субъективного времени и убедился, что эта моя идея ошибочна. Увеличение скорости мышления приводит только к пониманию, что от этой скорости надо отказаться, и замедлить время до нуля. Иначе говоря, сначала просто узнаешь то, от чего потом уже можешь отказаться. Собственно, в результате своего "хождения" я еще раз убедился, что единственно верный и возможный путь, это путь через ноль, путь к мышлению в реальном мире. Созерцание в нуле, это как стояние на пороге открытой двери в реальный мир. Мы созерцаем этот мир, но мы не мыслим в нем. Попытка осмыслить созерцаемое, тут же отбрасывает назад, дверь закрывается. В чем причина? Думаю, в словах. Мы привыкли мыслить словами (множеством), и именно это множество позволяет разуму домысливать движение форм в бытие, или ,что то же, домысливать третью координату пространства. В бытие разум постоянно взаимодействует с им же созданными формами (словами) и у него просто не остается "технических" возможностей для взаимодействия с чем-либо другим. В небытие или в реальном мире, нет необходимости разуму домысливать третью координату, там все тела уже трехмерные и существуют в самодвижении (квадро). Мы созерцаем их со всех сторон без взаимодействия (мышления). Мыслить (взаимодействовать) в реальном мире, значит домысливать уже четвертую координату или движение квадро тел относительно друг друга. И это уже творчество реального мира, творчество Абсолюта. Слова (формы) реального мира должны быть совершенно другие, разуму надо их осваивать с нуля, подобно тому, как родившийся ребенок начинает осваивать слова в бытие. И если ребенка словам (речи) обучают родители, а без них получаются только немые "маугли", то и для обучения словам реального мира должен быть учитель. Ведь, по сути, нахождение в нуле или точке созерцания равносильно состоянию только что родившегося ребенка, который уже есть, но который еще не знает ни одного человеческого слова, который еще не в полной мере человек и без человеческих слов (речи) соответствует состоянию животного. Как в бытие мы не можем существовать без общения с себе подобными, так и в реальном мире (в точке созерцания) должен нас кто-то встретить, должен кто-то быть рядом, который нам скажет (условно): - это мама, это папа, это стол, это стул и т.д. Этот кто-то, должен научить новым словам и тем самым взаимодействию (мышлению) в реальном мире Абсолюта. Поэтому вы, как всегда, оказались совершенно правы насчет проводника. smile.gif Остается вопрос, где он встретит? То ли в точке "0" в какой-то момент (интересно в какой), то ли в нашем мире иллюзий и будет сопровождать от "0" дальше (сам найдет или как его найти)? Вопросы, вопросы, вопросы..... Чем дальше, тем их больше... sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Sep 28 2009, 06:51 PM
Отправлено #89


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Sep 27 2009, 01:45 AM)
Собственно, в результате своего "хождения" я еще раз убедился, что единственно верный и возможный путь, это путь через ноль, путь к мышлению в реальном мире. Созерцание в нуле, это как стояние на пороге открытой двери в реальный мир.
*




Виктор, это и не может быть иначе: реальность настроена на совершенство в решении, и самое простое (а потому, и совершенное), что может сделать человек, пытаясь выбраться из "железной печи" (заметьте, библейская метафора) собственной действительности, так это уйти в безмыслие или "нищету духа", которая (по обетованию) закроет дверь в старое и откроет в новое.


QUOTE
Попытка осмыслить созерцаемое, тут же отбрасывает назад, дверь закрывается. В чем причина? Думаю, в словах.



Попытка осмыслить это выход в пространство мерностей, мы же, прекращая осмысливать, погружаемся в мир причин, который не содержит в себе никакой меры (даже мыслимой), это мир за пределами времени и пространства, стало быть, и всякой формы, которой является всякое слово и мысль им отражаемая.



QUOTE
И если ребенка словам (речи) обучают родители, а без них получаются только немые "маугли", то и для обучения словам реального мира должен быть учитель.




Передать словами то, что не может быть обозначено словами, показать путь в этот мир, где не обретается ни одной формы, можно только одним способом, адекватным элементу связи с ним. И коль этот мир (мир причин и начал всему), по нашим представлением, есть чистое НИЧТО, то и обучить пребыванию в ничто можно только тому, кто это самое ничто и есть. Другими словами, как бы нам не посмотреть в глаза самой смерти, чтобы приобщиться к отсутствию всякой меры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Sep 29 2009, 09:21 AM
Отправлено #90


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила,
QUOTE
Другими словами, как бы нам не посмотреть в глаза самой смерти, чтобы приобщиться к отсутствию всякой меры.
Предлагаю данный вариант пока отложить. smile.gif В прошлом сообщении, когда говорил о новых словах реального мира, правильнее было бы говорить о языке реального мира. Постоял я тут еще немного на "пороге" и понял. Этот язык, есть язык чувств. Причем, "понял", в точке "0" тождественно почувствовал. Именно душевные чувства, например любви, не имеют никакой меры. Чувства, не имеют формы и немыслимы. Чувства, есть чистое ничто, и именно они обучают нас пребыванию в реальном мире. Приведу несколько примеров. Представьте себе, вы идете где-то за городом, вдоль речки с лесом на берегу и вдруг, в какое-то мгновение, вы понимаете, что пейзаж открывшийся перед вами удивительно красив, вы это чувствуете. Вы понимаете, что красиво, потому, что чувствуете это. Можно и наоборот, вы чувствуете, что красиво, потому, что понимаете это. Это мгновение созерцания, время остановилось для вас. Но если вы попытаетесь выразить словами это чувство, попытаетесь осмыслить красоту пейзажа (почему красиво?), чувство красоты немедленно исчезнет, вы увидите деревья на определенном расстоянии друг от друга, вы увидите течение реки, движущиеся облака над лесом и т.д. Все вроде бы совершенно обычно и ничего красивого по отдельности нет. Еще пример, мне понравилась красивая женщина. Я смотрю на нее и чувствую, что она красивая и я понимаю это. Но стоит мне задать вопрос, что в ней красивого, как чувство красоты мгновенно исчезает. Ноги? Да нет бываю ровнее. Лицо? Ничего особенного, бываю гораздо красивее. Уши? Вообще малость лопоухие, и т.д. Что происходит в этих примерах? Было чувство - пока не было мышления (логики, рациональных слов), исчезло чувство - когда разум начал мыслить рационально. Кстати, в иррациональное мгновение творчества, именно чувствуешь наличие ответа на вопрошаемое, но, первое же движение мысли, попытка осмыслить (выразить словом) это чувство, возвращает разум в рациональный режим мышления. Для чего мы выражаем словами идею в творчестве, если УЖЕ знаем (чувствуем) ее? Чтобы запомнить в памяти и передать другим людям, иначе, чтобы сделать ее для себя прошлым, а для других людей будущим. Тем самым мы помещаем идею в пространство (форму) и время. В реальном мире, это совершенно не нужно. Если мы чувствуем, значит знаем. Точно также, как двум любящим людям не нужны слова о любви, они оба чувствуют и знают одно и тоже, чувствуют и знают, что любят. Приведу еще одну аналогию. Чем отличается человек от животного? Наличием речи. Именно возможность обозначить словом образ, мыслить понятиями, позволяет "разгрузить" разум от бесчисленного множества последовательных образов, которыми мыслит животное. Тем самым давая возможность разуму совершенствоваться далее и начать воспринимать душевные чувства, учится языку чувств. Точно также отличается Абсолют от человека. Избавившись от всех форм, разгрузившись от бестолковой работы мышления множеством понятий, разум получает возможность мыслить исключительно чувствами и совершенствоваться еще больше. Разумы разных людей в точке "0" не отличаются друг от друга, а значит возникающее чувство будет общим для всех, чувства будут объединять разумы в реальном мире (небытие), подобно речи в мире иллюзий (быте). Мыслить исключительно чувствами, общаться посредством чувств , думаю и означает взаимодействовать (двунаправленное воздействие) в реальном мире. При этом, достаточно реальна возможность воздействия чувством из небытия, на чувства другого разума в бытие (однонаправленное воздействие), иначе управление бытием и, соответственно, бытом (зеркалом). Не очень меня занесло? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 1 2009, 03:05 AM
Отправлено #91


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Sep 29 2009, 02:21 AM)
Постоял я тут еще немного на "пороге" и понял. Этот язык, есть язык чувств. Причем, "понял",  в точке "0" тождественно почувствовал. Именно душевные чувства, например любви, не имеют никакой меры. Чувства, не имеют формы и немыслимы. Чувства, есть чистое ничто, и именно они обучают нас пребыванию в реальном мире.
*




И все же, Виктор... Вы пересматриваете позитивный ряд чувств, а что делать с негативным? Уже одно такое различие облачает все наши чувства в меру, по сути - различие, разница есть сама сущность меры, и, как мы видим, даже чувства ее содержат, значит невозможно определять НИЧТО через чувства. Да, и попробуйте сказать - любовь есть ничто, что-то не звучит smile.gif Другое дело, что Ваша попытка осмыслить абсолютное сопровождается специфическим эмоциональным состоянием, но это всего лишь касание, приближение к необъятному и совершенно немыслимому (а, Успенский утверждает, что нет принципиальной разницы между мышлением и чувствованием, ибо и то и другое дают знать о себе из одного источника) разумом. Еще раз повторюсь, если существует разница, значит, существует форма. Уходим отсюда...



QUOTE
Разумы разных людей в точке "0" не отличаются друг от друга, а значит возникающее чувство будет общим для всех, чувства будут объединять разумы в реальном мире (небытие), подобно речи в мире иллюзий (быте).



Я открою Вам маленький секрет: читайте собственные заключения буквально и буквальный смысл и будет содержать правильный ответ. Вот, Вам еще одна наводка: в точке "0" не отличаются... Уходя из мира форм, уходите от взвешивания, анализа, оценки (суда), устанавливающих разницу между необходимым и действительным, просто - смотрите, не ввязываясь в тонкости несовершенства. Бог, когда являл свою славу Моисею, говорил ему: "Смотри и не ужасайся, ибо страшно будет то, что я сделаю для тебя". Видите, будет страшно, но пусть для тебя это будет неизвестным, неустановленным, неуясненным, неосмысленным...



QUOTE
Мыслить исключительно чувствами, общаться посредством чувств , думаю и означает взаимодействовать (двунаправленное воздействие) в реальном мире.



Не со всяким миром, дорогой Виктор, необходимо взаимодействовать. С тем, с которым Вы хотите взаимодействовать, Ваши чувства как посредники - идеальное решение, а, как быть с тем миром, от которого хочется бежать, как от дурного сна?.. Мы более нуждаемся в отделении, нежели присоединении, присоединение является непреложным фактом умения отделиться: достаточно избежать тьмы, чтобы выбраться на свет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 1 2009, 11:36 AM
Отправлено #92


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
Вы пересматриваете позитивный ряд чувств, а что делать с негативным? Уже одно такое различие облачает все наши чувства в меру, по сути - различие, разница есть сама сущность меры, и, как мы видим, даже чувства ее содержат, значит невозможно определять НИЧТО через чувства. Да, и попробуйте сказать - любовь есть ничто, что-то не звучит
Любовь, есть нечто... И это звучит! Любовь понятие иррациональное, какая же у нее может быть мера? Любовь или есть, или ее нет. Мы ведь даже богу противополагаем дьявола, тогда значит и бог (абсолют) имеет меру? Противоположности, любовь - ненависть, связывает время, подобно другим противоположностям (истина-ложь, причина-следствие, случайность-закономерность, свобода-необходимость, бог-дьявол), а в нуле противоположности не существуют, отсутствие времени уничтожает ложь, следствие, закономерность, необходимость, дьявола, и ненависть тоже. Если в точке "0" ЕСТЬ причина - понятие рассудочного (рационального мышления) в бытие, то почему там не может БЫТЬ любовь - понятие чувственного (иррационального мышления) в бытие. Если в бытие, мире множества рациональных понятий, основной язык мышления (взаимодействия) слова (формы), то почему в небытие, мире множества иррациональных понятий (с другой стороны "0"), языком мышления (взаимодействия) не могут быть чувства. Ведь именно чувства мы выражаем посредством слов (красок, нот) в бытие, их упаковываем в форму для передачи множеству других людей. А в небытие нет никакой необходимости в подобной передаче, поскольку нет множества (различия) разумов, они равны друг другу и в этом смысле едины. Понимаю, что говорю не очень понятно. Как пример, допустим в "0" пришли три разных разума А: А1, А2, А3 и стали равны друг другу, совпали по содержанию (индивидуальная форма 1, 2, 3 исчезла), слились друг с другом (не сложились!) А=А=А. Тогда можно сказать, что в точке "0" есть только одно единое целое А, но это одно А, по сути три А. И для взаимодействия между собой, этим трем А уже не нужны никакие формы, чувства одного мгновенно становятся чувствами другого. Звучит абсурдно, но формальная логика здесь не действует, здесь А есть А, и есть не А (3А) одновременно (время равно нулю).
QUOTE
как быть с тем миром, от которого хочется бежать, как от дурного сна?
Бегут из-за страха, а страх от неизвестности неизбежного. Отсюда, пока есть возможность познать неизвестное, надо это делать, тогда и желания бежать не будет. Что собственно мы с вами и пытаемся делать. Ведь точка "0" и есть точка смерти, а реальный мир за ней. Согласитесь, если знаешь что тебя ждет за поворотом, поворачиваешь совершенно спокойно (без страха и желания убежать) и продолжаешь свой путь. Думаю, именно это имел в виду Христос, говоря о невозможности попасть в царствие божие, в него можно только прийти самому.
QUOTE
присоединение является непреложным фактом умения отделиться: достаточно избежать тьмы, чтобы выбраться на свет...
достаточно выйти на свет, и не останешься в тьме. Выход к свету и есть отделение от тьмы. Понимаете, идти надо навстречу, пока есть возможность, возможность осознанно останавливать субъективное время, возможность умирать не умирая окончательно. А когда остановится объективное время, такой возможности уже не будет, а будет только ужас от невозможности что-либо исправить. Знаете, есть такой сон практически у всех - падаешь откуда-то и понимаешь, что остановить падение совершенно невозможно, смерть неизбежна, и охватывает ужас.... Просыпаешься с криком, в поту и мыслью - как хорошо, что это всего лишь сон. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Oct 1 2009, 08:03 PM
Отправлено #93


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Вопрос Виктору, исходя из его: «Любовь понятие иррациональное, какая же у нее может быть мера?.. Противоположности, любовь - ненависть, связывает время…». А разве ненависть, как противоположность (ограничение) любви – НЕ ЕСТЬ МЕРОЙ любви? Оч-чень любопытно мне Ваше представление о данных ПРОТИВОположностях.
Вы: «а в нуле противоположности не существуют, отсутствие времени уничтожает ложь, следствие, закономерность, необходимость, дьявола, и ненависть тоже». Это ж – почему такая дискриминация в «мире свободы= 0»? Ноль – ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ? Тогда – почему – ноль?
Собственно, почему я «втёрся» сюда (да простит меня Людмила) – но ктой-то на другой теме писал: «Согласен с вами, В БЫТИЕ ПРИЧИНЫ НЕТ» и в следующем посте: «я согласен с вами, что причины нет, ни в ком-то, ни в чем-то. Иначе, причина не находится в предметном мире (мире, кто или что). Если я вас неправильно понял, то извините. Считайте, что тогда я с вами не согласен». А как быть с этим?- «Если в точке "0" ЕСТЬ П Р И Ч И Н А - понятие рассудочного (рационального мышления) В Б Ы Т И Е…»

С уважением. Павел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 2 2009, 06:02 AM
Отправлено #94


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Виктор @ Oct 1 2009, 04:36 AM)
Мы ведь даже богу противополагаем дьявола, тогда значит и бог (абсолют) имеет меру?
*



Удачный вопрос... Да, и это противоположение дает нам понимание "безразмерности" Бога. И, как мы могли бы составить для себя представление о Его "безразмерности", не владея всяким размером (представлением)? Выходит, что для того, чтобы иметь возможность осмыслить бесконечность, надо-таки иметь возможность осмысления. Никакое животное не владеет осмыслением, его уровень - чувствование, но от этого оно не ближе к пониманию абсолюта, другими словами, возможность или способность останавливать мыслительный поток (рациональную "взвесь") это и есть абсолют... Надо, чтобы было, что останавливать, если этого нет, то и не может быть никакого выхода к абсолюту. Безразмерное обретает свой смысл только через мерное, через отмену мерного...


QUOTE
достаточно выйти на свет, и не останешься в тьме. Выход к свету и есть отделение от тьмы.



И, все же, начало всему - тьма (прочтите первый библейский стих): для того, чтобы двигаться к свету, нужно познать, что такое тьма, чтобы отделившись от нее через понимание, оказаться среди света.





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 2 2009, 08:41 AM
Отправлено #95


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Людмила
QUOTE
Безразмерное обретает свой смысл только через мерное, через отмену мерного...
QUOTE
нужно познать, что такое тьма, чтобы отделившись от нее через понимание, оказаться среди света.
Совершенно согласен. Но мерное и тьма, это и есть мышление множеством или жизнь человека в иллюзии. Жизнь и дана человеку в этом мире, чтобы познать мерное (ненависть, ложь, следствия, части, и т.д.) и затем отказаться от всего этого временного. Другими словами, мерность не в противоположностях, а только в одной части их, той части, которая связана с временем. Ненависть измеряема, а любовь не имеет мерности. Людмила, это же ваши мысли о следствии, законе, лжи и т.д., понятиях рационального мышления (рассудка), я только применил их и к душевным чувствам или понятиям иррационального мышления.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 2 2009, 08:50 AM
Отправлено #96


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Царёв Павел,
QUOTE
Это ж – почему такая дискриминация в «мире свободы= 0»? Ноль – ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ? Тогда – почему – ноль?
Ноль не положительный и не отрицательный. Ноль он и есть ноль. Мир свободы с другой стороны от нуля. В нуле, мы только освобождаемся от необходимости, но чтобы обрести свободу, надо сделать еще один шаг, переступить "порог" открытой двери.
QUOTE
А как быть с этим?
Также, как написано выше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Oct 3 2009, 09:36 AM
Отправлено #97


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Виктор
QUOTE
Но мерное и тьма, это и есть мышление множеством или жизнь человека в иллюзии. Жизнь и дана человеку в этом мире,чтобы познать мерное(ненависть,ложь,следствия,части...и.т.д) и затем отказаться от всего этого временного.


Мерное у вас получается какое-то вне мудрости,т.е. в отрыве от безмерного, а множество в отрыве от единства. Отсюда и получаются нестыковки... мудрые обожествляют меру, а у вас она опущена "ниже плинтуса", следствием чего и недопонимание таких понятий как Любовь, Свобода. А всё из-за того,что ваша мысль течёт только в одну сторону(односторонность мышления). Так,например,если взять слово ПОТОП, то, исходя из вашего метода мышления, вы его имеете право читать только в одну сторону,но не имеете - в другую(обратную). Следствием чего вы и будете всегда обходить другую вечность - вечность меры.
Вы:
QUOTE
Другими словами,мерность не в противоположностях, а только в одной части их,той части,которая связана с временем. Ненависть измеряема,а любовь не имеет мерности.


Если любовь не имеет мерности, то Христос зазря распинал себя на кресте и говорил следовать его примеру.
Вы не обращали внимание на то,что слова ТЬМА и МАТЬ имеют одни и те же буквы,только переставленные местами. Так вот, если вы не разберётесь как следует во ТЬМЕ,то вы запросто отвергните или отречётесь как от материнской любви,так и от материнской свободы.
Так у Давида Самойлова есть стихотворение "Слово о Богородице и русских солдатах"...

...Плачет Богородица
Над русскими солдатами.
Плачет-заливается за тучкою серой:
"Не служат мне солдаты правдой и верой".

Обратите внимание на интересное сочетание "правдой и верой",которой должны служить солдаты. Но служить можно и наоборот,переставив местами правду и веру, т.е. "верой и правдой".
От такого различия служений идёт разделение,например, рУсских и рОсских или нУля и нОля, а также разделение того,что было В-начале,т.е. СЛОВА,которое "было У Бога, и было Бог". Отсюда Убогие в древности отождествлялись с божьими людми.
Итак,на каждое ваше ЧУДО можно найти свою ПРИЧУДУ=ЧУДО-ФОРМУ!(или,как я иногда называю - ЧУДО-В-ПЕРЬЯХ,некий "гадкий утёнок").
(или пролетарский ответ Чемберлену... ) smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 4 2009, 05:05 PM
Отправлено #98


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Странник,
QUOTE
Если любовь не имеет мерности, то Христос зазря распинал себя на кресте и говорил следовать его примеру.
Причем здесь, мерность и распятие? Христос не распинал себя, его распяли!!! Насчет "следовать его примеру" и идти всем на распятие, будьте любезны цитату или ссылку на новый завет.
QUOTE
А всё из-за того,что ваша мысль течёт только в одну сторону(односторонность мышления).
Вы меня обсуждать будете в этой теме? Не советую... , я тоже умею диагнозы ставить. cool.gif

Сообщение отредактировал Виктор - Oct 4 2009, 05:06 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 4 2009, 11:24 PM
Отправлено #99


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Oct 1 2009, 11:36 AM)
Любовь понятие иррациональное, какая же у нее может быть мера?
*


Любовь есть понятие Рациональное-это эмоциональный образ поведения, ключающий в себя Инстинкт Продолжения рода, Половое влечение, Культуральную Куртуазность отношений между полами и Когнитивный эмоциональный образ индивидуального поведения, составляющий совокупное выражение эмоционального реагирования, присущего половым партнерам для определенного человеческого социума. При реализации этого эмоционального образа поведения функциональной MRI зафиксирована повыщенная функциональная активность верхних отделов ствола головного мозга. Известны гормональные влияния на проявления Любви, да и на саму возможность чувствовать вегетативную составляющую этого эмоционального реагирования.

Иррациональность Любви и любой иной формы проявлений человеческого поведения находится в необразованности и незнании современных научных достижений в области психологиии и биологии человеческого существа. Для того, чтобы рассуждать на эти темы надо владеть материалом, иначе рассуждения выглядять смешным лепетом дремучего неуча.

Сообщение отредактировал Федя - Oct 4 2009, 11:27 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Oct 5 2009, 05:44 AM
Отправлено #100


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя
QUOTE
надо владеть материалом, иначе рассуждения выглядят смешным лепетом дремучего неуча.
ваши рассуждения именно так и выглядят. Видимо вы никогда, никого не любили, вам просто не знакомо это чувство.... , хотя с ненавистью все в полном порядке. Поэтому вам, как умному человеку, должны бы прийти в голову мысль, что если существует ненависть, то должна быть и любовь (для вас хотя бы теоретически). Не владеете вы "материалом".... smile.gif

Сообщение отредактировал Виктор - Oct 5 2009, 05:47 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

35 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 22nd October 2019 - 02:19 AM
Реклама: